החלום הפך לסיוט: 'גלובל פראגון' נכנסה לקשיים - 500 ישראלים נכנסו לסחרור

זה התחיל בסיפור על נכסים איכותיים ותשואות נאות. אבל מאות רוכשי הדירות בארה"ב קיבלו אמש מייל, שהגיע Bizportal. לסיפור המלא...
 | 

סערת ענק בעולם ההשקעות הישראלי. חברת גלובל פארגון שעוסקת בהשקעות נדל"ן בארה"ב ובריכוז של קבוצות רכישה לנכסים פרטיים ומסחריים בארה"ב, נכנסה למשבר עמוק והודיעה אמש במפתיע ללקוחותיה על סגירת חברת השיווק בישראל וכוונה לממש את הנכסים בדרך זו או אחרת.

במייל שהגיע לידי Bizportal נכתב כך "חברות וחברים יקרים, ברצוני להביא לידיעתכם כי מזה תקופה מצויות חברות גלובל פאראגון בישראל וביוסטון בקשיים כלכליים. לאחרונה, הורע מצב החברות עד כדי קושי ממשי להמשיך ולנהל את העסק באופן שוטף. לאור המצב, החלטנו לסגור את חברת השיווק הפועלת בישראל באופן מיידי והמשך הפעילות והטיפול בנכסים יבוצע ממשרדי החברה ביוסטון בלבד בניהול עו"ד אלון סולומון."

עוד נכתב כי "בשל מצבה של החברה ביוסטון אין אנו יכולים להבטיח את המשך הניהול השוטף והתקין של הנכסים לאורך זמן, ולפיכך אנו ממליצים לכל קבוצה למנות נציגות מטעמה שתקבל את מלא המידע מהחברה ביוסטון ותחליט האם היא מעוניינת בהמשך ניהול הנכסים בידי החברה ביוסטון או בידי חברת ניהול אחרת ולחילופין להחליט על מימושם."

את האימייל עם ההודעה הזו קיבלו מאות לקוחות של החברה, כל אחד מהם מחזיק בחלק מחברה שמחזיקה בנכס כלשהו. כך לדוגמה, במתחם KNIGHT'S LANDING של החברה הממוקם ביוסטון ומכיל 280 יח"ד, מחזיקים 88 ישראלים. במתחם Court Yard של גלובל פראגון שממוקם אף הוא ביוסטון וכולל 241 יח"ד, מחזיקים 118 ישראלים. בסה"כ מדובר בכמעט 500 ישראלים שמושקעים בפרוייקטים השונים של גלובל פראגון ביוסטון וניו יורק.

לפי הערכות, כל יחידת דיור נמכרה תמורת סכום של ב-10-20 אלף דולר. המחזיקים הגדולים מחזיקים ב-12-13 דירות, כלומר השקעה של עד 250 אלף דולר, כמעט מיליון שקלים.

בשיחה עם Bizportal אמר אתמול ירון כהן, שניהל את חברת השיווק שנסגרה, כי "אנחנו כחברה לא הצלחנו עסקית, ומה שנשאר זה למכור את הנכסים ולהחזיר את הכסף ללקוחות. יש נכסים שימכרו ברווח ויש כאלה שימכרו בהפסד." בתשובה לשאלה - מה הוביל למצב הנוכחי, אמר כהן כי "בארץ השיווק היה יקר מאוד ובארה"ב היו בעיות ניהוליות כמו נוקשות גדולה מצד הבנקים, תחלופה גדולה של דיירים בנכסים או שיפוצים שלא החזיקו".

עוד אמר כהן, כי "בשלב זה המשקיעים חלוקים, יש כאלה שנותנים לנו קרדיט שאנחנו נממש את הנכסים ונחזיר את הכסף ויש את אלה שרוצים לבדוק קודם מה לא היה תקין בהתנהלות, לפני שהולכים לממש נכסים."

תגובות לכתבה(43):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 26.
    האם אלון סולומון לקח הלוואה מחבר ב 80% ריבית שנתית ?
    YNET 14/12/2012 02:03
    הגב לתגובה זו
    1 2
    האם מישהו יכול לאשר שאלון סולומון המנכ"ל של גלובל פארגון האמריקאית לקח הלוואה מחברו אלון אבדי (עבדי?) של מאות אלפים ב 80% ריבית לשנה? האם זה נכון שהכסף נעלם ולא הושקע בפרוייקט ? נא ליצור קשר עם הדואר האדום של YNET .
