העתידן דוד פסיג: "אני לא רואה אותנו כבחריין או קטאר, לא יגלו הרבה נפט"

תחום העתידנות זוכה בשנים האחרונות להתעניינות רבה בקרב אנשי התעשייה, הכלכלה והנהגת המדינות ככלי מדעי העוזר לנתח תהליכים בהם תתרחש תמורה ועוזר לבצע תכניות אסטרטגיות ותכניות עבודה. אולם מעבר לעניין המדעי, מרבית בני האדם מרותקים לשאלה מה צופן העתיד עבורם וזאת כדי להכניס מעט ודאות לחייהם.

Bizportal נפגש עם העתידן פרופ' דוד פסיג מאוניברסיטת בר אילן כדי להבין במקצת כיצד ייראו חיינו בעוד 50 שנה.

ישראל תהיה בין עשרת המדינות העשירות בעולם כפי שראש הממשלה בנימין נתניהו צפה?

"לפחות בין 15 הכלכלות החזקות בעולם, המגמות מאוד ברורות, העשור השני של המאה ה-21 יהיה מכונן מבחינה כלכלית, שנים אני אומר שבעולם יהיה משבר ובישראל תהיה צמיחה עם תל"ג נהדר שיעזור לנו לצמצם את הפערים".

וזאת למרות מצבה העגום של מערכת החינוך כיום?
"המזל שלנו שילדינו לומדים מחוץ למערכת החינוך, היא לא מסוגלת לתת את המענה שתוציא את הבוגר של המאה 21, צריך השקעה הרבה יותר גדולה, הרבה מאוד אוכלוסיות יכולות לתת אותה בצורה לא רשמית והילדים שלנו יכולים לעשות למידה עצמית".

לאור גילויי הגז האחרונים, אתה רואה את ישראל הופכת למעצמת אנרגיה?
"אני לא רואה אותנו כבחריין או קטאר, אולי יגלו גז שייצור הקלה מסויימת, לא יגלו הרבה נפט, מה שעושה אותנו הוא החסכים שלנו וזה לא דבר טוב עבורנו לגלות משאבי טבע".

מתי נצליח להיגמל מהנפט?
"אוכלוסיית העולם ב-2050 תמנה 9 עד 10 מיליארד איש, אין מספיק רזרבות מוכחות של נפט, היום כ-2 מיליארד איש צורכים אנרגיה באמת כחלק ממעמד הביניים. המקור היחיד שיכול לתת פתרונות למין האנושי הוא אנרגיה סולארית מחוץ לאטמוספרה ושידורה לאנטנות קטנות לכדור הארץ, הטכנולוגיה כבר קיימת, אך מדינות עושות את ההשקעה הזאת רק במצב של מלחמה".

איך תראה תל אביב ב-2061?
"עמוסה יותר וצפופה יותר, נראה בניינים של 200 קומות, אין ברירה, אין מקום. יש מודל מאוד מעניין בו העיר המרכזית מתמלאת והופכת למאוד יקר ואז הפריפריות מתרחבות. בטווח של 50 שנה לא נראה את באר שבע הופכת לתל אביב הבאה, אך אין ספק שהערים הגדולות בפריפרייה יגדלו פלאים".

נראה דירות יותר קטנות בעקבות צמצום הילודה?
"אנחנו עדיין אחת מהמדינות המתועשות עם שיעורי הילודה היותר גבוהות של 2.8-2.9, יגיע ב-2050 ל2.1-2.2 ילדים. הבית יהיה יותר יקר ויותר קטן, נצטרך לספק דיור ל-15 מיליון איש, המדינה המתועשת המערבית היחידה שתכפיל את אוכלוסייתה ב-40 השנים הבאות. אם אנשים לא יבינו שאת התשתיות צריך להכין לאוכלוסיה יותר גדולה, נראה אנשים באוטובוסים תלויים מבחוץ כמו במדינות עולם שלישי".

אז אתה לא מאמין שנצליח ליישר קו בפיתוח תשתיות מול מדינות המערב?
"מערכות הממשל צריכות להבין את קצב הגידול האקספוננציאלי באוכלוסיה, כמה זמן אצלנו לוקח זמן לבנות רכבת לירושלים, לא מבשר טובות, אצלנו עוד לא נפל לממשל האסימון כמו במדינות אחרות בהן היה גידול כזה".

נשמע מפחיד, ומה תהיה תוחלת החיים בארץ?
"סיכוי של 70%-80% שתינוקות בני שנה שנתיים כיום יחיו עד שנת 2150-2140, יווצרו שינוי בסדרי חברה, קשה להגיד לפוליטיקאים שזה מה שיקרה".

