תסריט האימה: מחירי הדירות יורדים ב-20% ויוצרים הפסדי עתק

סטנלי פישר חושש מההשפעה של ירידת מחירי הדירות, דוד לוי מנתח עבור Bizportal את ההפסדים הצפויים לחברות הקבלניות ולבנקים
 | 

לאחרונה נודע כי נגיד פנה לשר השיכון-אריאל אטיאס בבקשה להאט את קצב שיווק הקרקעות וזאת על מנת למתן את ירידת מחירי הדירות. מדוע חושש נגיד בנק ישראל מירידת מחירי הדירות? במילים אחרות: מהו "חלום הבלהות" של הנגיד כתוצאה מירידת מחירי הדירות?

לצורך המחשת הנתונים המספריים ניקח אפשרות של ירידת מחירים של 20% בשוק הדיור, אשר כיום, נוכח הצניחה המאסיבית והמתמשכת בביקושים, מצטיירת כאפשרות ריאלית.

במקרה של ירידת מחירים כזו עלול להיגרם הפסד הן בשווי מלאי הדירות הלא מכורות והן בשווי מלאי הקרקעות שטרם החלה בהן הבניה ושמצויות כיום בידי החברות הקבלניות.

על פי פרסומי הלמ"ס הנתונים המספריים, באופן מעוגל, הינם כדלקמן: כ-20,000 דירות חדשות שטרם נמכרו בשנת 2011 המצויות בידי הקבלנים (18,474 נכון לסוף ספטמבר 2011), וכן כ-40,000 התחלות בנייה (21,978 במחצית הראשונה של 2011 בלבד). למלאי הדירות הזה יש להוסיף כ-60,000 יחידות קרקע לבנייה ששווקו בשנתיים האחרונות על ידי המינהל לחברות הקבלניות.

ובכן, בדירה ממוצעת בישראל שערכה על פי הלמ"ס כמיליון שקל (1,081,000 שקל במדויק) מתבטאת ירידת המחירים (20%) בהפסד של כ-200,000 שקל, הפסד ממוצע שיגרם לכל דירה מ-60,000 הדירות שנמצאות בידי החברות הקבלניות או שמצויות בהליכי בניה על ידן.

מכאן ש-60,000 דירות (20,000 דירות חדשות שלא נמכרו בצירוף 40,000 התחלות בנייה) יסבו לקבלנים נזק מצטבר של 12 מליארד שקל וזאת במקרה של ירידת מחירים של 20%.( 200,000 שקל × 60,000 דירות=12,000,000,000 שקל)

באשר לקרקעות שנרכשו על ידי הקבלנים, הרי שירידת מחירים של 20% במחירי הדירות תמחוק את הרווח היזמי(20%) במזמי הבניה החדשים של הקבלנים שאמורים היו להיבנות על קרקעות אלו, ולכן לא יהיה משתלם לחברות הקבלניות לבנות את הפרויקטים שממילא לא יניבו להם רווחים.

הפסד הקבלנים בעין (להבדיל מאובדן רווחים) בגין ירידת ערך הקרקעות שנרכשו מהמנהל יגיע לכדי 6 מליארד שקל. הפסד זה מבוסס על שווי ממוצע של יחידת קרקע לדירה של 300,000 שקל ולפי שווי דירה ממוצע של מיליון שקל.

מכיוון שההון העצמי של הקבלנים שהושקע ברכישת הקרקעות היה בשעור ממוצע של כ- 100,000 שקל ליחידת קרקע(בטוחה לבנק בשיעור של כ- 30%) מכאן שהנזק המצטבר לקבלנים הינו 6 מליארד שקל (60,000 יחידות קרקע× 100,000 שקלים=6,000,000,000 שקלים).

אלא שירידת ערך הקרקעות לא תסב רק הפסד לקבלנים אלא תגרום להפסד גם לבנקים ובשעור כפול של 12 מליארד שקל. צריך לזכור שהבנקים הם ששילמו למינהל את תשלום יתרת שווי הקרקע בסך של 200,000 שקל לכל יחידת קרקע ובסה"כ 200,000 ש"ח ×60,000 יחידות קרקע=12,000,000,000ש"ח.