    סגור
  • 25.
    טוסו למשרדים שלהם ברוגובין דחוף!!!!
    אחד שיודע 28/11/2012 01:01
    הגב לתגובה זו
    3 0
    עוקץ כולבוטק קלאסי,החברה גזרה עמלת שיווק של 2,000% על כל יחידה ב17,600 $ שהם מכרו. מי שיגיע למשרדים בקרוב בטח ימצא דלת נעולה וכל העובדים נעלמו. החברה התנהלה בפזרנות יתרה,שילמו לעובדים משכורות עתק סמנכ"ל השיווק רועי וייס היה מקבל עשרות אלפי שקלים בכדי להניע את מכונת העוקץ הזאת וכל זאת על חשבון המשקיעים. מבדיקה שערכתי רועי עבד בעבר במכללת CASHFLOW שנסגרה לאחרונה לאחר שגם "נקלעה לקשיים" ונעלמה לתלמידיה יום אחד בלי הודעה מוקדמת. כנראה שהבחור מתמחה בעבודה בחברות עוקץ.
    סגור
  • 24.
    הסבר איך גנבו לכם את הכסף- הסוד של השיטה!
    רועי 27/11/2012 23:33
    הגב לתגובה זו
    3 0
    היי, דבר ראשון, כל מי שהשקיע מגיע לו שהפסיד. צריך להיות ממש ממש טיפש בכדי להשקיע בפרמידה. המודל של כל חברה כזו הוא אותו הדבר כמו המודל של יוסי מימן לוקחים מאנשים פשוטים כסף ואת אוב הכסף הזה מחלקים במשכורות (יוסי לקח 16 מליון $) קונים גיפים וכו.... בכסף שנשאר קונים נכסים ומדווחים ללקוחות רווחים של למעלה מ 10% ה 10% הם רק על הנייר ואז כל מי שמקבל 10% מבקש לקנות עוד נכסים וגם מספר לחברים שלו מי שמבקש למכור מקבל את הכסף חזרה וזה יוצר תחושה של אמינות...בגלל התשואה הגבוהה של 10% מקסימום 5% מבקשים לממש אז אין בעייה לתת להם את הכסף חזרה... כי הם יספרו לכולם שהם קיבלו כסף חזרה וזה רק יביא עוד משקיעים טפשים בזמן שאתם תחפשו את הכסף שלכם הבעלים חוגגים כבר בבית עם הכסף שהם משכו מהחברה ותאמינו או לא... מה שהם לא הבעייה... הם עושים בדיוק מה שעושים תשובה, יוסי מימן וכל חברה גדולה שמנפיקה לכם אג"ח אתם הבעייה הבעייה היא שיש אנשים טפשים שמשקיעים בדברים האלו שתי המלצות:: 1.אל תתעסק במה שאתה לא מבין 2. אם מבטיחים לכם יותר מ 7% על הכסף שלכם תתחילו לרוץ לצד השני
    סגור
  • 23.
    לידידי וחברי ניסים ח
    yl 27/11/2012 16:10
    הגב לתגובה זו
    1 0
    אין מאושר ממני ש קיבלת את עצתי לא להתקרב לקנית ב ארהב
    סגור
  • 22.
    יעוץ
    משה 27/11/2012 15:28
    הגב לתגובה זו
    0 4
    כבעל קשרים טובים עם חברת נדל"ן ונהול טובה ביוסטון אני יכול לסייע לכול המעוניין ,הן בצד המשפטי והן בצד הניהולי. 054-9546434
    סגור
  • טען עוד
  • 21.
    מסקנות
    אילן 27/11/2012 14:45
    הגב לתגובה זו
    0 2
    1. לבדוק כל עסקה שנתפרת במיוחד לישראלים 2. לא להצטרף לקבוצה רבת משתתפים בשל אי היכולת להתארגן במקרה שיש צורך 3. להסתמך רק על יזם מקומי עם נסיון וקבלות 4. להקפיד על הפרדת רשויות - לווה חיצוני, חברת ניהול חיצונית, שיפוץ חיצוני וכ'ו 5. לבדוק בשבע עיניים השקעות המצריכות השקעה גדולה בשיווק - משרדים מפוארים, פרסומות ענקיות . מי משמשלם הוא המשקיע!