ניתן להבין מדברייך כי הפערים בין העשירים לעניים רק יתעצמו
"במאה ה-20 היה מיסוד של מעמד הביניים, החברה האנושית תיצור עוד 3 עשירונים ממעמד הביניים שיעלו למעלה, אך שני עשירונים שירדו למטה, 30%-40% למעלה, 30% באמצע ו-30% למטה, כדי להתחרות במאה ה-21 צריך ליצור הרבה יותר אנשים שצריכים ליצור. אף פוליטיקאי לא יגיד לנו את האמת, מדינה שוויונית במבנה הנוכחי לא תשרוד את התחרות של המאה ה-21, האתגר הפוליטי הוא לטפל באוכלוסיה שתרד למטה, אך עדיין מתייחסים לזה בארץ כדבר שלילי, אם לא תיתן תגמול למעמד הביניים לעלות למעלה הוא לא יעלה".

לדעתך יהיה טוב לחיות כאן בעוד 50 שנה או שיהיה כאן ממש צפוף?
"יהיה צפוף בכל העולם, למזלנו התשתיות שלנו חדשות, יחסית למדינות ותיקות התשתיות שלנו עדיין צעירות, יהיה יותר נעים לחיות כאן מאשר במדינות רבות".

אתה מאמין שישראל תישאר חילונית ודמוקרטית?
"מאוד, אני רואה מהלך אנטי דתית בעוד 30-40 שנה, זאת תהיה מהפכה אנטי ממסדית, אנטי הממסד הדתי שלא מבין את הקונטקסט ההיסטורי בו הוא נמצא, כרגע הממסד הדתי הוא עם הידיים למעלה, זה יתהפך".

איך שכנותינו יתפתחו? נראה אותן מיישרות קו איתנו מבחינה כלכלית?
"כן, בעוד 80 שנה. רוב המדינות העוטפות את ישראל במעגל האיומים הראשון הן מדינות כושלות, לכן הן יבקשו את עזרתה של טורקיה. ירדן היא המדינה היחידה הפועלת נכון באזור, בת הפלוגתא האמיתית שלנו במחצית השנייה של המאה ה-21 נהיה בתחרות כלכלית אזורית לא פשוטה, עד אז נהנה מהיד העליונה באזור".

אנחנו נזכה סוף כל סוף לראות כאן שלום?
"בעוד 50 שנה, שני הצדדים מונעים מפחדים, המנהיגים שלנו לא מטפלים בבעיות האמיתיות, חושבים שהבעיות האמיתיות הן קרקע והגדרה לאומית, מחכה לנו עוד מהלך אלים בסוף העשור הזה, אולי קצת יותר מוקדם, האזור לא מתגלגל נכון עם כל המאמצים שנעשים, מחכה לנו עוד סיבוב אחד גדול ואחר יקח תהליך של 20-30 שנה, המוקש הגדול הוא שאנחנו לא מקבלים אותם והם לא מקבלים אותנו".

סין תירש את ארצות הברית כמעצמה הבאה?
"המאה ה-21 בניגוד להרבה אנשים תהיה עדיין של ארצות הברית, היא עדיין נחשבת למעצמה צעירה, יש לה לפחות עוד 150 שנה. דווקא סין עשויה לקרוס עם כל בעיותיה הפנימיות. המעצמה האזורית שהולכת להתפתח היא טורקיה, הישראלים עדיין לא הפנימו זאת, היא רוצה לשוב למעמד מכובד באזור הזה, התפקידים שלה יהיו לטפל בפונדמנטליזם המוסלמי ולהוות כוח בין מערב אירופה לרוסיה ההולכת ומתחזקת".

אתה רואה פוטנציאל כלכלי באפריקה?
"אפריקה יחסית למדינות אחרות יש בה פוטנציאל בלתי רגיל, מה שעשתה בעשור האחרון הוא אדיר, מדינות מתפתחות יכולות לדלג על דורות, יכולות ישר לדלג לטכנולוגיות סלולריות, אותו הדבר בכבישים ובשיטות ממשל, אך זהו לא המקום העתידי, שני המקומות העיקריים הם צפון אמריקה ואוסטרליה וניו זילנד, העולם מאוד דחוס באסיה, כ-600 איש על כל קמ"ר, בארה"ב 30-40 איש על קמ"ר, בקנדה 3 איש על קמ"ר, באוסטרליה 2.5 איש לקמ"ר".

כמה זמן תארך טיסה בין ישראל לניו יורק?
"במטוסים היפר-סוניים צבאיים ניתן יהיה לטוס בחצי שעה, מטוסים שייצאו מהאטמוספרה. רק בעוד 70 שנה השימוש יהיה גם אזרחי".

אנשים ישוגרו לנופש בחלל?
"בוודאי, ניתן יהיה לקחת סיבוב של 24 שעות סביב כדור הארץ, זה יעלה כ- 10 אלף דולר לכרטיס, אך לא נראה מושבות בחלל כי זה יהיה יקר מאוד".

נראה מכוניות מרחפות כמו בסרטי מדע בדיוני?
"לא, הטכנולוגיה קיימת, הבעיה היא מערכת שליטה ובקרה כי התנגשות באוויר היא אסון, לא כמו על הקרקע, אלא אם כן תוקם מערכת חסינה לאסונות שכאלה".