בימים אלו,כאשר בנק ישראל דורש מהבנקים להיערך לחיזוק הון הליבה ולשיפור הלימות ההון, שעומדת היום באופן ממוצע בחמשת הבנקים הגדולים על שיעור של כ-8%, נזק שיגרם לבנקים בשעור של כ- 12 מליארד שקל משמעו ירידת הלימות ההון של הבנקים בשיעור של כ-1.5%, דהיינו ירידה לשיעור הלימות הון של כ-6.5%, דהיינו מתחת לשיעור הקבוע בהנחיית המפקח על הבנקים מיום 3.6.10 שקובעת שיעור מינימאלי להון הליבה שלא יפחת מ- 7.5%.

זאת ועוד, הנזק המצטבר הצפוי לקבלנים במקרה של ירידת מחירי הדירות ומחיר הקרקעות כמפורט לעיל הוא של כ-18 מליארד שקל אשר לא יוכל להיות מוחזר כהון חוזר לבנקים,וודאי שלא במועדים שנקבעו בתוכניות 0 שהוגשו על ידי הקבלנים לבנקים, מכאן שהלימות ההון של הבנקים עלולה להיפגע גם מהסיבה של הגידול באשראי בעייתי.

השאלה הנשאלת כיום היא האם ממשלת ישראל שבמשך שלוש שנים חזרה והבטיחה לציבור כי היא פועלת להגדלת היצע הקרקעות לצורך הורדת מחירי הדירות, תעצור את שיווק הקרקעות בדיוק בשלב שירידת מחירי הדירות רק החלה?

אם כך יקרה, התוצאה של מהלך כזה תהיה שרוב אזרחי ישראל משפרי דיור וזוגות צעירים,הנאנקים תחת עול מחירי הדיור הגבוהים,יצטרכו לסבסד את נזקי החברות הקבלניות והבנקים שפעלו בחוסר אחריות ובחמדנות להגדלת רווחיהם בשנתיים האחרונות וזאת בשעה שהכתובת הייתה רשומה על הקיר.

עו"ד דוד לוי הינו הבעלים והמנהל של משרד עורכי הדין דוד לוי ואתר המכרזים "מכרז און ליין"

*הפרשנות המצויה בטור הדעה שלעיל אינה בבחינת קריאת העתיד, אלא תחזית המבוססת על פרמטרים כלכליים הקיימים נכון למועד כתיבת הדברים, ועל היקשים לוגים. ככל שהפרמטרים הכלכליים בשוק ישתנו בעתיד ממילא תשתנה התחזית שלעיל. זאת ועוד, התחזית שלעיל אינה בהכרח משקפת את המצב הרצוי לדעתו של הכותב, אלא משקפת את המצב המצוי הנובע מתהליכים כלכליים הקיימים בשוק עפ"י הערכתו של הכותב, אלא אם נאמר אחרת.