    סגור
  • 20.
    זהירות מעסקאות עם מינוף בנקאי!!!
    משקיע בארה"ב 27/11/2012 14:32
    הגב לתגובה זו
    3 1
    כמשקיע פעיל בארה"ב, עסקה עם מינוף צריך לתת תוספת תשואה ע"פ אחוז המינוף. בעסקה מסוג זה המינוף צריך לשפר את תנאי העסקה ולא לתת מה שהייתי מצפה לקבל ללא מינוף. תשואה העודפת מקורה מן המינוף ולא ממקור אחר. רכישה של בית פרטי בשכונה טובה בארה"ב ללא מינוף היום נותן 7%-9%, לא יותר! . זה הזדמנות נדירה ולמי שיעשה שיעורי בית!!! השקעה גם של 20 אלף דולר לא הולך ברגל.
    סגור
  • 19.
    התפתות כושלת
    הניג אלישבע 27/11/2012 11:28
    הגב לתגובה זו
    1 2
    ניסיתי, התפתתיתי וקניתי, ומציעה למכור מה שיותר מהר ולהחזיר לרוכשים את כספם
    סגור
  • 18.
    ויהיו נכסיך ועסקיך מוצלחים וקרובים לעיר
    י.ג 27/11/2012 00:13
    הגב לתגובה זו
    5 2
    מה יש לישראלים לחפש שם ?
    סגור
  • 17.
    היה ידוע כבר מזמן
    מישהו מיוסטון 26/11/2012 16:54
    הגב לתגובה זו
    2 1
    לנו זה לא חדש ! אין להם מושג קלוש בניהול נכסים , נקודה ! לגבי התנהלות : כדאי שמומחה בתחום יבדוק , ואני בטוח שגם ימצא מה קרה שם !!! הבשורה היותר משמחת היא שלפחות יש כאלו שכבר עשו כסף - וזה כנראה לא המשקיעים ! העברתי לאחת הקבוצות שהשקיעו , חברה שיכולה אולי להציל את מה שנותר . התרענו כבר למעלה משנה שזה מה שהולך להיות וניו שהקשיבו וניצלו בהצלחה
    סגור
  • 16.
    איזה מסכנים
    ישי 26/11/2012 14:54
    הגב לתגובה זו
    8 4
    כואב הלב לראות איך אנשים נופלים בפח. נכנסתי לשוק הזה לפני שנתיים אחרי בדיקה מאד מעמיקה, בדרך נפגשתי עם כמה גופים שמבטיחים רווחים ותשואות גבוהות, למזלי היה לי את השכל לא להתפטות והלכתי עם גוף מאד שמרן ומקצועי. אחרי הכל עדיף להשאר עם תשואה של 9% ביד מאשר 12% על העץ... חייבים לבדוק טוב עם מי לעשות עסק ולהלן כמה המלצות: 1. לא לקנות ממי שמבטיח תשואה או רווח מעל 10% לשנה (אין מתנות חינם) 2. עדיף לקנות בשותפות עם מי שמוכן להשקיע איתך באותו נכס ובתנאי שהוא שקוף מולך במחיר הנכס האמיתי ועלויות השיפוץ וכו. 3. תנו לשותף להרוויח יפה בסוף (בתנאי שגם אתם מרוויחים). 4. הכל מתחיל ונגמר בניהול... חברת הניהול היא הגורם המכריע אם תעשה כסף מהנכס או לא (חשוב שלא יעבירו אותך לניהול עם חברה שאין לך מושג מי היא ומה היא) 5. להבין לעומק את נתוני ההכנסות וההוצאות הישירות מהנכס והוצאות נלוות כגון, הקמת חברה, מס הכנסה, ליווי משפטי וכו' אחרי הכל ארה"ב היא מקום מאד אטרקטיבי למשקיעים היום ועם קצת שכל אפשר לעשות מזה אחלה כסף
    סגור
  • 9% ביד?
    יהודה 26/11/2012 19:59
    הגב לתגובה זו
    2 4
    באותו משפט שמרן ו 9% לא הולך ביחד, אם אתה גורף תשואה כל כך גדולה מולם בסיכון רב.
    סגור
  • אתה צודק ב100%
    Sharon 26/11/2012 16:37
    הגב לתגובה זו
    1 2
    אבל, גלובל פאראגון עמדה בכל אחת מהבדיקות שציינת בקלות.
    סגור
  • 15.
    פרוורי עוני בדטרויט = הזדמנות. (ל"ת)
    השקעתם תאכלו אותה 26/11/2012 14:17
    הגב לתגובה זו
    2 3
    סגור
  • 14.
    פלורידה = הזדמנות
    הייטקיסט 26/11/2012 11:26
    הגב לתגובה זו
    5 6
    רק צריך לחפש טוב טוב....רכשתי 2 נכסים בשנתיים האחרונות ונהנה מתשואה יפה של 15% ברוטו, על השקעה של 55K$ בממוצע לנכס. עם הכסף הזה אני משלם את השכירות בארץ ואפילו נשאר לי לחסוך. מומלץ מאד למי שיודע לזהות הזדמנויות
    סגור
  • 13.
    יש עוד כאלה בדרך
    המשקיע הנבון 26/11/2012 11:14
    הגב לתגובה זו
    5 9
    כל המשרדים המפוארים במגדלי היוקרה....במקום לנהל במשרד צנוע ולקחת דמי ניהול צנועים...מה הפלא? מחזיקים מזכירה, 3 אנשי מכירות, אפשר לעשות את אותה עבודה בחמישית עלות. מכיר אישית חברה מצוינת חדשה בשוק שבדרך להיות שחקן מוביל
    סגור
  • תן לי לנחש...
    מוצי לאון 26/11/2012 11:39
    הגב לתגובה זו
    10 3
    בריסק... כבר אמרתי לך- שלם כמה גרושים ופרסם את עצמך כמו שצריך ולא דרך טוקבקים. אתה גם מפרסם טוקבק כל 2 דקות, זה דיי שקוף, לא? האתר שלכם נראה רע מאוד, תעבדו עליו גם.
    סגור
  • 12.
    אחד שקנה
    פנמה סיטי פלורידה 26/11/2012 11:10
    הגב לתגובה זו
    6 9
    חובה לטוס לפנ י הקניה, יש נכסים טובים למי שיש זמן לבדוק לעומק, ארהב מלאה בהזדמנויות, מוזמן לעזור: alonfainer@hotmail.com
    סגור
  • אלון יכול להיות שאתה קשור לבריסק נדלן ואת לא כל כך
    איציק 26/11/2012 11:41
    הגב לתגובה זו
    6 1
    אוביקטיבי ובעצם בעל אינטרס
    סגור
  • 11.
    נדלן בארהב
    BRISK INVESTMENTS 26/11/2012 11:07
    הגב לתגובה זו
    2 12
    נדל"ן בארהב זה רק עם BRISK השקעות נבונות בפנמה סיטי פלורידה. החברה היחידה בארץ שנותנת שרות מלא הכולל: ניהול הנכס,תיקון,איתור שוכרים,פתיחת חברה ועוד. בוא להנות משרות אמין ויוצא דופן וקבל את השקט הנפשי בהשקעה בנכס מעבר לים. פנמה סיטי נבחרה לאחרונה לאחת מ15 הערים הטובות להשקעה בכל ארה"ב. בקרו אותנו ב www.brisk-investments.com
    סגור
  • 10.
    ירון כהןולחשוב שבזפורטל פמפמו אותם כל הזמן
    anukhe 26/11/2012 10:14
    הגב לתגובה זו
    4 3
    ממשרדים שכורים, עסקאות לא כשרות-מזל שלא הסכמת למכור לי 141 יח ביוסטון בשותפות-מודה לאלוקים
    סגור
  • 9.
    הצעה
    איגי 26/11/2012 09:43
    הגב לתגובה זו
    4 8
    אני מציע 500 שקל על כל החברה לאחר דיודיליגנס.
    סגור
  • 8.
    פשוט פראיירים
    co007 26/11/2012 09:29
    הגב לתגובה זו
    9 7
    מי שמשחק בכסף לא במגרש הביתי שלו. נותן לאחרים להוביל אותו באף. שלא יתפלא אם יקום בוקר אחד מרושש. כנאמר במקומותינו הפראיירים לא מתים, הם מתחלפים.חחחח
    סגור
  • 7.
    הוי ישראלים מטומטמים שחושבים עצמם כרישי נדלן
    רק בורסה 26/11/2012 09:20
    הגב לתגובה זו
    12 11
    אין כמו בורסה, בלחיצת כפתור קונה, בלחיצת כפתור מוכר. הכסף מולך בבנק או בברוקר, לא באיזו "השקעה" מעבר לים. ישראלים אוהבים לקפוץ מעל הפופיק , חושבים שהם יותר חכמים מכולם. אם אותם "כרישי נדלן" היו משקיעים בבורסה בארץ ובחול , היו עושים תשואה נאה על כספם במקום להפסיד את כולו.
    סגור
  • 6.
    מה זאת השמחה לאיד ?
    אמנוני 26/11/2012 09:15
    הגב לתגובה זו
    20 2
    חוץ מתגובה 5 של מומחה ( כל הכבוד על התגובה ) כולם שמחים שאחרים נופלים מה קרה אפשר לחשוב שכולכם מומחים בהשקעות אני לא מושקע בפרוייקט אבל כואב לי שאנשים מפסידים כסף ןאני מקווה שהם יקבלו את כספם בחזרה
    סגור
  • מה רצית שאזיל דימעה ....חחחחחח
    co007 26/11/2012 09:40
    הגב לתגובה זו
    4 14
    אולי נארגן קבוצת תמיכה , נאסוף כסף לכיסוי ההפסדים. הדבר פשוט מוכיח , אין גבולות לטיפשות האנושית.
    סגור
  • שתחנק
    בן כנען 26/11/2012 10:27
    הגב לתגובה זו
    4 4
    תתבייש, צוחק לאיד מה סהכ אנשים לא גנבו רצו תשואה על הכסף שלהם. שאנשים הפסידו את התחתונים בבורסה בשנת 2008 אף אחד לא צחק עליהם
    סגור
  • בינתיים אתה זה שנחנק
    פרדון 26/11/2012 19:27
    הגב לתגובה זו
    2 5
    על זה ששמת עשיריה על קרן הצבי ועוד חשבת שהקרניים הן נכס מניב. חהחהחהחה!!!
    סגור
  • 5.
    למשקיעים
    מומחה 26/11/2012 08:33
    הגב לתגובה זו
    30 6
    כיזם נדל"ן שפועל הרבה שנים באיזור ניו יורק יש לי מספר טיפים: 1. החברות בטקסס היו מסוג LP. בקשו מהחברה את רשימת כל המשקיעים בפרוייקט. מנו מעין ועד שמטרתו לאגד את קבלת ההחלטות. 2. עם כל הצער שבדבר ומנסיון , החבר'ה של גלובל פראגון בעלי כוונות טובות ואמינים לפי מה שהבנתי. החליפו את תקנון ה LP כך שיאפשר ל"ועד" קבלת החלטות תוך עדכון שאר הקבוצה. 3. מנו חברת ניהול מקומית. אם החברה ביוסטון בקשיים, יהיה לה קשה לנהל כראוי את הנכס. תזרים המזומנים של הנכסים אמור להיות חיובי. אני הייתי משאיר את התקבולים בחשבון בנק של החברה לצורך הואות לפני מכירה עתידית קרבה וממנה עו"ד נאמן שהוא היחיד שיוכל לרשום שיקים ולהוציא כסף מהחברה (ציינו זאת בתקנון הישן וכך שרוב של 51% מהמשקיעים יכול בכל זמן נתון להחליף אותו ואת הועד). 4. פנו למתווך מקומי שמתמחה במימוש נכסים בסדר גודל כזה. 5. לא תגיעו לרמת המחירים שהחברה הציגה מראש למימוש, אם תמכרו במחיר בו רכשתם, זה גם בסדר. בכל מקרה, תחתימו את החברה על ויתור תקבול כל רווח עתידי. החבר'ה שם בעלי כוונות טובות, לפחות לפי מה ששמעתי. הם לא יעשו לכם בעיות. חשוב לפעול בלי אמוציות
    סגור
  • וואו ! כל הייעוץ הזה ...ובחינם ???
    רובי 26/11/2012 09:31
    הגב לתגובה זו
    9 6
    אשמח לשמוע מנסיונך ועל המלצותייך...
    סגור
  • מתחזה...שניהם זה אותו אדם
    על מי אתה עובד? 26/11/2012 11:22
    הגב לתגובה זו
    4 7
    פרסום בשקל
    סגור
  • איזה טמבל אתה
    שמשון 26/11/2012 12:16
    הגב לתגובה זו
    7 1
    הבן אדם נתן עצות חשובות ואפילו לא רשם את שמו או שיווק משהו. על איזה פרסום אתה מדבר? אתה בדיוק כמו אלה ששמחים לאיד בנפילתם של אחרים. אני במקרה משקיע שקיבל את המכתב הזה והתגובה של האדם הזה מאוד הרגיעה אותי.
    סגור
  • לרובי
    מומחה 26/11/2012 09:48
    הגב לתגובה זו
    12 3
    מדובר על 500 משקיעים שחוששים כרגע. צעדים נכונים יובילו לתוצאות טובות. לקח לי 5 דקות לרשום חלק ממה שאני יודע כדי לנסות לעזור. אני לא רוצה לנצל מצב ו/או לפרסם את עצמי כן (בטח לא בטוקבק). אם תרצה, צרף מייל ונתקדם משם.
    סגור
  • צודק במאה אחוזים ותודה (ל"ת)
    mshe 26/11/2012 09:11
    הגב לתגובה זו
    4 3
    סגור
  • 4.
    זה היה ברור משחר ההיסטוריה שזה הולך לקרות
    מאיר 26/11/2012 07:57
    הגב לתגובה זו
    21 7
    סיבה אחת שהם שכחו לציין שגרמה לנפילתם היא טמאות או תאוות בצע לכסף. והישראלים התמימים קונים בהמוניהם, רק תעשה עליהם קצת פוזה עם משרד יפה וכמה חיוכים והם רצים לקנות ואז נופלים על הפרצוף אז מי הבאה בתור - SBC עושה בדיוק את אותם הדברים וצפויה לחטוף גם בראש שלא תגידו לא אמרתי
    סגור
  • מי אתה חושב שאתה בכלל
    לילי 26/11/2012 10:39
    הגב לתגובה זו
    5 5
    נבואה ניתנה לשוטים-כן אתה במפורש שוטה
    סגור
  • 3.
    הייתי אצלם בפגישה לפני מספר שנים ...לשמחתי
    להתעסק רק במה שמביני 26/11/2012 07:56
    הגב לתגובה זו
    11 0
    לא השקעתי שם. למרות שנראו לי די אמינים. ירון היה נראה לחוץ מעט לסגור עסקאות. אין כסף קל בטח בנדלן בטח בארהב. מאחל בהצלחה למשקיעים
    סגור
  • 2.
    זה היה ברור מראש-ישראלים קומבינטורים
    עופר 26/11/2012 07:49
    הגב לתגובה זו
    12 7
    עשו קומבינות ע"ח הקונים גזרו קופון אישי ועכשיו מספרים סיפורים לקונים. אני מתאר לעצמי שבפרזנטציות שלהם הראו גרפים של רוחים מטורפים ועכשיו הכסף שווה 0 במקרה הטוב.
    סגור
  • 1.
    80 אלף שקל חחחח, אפשר לחשוב!!!!!!
    ערן 26/11/2012 07:32
    הגב לתגובה זו
    9 12
    כמה כסף זה כבר? ביג דיל
    סגור
  • ערן היקר
    ד.א 03/12/2012 10:35
    הגב לתגובה זו
    1 1
    ידידי בתור בעל הון ויש עסקים אני חייב לומר לך משפט שמקווה שתפנים... "משפיל גאים עד הארץ ומגביע שפלים עד מרום" יהירות פה לא תופסת אל תשכח מאיפה אתה בא ולאן אתה הולך
    סגור
  • גועל
    אמיר 26/11/2012 12:15
    הגב לתגובה זו
    5 1
    חבל שאתה מתבטא בצורה הזו. יש אנשים שסכום כזה הוא כמעט כל עולמם. אני מניח שאתה או ילד או סתם טיפש
    סגור
  • גועל
    אמיר 26/11/2012 12:13
    הגב לתגובה זו
    4 2
    חבל שאתה מתבטא בצורה הזו. יש אנשים שסכום כזה הוא כמעט כל עולמם. אני מניח שאתה או ילד או סתם טיפש
    סגור
  • לאנשים שסכום זה הוא כל עולמם אסור להשקיע בצורה כזו (ל"ת)
    ש 27/11/2012 09:24
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות