על כריתת הראשים, ההתפשטות צפונה והמסר לאובמה - ארגון דאע"ש לאן?

עריפת הראשים המבוצעת על ידי ארגון הטרור דאע"ש עשויה לעורר געגועים לדיקטטורים אכזריים כמו סדאם חוסיין או חאפז אל אסאד. פרופ' עמנואל סיוון מהאוניברסיטה העברית בירושלים מסביר ל-Bizportal על ארגון הטרור האכזרי, על החמאס, אבו מאזן ומה קרה למזרח התיכון בעקבות ה"אביב הערבי".

דאע"ש מצליח לזעזע את המערב - כמה גדול הארגון גדול?

"הארגון מונה כ-25 אלף לוחמים. זה ארגון של פורשים. היה סניף לאל-קעידה בעיראק שהאמריקנים הצליחו לחסל ומשרידיו קם דעא"ש שרופף לגמרי את הקשר עם אל-קאידה".

מהיכן הכסף למימון פעילות בטרור?

"דאע"ש זה ארגון עשיר מאוד - הם שדדו בנקים. גם מייסד הארגון, זרכאווי, היה פושע קטן. הם לא נהנתנים הם אידיאליסטים להבנתם. הם מנצלים את הכסף לטרור".

מה מיוחד בטרוריסטים של דאע"ש?

"איני יודע מהיכן האידיאולוגיה שלהם. הם רוצים להכות את המערב-האויב ולמחוק את העקבות של השליטה הקולוניאליות. למשל הגבולות שנקבעו באזורנו (סייקס-פיקו - 1916) ואח"כ ספציפית לגבי עיראק (ועידת פריס - 1919)".

מה ההצלחות שרשם דאע"ש עד היום?

"תפיסת אזור צפון מזרח סוריה וכיבוש מוסול שבעירק, שם ברחו 25 אלף איש והותירו אחריהם נשק ונעליים. הרעיון של דאע"ש היה להשתלט על האזור התיכוני של עיראק ולחבר אותו לצפון מזרח סוריה. הסכנה הגדולה היא שדאע"ש יבתר את עירק".

כיצד הצליח דאע"ש להשיג תמיכה מקומית גדולה בעירק?

"דאע"ש פנה אל השבטים הסונים של האזור התיכון של עירק. סדאם חוסיין ואנשיו באו משם והתפרנסו במשך שנים ממנעמי השלטון עד שהאמריקנים טיהרו בשנת 2003 את צבא עיראק מהאלמנטים של מפלגת הבעת' ומהסונים. הם נשארו בלי פרנסה ואז הגיע דאע"ש. אבו מוסעב א-זרקאווי (המנהיג הקודם של דאע"ש שחוסל בשנת 2006) יצר איתם בריתות".

מה עושה המנהיג החדש של דאע"ש?

"אבו בכר אל-בגדאדי ניצל בחוכמה רבה את מדיניותו של ראש ממשלת עיראק שפוטר עכשיו נורי אל-מאלכי לפגוע בסונים ולקדם את השיעים. מדובר במקומות עבודה, בתקציבי פיתוח בנפט ועוד".

האם הצלחת דאע"ש עלולה לכלול גם מימוש הקמת ח'ליפות איסלאמית?

"כיבוש בגדד והקמת ח'ליפות - זה הכל קשקוש משתי סיבות: ח'ליף חייב להיות משבטו של מוחמד והוא צריך מועצה שתמנה אותו. בראש הרבה קבוצות טרור עמדה דמות משיחית וזה נותן איזה הילה. למרות הרעש הגדול הם לא באמת ניסו לכבוש את בגדד, אלא פנו צפונה. כרגע ההתקדמות של דאע"ש צפונה נבלמה".

מה לגבי פעילות דאע"ש בסוריה?

"דאע"ש תפס פינה בצפון מזרח סוריה וברמת הגולן נמצא ארגון ג'בהת א-נוסרה. התמוטט כאן משהו שהתרגלנו אליו: שיש מדינות ושהן אחראיות, הרי סוריה אף פעם לא הפרה את ההסכמים משנת 1974. בעולם לא עושים רעש כזה גדול מהמתיחות בגבול עם סוריה אלא עירק זה העיקר ולמעשה בעולם עוסקים הרבה יותר במשבר בין רוסיה לאוקראינה".

עריפת הראשים מזעזעת את העולם המערבי - מהיכן המנהג המטורף הזה?

"יש הרבה זוועות במלחמות. בדאע"ש הבינו את העקרון של תוכניות ריאליטי - לעשות דברים מאוד אכזריים. הם לא רק כורתים ראשים הם גם צלבו אנשים כדי להפחיד אוכלוסייה וזה מה שעשה הרבה רעש בעולם המוסלמי. זאת פרשנות דווקאית של השריעה או פשוט טריק למיתוג. דאע"ש טוב בלעשות הרבה רעש, אבל לא ראינו אותו בפעילות קרבית של ממש פרט למוסול. אגב גם מדאע"ש פרש ארגון שקורא לעצמו המדינה הגהנומית".

האם הקוראן מטיף לשינאה, לאלימות לג'יהאד?

"בוא לא נגזים, נכון שמדובר במסמך מלחמתי, אבל האויבים הם עובדי האלילים של מכה ומדינה. נוצרים לא היו באותו אזור ויהודים היו בני ברית שהפרו את הברית ולכן יש עוינות, אך זה לא דבר מרכזי. הג'יהאד נועד להשליט את חוק האיסלאם בכל העולם בכל דרך, אך זה בתיאוריה. לדאע"ש אין עניין מיוחד בפלסטין, בעזה או ביהודים. יש להם פנטסיות גם לכבוש את ספרד, אך צריך להבדיל בין מה שהם אומרים לבין המציאות - הם רוצים לכבוש חלק מעיראק ולמחוק גבולות קולוניאלים. מחיקת גבולות קולוניאלים זה רעיון מבריק, המערב נהג באופן שרירותי".

אז האם נראה התפרקות של הגבולות והמדינות כפי שאנו מכירים היום?

"לא צריך להגזים, המדינות עדיין חזקות. מצרים לא התפוררה, תוניסיה מסתדרת וגם באלג'יריה יש תודעה לאומית. יש מהפכה בעולם הערבי - באנלוגיה לעולם הגיאולוגיה, לוחות הבסיסים נעים בין מדינות ובתוך מדינות. העם הסורי למשל תובע להחליף את השלטון ומשתלט על אזורים. זה כמו המהפכה הצרפתית, המהפכה הרוסית".

האם אנו צריכים לתמוך בבאשר אל-אסאד?

"למה לנו לנהל את כל העולם? צריך ליצור יחסים הומניים כמו למשל הקמת בית החולים בגבול שמטפל בסורים - זה דבר חכם מאוד".

האם ישראל צריכה לדבר עם החמאס?

"לא ישירות, אבל כן. חמאס עלה בשנת 2007 לשלטון ואז החל הלחץ הכלכלי שהוריד את רמת החיים בעזה. גילינו שאי אפשר למוטט את החמאס, אפשר בפה של ראש הממשלה או במחיר של 1,000 הרוגים, שאני לא יודע אם מדינת ישראל יכולה לספוג את זה, אז כנראה שחמאס יהיה".

בכל זאת החמאס ספג כמה מכות קשות

"החמאס הוא ארגון אידיאולוגי והאלמנט הדתי מוסיף נופך שלילי ביחס לישראל (שלא היה בארגון הפת"ח). החמאס לומד בדרך הקשה שישראל היא לא דבר פשוט. זה לקח גם לפת"ח שנים ללמוד את זה כי יש פנטזיות על אויב. החמאס ספג עכשיו מכות קשות וכל העיתונות הערבית לא מזילה דמעות ומצייינת את החיים הטובים של ח'אלד משעל. החמאס מבודד ונראה שרק רשת אל-ג'זירה תומכת בו".

מה ישראל צריכה לעשות בעזה?

"המצור הכלכלי נכשל. מצור והפצצות רק מחזקים אומה, כך קרה בהיסטוריה עם הפצצות עומק בגרמניה, באנגליה, במצרים או בויאטנם. למה חושבים שהאוכלוסיה המקומית תתקומם נגד החמאס?. מפקד הצבא הבריטי בישראל בשנת 1947 הגנרל אוולין ברקר הוציא פקודה לחייליו לפגוע ביהודים בכיס - לא לקנות אצלם וזה לא הצליח".

אז מה אתה מציע?

"צריך לרדת בשקט, כי בגלוי לא נוכל, מהרעיון של פגיעה כלכלית ולחזק את אבו-מאזן. השב"כ הזהיר את אבו-מאזן מפני הפיכה נגדו וזה אומר שאין שוםממשלת אחדות או יחסים טובים עם החמאס שהוא מבודד".

האם החמאס ניצח?

"אנחנו ניצחנו בנקודות, אבל אי אפשר לנצח במושגים כאלה. אנחנו תמיד מנצחים את הערבים בנקודות, אין לנו שום יכולת אחרת. אנחנו לא יכולים למוטט את החמאס והם מבינים שהם לא יכולים לקחת את ירושלים. החמאס הוכיח שהוא שולט באוכלוסייה ומחזיק מעמד ויש לו רשת של סעד וחינוך. זה לא רק ארגון טרור או לחימה".

ביום ראשון הודיע האלוף יואב (פולי) מרדכי, מתאם פעולות הממשלה בשטחים, על כוונה להפקיע אלפי דונמים באזור היישוב גבעות בגוש עציון. מה דעתך?

"כיוון שאנו מקימים בתים על 3,000 דונם אדמות מדינה שהחרמנו בגלל 3 הנרצחים, בוא נחזיר להם 1,000 דונם בתור עודף על מוחמד אבו ח'דיד המסכן שרצחו אותו יהודים".

עמנואל סיון (77) הוא פרופסור אמריטוס בחוג להיסטוריה כללית ובחוג לתולדות עמי האסלאם שבאוניברסיטה העברית. בשנת 2012 עורר הפרופ' סערה גדולה לאחר שטען כי שעל מרצים ישראליים להחרים את אוניברסיטת אריאל.