תגובות לכתבה(42):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 30.
    אני ממש עסוקה -ובקושי יש לי זמן..............
    דליה כהנוב -שם אמיתי 28/11/2011 11:36
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני אשת מכירות של פרוייקט גדול בפתח תקווה אם המושבות עד לפני כשנה לא היה לי זמן ללכת להשתין..... אבל בחצי השנה האחונה -- יש לי זמן כמה שתרצו--אין קונים אים עיסקאות אין פרנסה כל הזמן יושבים בשמש ומשחקים שש בש הקבלן שאני מוכרת לו כל יום מתקשר לפעמים פעמיים ביום ושואל עם יש הרשמה... כמובן שאני נאלצת להגיד לו שאין בכלל קונים ומתעניינים ולאכזב אותו -הוא בלחץ היסטרי הבנק משגע אותו יש לי תחושה שהוא עלול לברוח מהארץ.....
    סגור
  • דליה - תעשי הסבה - לא יהיהלך עבודה בקרוב
    לשכת העבודה 28/11/2011 12:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    עד שהמחירים יירדו דרסטית!!!!!!!!!
    סגור
  • 29.
    מר לוי,אם הקבלנים והבנקים היו יותר " אחראיים"
    אפי 28/11/2011 09:09
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ובונים פחות בשנים האחרונות אז מחירי הדירות היו גבוהים בהרבה ממה שהם היום.ומה זה נקרא" הכתובת היתה על הקיר" ?זה שהממשלה מתערבת ברגל גסה בשוק ומבטיחה לכולם ירידת מחירים ואז כל הקונים מעדיפים להמתין?
    סגור
  • 28.
    you and like you go to reccesion
    abbass 28/11/2011 01:16
    הגב לתגובה זו
    0 0
    than the prices will go up since there is not enough land in t-a..ramat gan.
    סגור
  • 27.
    אל תאיימו עלי--נביא דירות מהודו.............. (ל"ת)
    נתניהו 28/11/2011 01:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • טען עוד
  • 26.
    ברור שזה מה שצפוי שיקרה.מחירי הנדלן לא ירדו
    חזי 27/11/2011 23:29
    הגב לתגובה זו
    0 0
    20 אחוז אלא ב-10 אחוז וגם זה נקודתית. יש קונים ממתינים בתור-תראו מה קרה השבוע בחדרה, שידאגו שהמחירים לא ירדו. גם ב-2008 המחירים לא ירדו אלא התחילו לעלות וגם עכשיו הריבית יורדת והמשבר בפתח דבר שיחזיר את המשקיעים הבורחים מהבורסה אל הנדלן.
    סגור
  • 25.
    לפי הסבריך ערך הקרקע יהיה אפס, גם הקבלנים
    פשוט 27/11/2011 23:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    וגם הבנקים מוחקים את שווי הקרקע ? וזאת בהנחה שכל הקבלנים פושטים את הרגל. גם לבנקים וגם לרוב הקבלנים יש מספיק שומן לשרוד ירידה של 20%. לא לקחת בחשבון שכיום יש צניחה של התחלות בניה חדשות, בגלל שהבנקים והקבלנים נזהרים. בעקבות כך תהיה עליה במחירי הנדל" ן לצערי. הממשלה ובנק ישראל טעו בצעדים שלהם. כולם נפגעו : רוכשי הדירות (עליית הריבית), הבנקים (פחות משכנתאות) ומדינת ישראל (צניחה במיסים). במקום לצנן את שוק הנדל" ן ולעזור לחלשים בדירה ראשונה , הקפיאו את השוק וחבל לכולם.
    סגור
  • 24.
    האים הכותב מייצג אינטרס של הקבלנים או פועל מט (ל"ת)
    חייב בגילוי נאות 27/11/2011 21:16
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 23.
    כולם רוצים שהמשועבדים יקנו דירות ביוקר
    וימשיכו להשתעבד 27/11/2011 21:11
    הגב לתגובה זו
    0 0
    נשאר לנו ביד רק קלף אחד לא קונים במחירים המטורפים האלה !!!
    סגור
  • 22.
    פרייאר מי שרוכש היום דירה פיצוץ בדרך
    אזרח וותיק 27/11/2011 19:51
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חברים אם רק תהיה לכם סבלנות תרויחו בגדול ירידות של 40 אחוז לפחות
    סגור
  • 21.
    תודה על הכתבה המעניינת (ל"ת)
    מוטי 27/11/2011 17:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 20.
    סבלנו עד עכשיו
    Mithrandir 27/11/2011 16:27
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אז נמשיך לסבול עוד קצת ! אני אקנה רק כאשר מחיר 4 חדרים ינוע סביב ה 700 עד אז תמסרו לקבלנים שיחזיקו את התחתונים חזק חזק !
    סגור
  • בינתיים אכלת אותה ותמשיך לאכול אותה בשכירות
    חזי 27/11/2011 23:34
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הנדלן לא ירד כי כאן לא אמריקה-בניין לא עשוי מקרטון ואדמה עולה הרבה.מציע לך לקנות דירה לגור בה לחסוך שכירות וגם לשמור על ערך הכסף שלך בינתיים הופך לאבק בבורסה
    סגור
  • האוויר מתחיל להגמר לקבלנים כמו דומינו הם יפלו
    כלכלן 27/11/2011 20:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מהקטן ועד אפריקה הגדולה לא לקנות אגחים של חברות נדלן ראו הוזהרתם
    סגור
  • 19.
    סבתא בישלה דייסה וסבתא תוכל את כולה (ל"ת)
    סבתא בישלה דייסה 27/11/2011 16:00
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 18.
    דירות- יש בועה והדירות חייבות לרדת בגדול.
    אביבה 27/11/2011 15:28
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היו דברים מעולם
    סגור
  • 17.
    אם מחלקים את הסכומים בין הגופים השונים
    גרושים בקיצור 27/11/2011 15:10
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הרי שמדובר בפרוטות הבנקים הגולים מרוויחים 5 מילארד שח בשנה והקבלנים הרווחו ים של כסף והם יציבים וחזקים - כך שירידה של 30% טובה לציבור ולא ממש מסכנת את הבנקים והקבלנים
    סגור
  • 16.
    יאמר לזכותו שהוא אומר את זה כבר שנה וחצי
    עוקב 27/11/2011 14:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ומאחר ותהליכים בשוק הנדל" ן נמדדים ברבעונים (3 חודשים) הוא דייק לגמרי! שאפו!
    סגור
  • 15.
    כנסו ותבינו
    חיים 27/11/2011 14:42
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מחיר הדירה מוכב מ : קרקע ותשומות(כא חומרים וכו).קרקע וכא בשליטת הממשלה שניהם כ89% מה קורה שמריצים מניה ( מחזיקים 90% וגורמים למחיר לטוס הכמות הצפה קטנה וכל עסקה גורמת לשינוי בשער ) הראיה מחרהממשלה מאפשרת לייבא כא בכמויות גדולות או מפשירה קרקעות המחיר של הדירות טס למטה זאת כל התורה על רגל אחת תסיקו לבד את המסקנות
    סגור
  • 14.
    רחמו רחמו עמי............אני הולך להתא.......
    קבלן במצוקה....... 27/11/2011 14:30
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני ממש במצוקה אמיתית נאלצתי למכור את היכאטה שלי ואת אופנוע הים של הבן ואת סוס הפוני של הבת ואת הפרארי של האשה וכעת אני חייב למכור גם את ה-מרצדס אני נאלץ לנסוע בטיוטא פשוטה-איזו בושה תעזרו לי צדיקים בני ישראל
    סגור
  • 13.
    נמאס לקרוא כל הזמן שהדירות נופלות
    זהבי ה-עצבני 27/11/2011 14:25
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ברמת העיקרון כדאי לרכוש דירה. אבל כל מי שמעוניין ורוצה לרכוש דירה צריך לעשות את זה ב-" טיימינג" --עיתוי -נכון --ולדעתי זה לא הזמן הנכון -והסיבות הם: 1. מחירי הדירות ב-5-6 החודשים האחרונים נמצאים במגמת ירידה. 2. הצפי לירידות הוא : (תלוי באזור ובעיר) בין 20% עד 35% (יש מיקרים שבהם הירידה גם תגיע ל-40% ). 3.הסיכון היום ברכישה -גדול --(למרות הערבות הבנקאית שמקבלים)-יש כבר חברות שהגיעו למצב של כינוס נכסים-ויש נתונים והערכות שאם מצב המכירות (שהוא היום חלש ביותר) לא ישתנה מהר-עוד חברות יגיעו לחדלות פירעון ולמצב שהם לא יכולות לפרוע את האגחים שלהם. 4. משרד השיכון - הוציא מאות דירות למכירה במחירים מוזלים (מחיר למשתכן) ובקרוב יצאו עוד אלפי דירות למכירה בשיטה זו. 5. משרד השיכון מריץ תוכנית של דירות להשכרה במחירים סבירים ולתקופות ארוכות--התכנית זוכה לגיבוי של הממשלה-והיא תגרום למהפך בחשיבה ובתפיסה שהייתה מושרשת עד היום בקרב הציבור שחייבים לרכש דירות--ולדעתי (כפי שקרה בזמנו המהפך בתחום הרכב- מעבר לליסינג על כל צורותיו במקום רכישת מכוניות)-כעת זה יקרה בנדלן-- מעבר להשכרות או מעבר למגורים במגדלים בשיטת הכל כלול- כלומר המשתכן ישלם מחיר חודשי ויקבל מקום מגורים/דירה עם כל השירותים--ניקיון ,החזקה, ביטוח, גינון,שמירה, ועוד שירותים נוספים. 6.הדור הצעיר שרוכש דירות היום -מעוניין באפשרות ניוד -של אזור המגורים בגלל -שינויי במקום העבודה, או בגלל משפחה ,ילדים ועוד, ולא מעוניין לקבע את עצמו לדירה במיקום מסויים. הערה: כל מה שכתבתי - הוא מבחינת דעה אישית בלבד ואין לראות בכתוב ,כהמלצה ו/או הכוונה מכל סוג שהיא - וכל אחד ינהג לפי ראות עיניו ושיקול דעתו אחרי שבדק,שאל,התעניין,חקר וכו' וכו' ולא יוכל לבוא בטענה ו/או בדרישה ו/או בתביעה כלשהיא לכותב .
    סגור
  • 12.
    בארה" ב הזוגות הצעירים/ הקונים, לא היו צריכים
    רן 27/11/2011 14:22
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לא היו צריכים לסבסד, למה שכאן נצטרך?
    סגור
  • 11.
    רק יעלו
    טליק 27/11/2011 14:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חברים הבורסה בצניחה הריביות יורדות אז המשקיעם יחזרו לברירה היחידה והיא קניית נכסים תוסיפו לזה את מחיר הדולר שהוא כבר 3.8 ותקבלו עוד השקעות זרות בנכסים לא יעזור לאף אחד מי שממתין יפסיד בסופו של יום
    סגור
  • כן
    אסף 27/11/2011 16:28
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בטח...
    סגור
  • 10.
    שורה תחתונה לא ירד אני לא קונה! גם אם יקח (ל"ת)
    חמש שנים 27/11/2011 12:45
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 9.
    גם המדינה נגד ירידת מחירי הדירות
    עינת 27/11/2011 12:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    המדינה מקבלת כל כך הרבה מיסים על הדירות והיא רגילה לכסף הזה. היחידים שיכולים להוריד את המחירים הם האזרחים הדפוקים שפשוט לא יקנו דירות. רק בזה שלא ניקנה יתחילו להוריד מחירים ,למשקיעים עדיף לקנות דירות בחו" ל ,אישית אני חושבת שגם עדיף לחיות בחו" ל.
    סגור
  • בלתי נמנע
    moti 27/11/2011 17:52
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ענף הבניה קטר טס במהירות עצומה, לא ניתן לבלימה. עודף עצום של דירות הולך וגודל.
    סגור
  • צודק 100 %
    חופשי 27/11/2011 16:34
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אנשים תבינו לנו יש את הכח לעשות את השינוי,ורק לנו יש אינטרס אמיתי לעשות את זה.לא לקנות דירות במחירים מופקעים תנו להם להתפוצץ.הצחירים ירדו הבנקים יפסידו אנחנו נרוויח!!!החוקים מאוד פשוטים רק צד אחד יכול להרוויח והגיע הזמן של העם להפסיק להיות טיפש ולממן את כל הפירמידה על הגב שלנו!!!
    סגור
  • תהליך הקריסה בלתי נמנע.
    אייל 27/11/2011 12:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מהרגע שהייתה עלייה תלולה ומהירה, תהיה גם ירידה כזו... ולגבי מגורים בחו" ל - עניין של טעם...
    סגור
  • 8.
    הכל ספין של הקבלנים שמנסים למנוע ירידת מחירים (ל"ת)
    אין שום צניחה בינתים 27/11/2011 12:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 7.
    המשבר יגיע מכיוון אחר
    טווח ארוך 27/11/2011 12:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    המשבר והמפולת יגיעו מכיוון רוכשי הדירות שלקחו משכנתאות ענק ולא יוכלו לעמוד בהחזרים מספיק ש5% לא יעמדו בתשלום המשכנתא בשביל שהשוק יקרוס יותר מ200 מיליארד משכנתאות בשוק עוד חמישה אחוז זה 10 מיליארד הפסד לבנקים שיאלצו למכור דירות בהוצלפ במחיר נמוך מהשוק וכך יגרמו למפולת במחירי הנדלן . אי אפשר לעצור את המפולת שכן לאנשים נגמר הכסף ומי שי לו לא משקיע בנדלן במצב העניינים שנוצר .
    סגור
  • צודק ב 100% תבדקו סביבכם האם הילדים שלכם יהיו
    יוני 28/11/2011 09:29
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם הילדים שלנו יהיו מסוגלים אי פעם לקנות דירה, המחירים לא הגיוניים ולכן זה יתפוצץ- אין ויכוח על זה השאלה בכמה המחירים ירדו ב 15% או ב- 40%- הזמן יעשה את שלו- ירידה בו תבוא
    סגור
  • 6.
    5 צודק,תקליט סרוט שמתנגן כל שבוע כבר שנים. (ל"ת)
    ר 27/11/2011 11:58
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 5.
    די עם הדודי הזה
    טליק 27/11/2011 11:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    צועק כבר שלוש שנים שיהיו ירידות- בטוח שמתי שהוא הם יגיעו
    סגור
  • מתי שהוא המחירים צריכים לרדת זה ברור (ל"ת)
    hubh 28/11/2011 09:26
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 4.
    הפיסקה האחרונה היא בדיוק הפואנטה. מלים
    שלמה 27/11/2011 11:17
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כדורבנות. עכשיו רק נשאר לראות אם ממשלת נתניהו שיש לה גוש תומכים נלהב בקרב " פשוטי העם" תדפוק את פשוטי העם ותדאג/תציל את רווחי הקבלנים והבנקים או אכן תעמוד במילתה ותדאג ל " פשוטי העם" ותגרום לקבלנים ולבנקים לשלם בעצמם את מחיר הטעות והחמדנות שלהם.
    סגור
  • אתה מתכוון מטומטמי העם (ל"ת)
    dodo 28/11/2011 07:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • מאז ומתמיד נתניהו דפק את " פשוטי העם" - מצביעיו (ל"ת)
    רוני 27/11/2011 11:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 3.
    חלום הבלהות ירידת " מחירים" בשוק הדירות???אשרי
    ארגמן 27/11/2011 11:09
    הגב לתגובה זו
    0 0
    המאמין???המעניין הינו אך ורק כאשר המחירים " צונחים" למה??כי אז הנגיד מרגיש שאין העם בישראל ובכלל זקוקים לו ולעיצותיו בפרט!!!השמחה והרגע לשמחה הגיע עם הנגיד ובלי הנגיד.חייבים לסמוך על אבינו שבשמים.!!!!
    סגור
  • 2.
    אז הנגיד רוצה שנמשיך לסבסד את הבנקים...
    אמיר 27/11/2011 11:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הדבר היחידי שהנגיד רואה לנגד עיניו זו יציבות המערכת הבנקאית - והמערכת הבנקאית שדאגה לעודד ולנפח את בועת הנדל" ן תישא בתוצאות.
    סגור
  • 1.
    אז מה אתה מציע? (ל"ת)
    ישראל 27/11/2011 11:00
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • שמעתי לעו" ד וצדק כל הכבוד בזכותך לא קניתי (ל"ת)
    רוני 28/11/2011 09:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות