גם בדקה ה-90, במוצ"ש שוב הפגנות - "גם אם המתווה יעבור לא ניסוג"

נראה היה כי מתווה הגז הוא נושא חתום וגמור אך בקרב הציבור עדיין יש כאלו שמנסים לעצור אותו. במוצאי שבת הקרובה תתקיימנה מספר הפגנות בתל-אביב, ירושלים, חיפה ובאר שבע, בקריאה לעצור את ''שוד הגז'' ובמחאה על "התרגיל המסריח 2015" שנועד להעברת מתווה הגז. לפי המארגנים, לפחות 5,000 אזרחים כבר הודיעו שיצטרפו להפגנות בתל-אביב. את ההפגנות מרכז, בין היתר, ארגון "צדק חברתי-חדר מצב", שמאז המחאה החברתית בקיץ 2011 מתעסק רבות, בין היתר בעמוד הפייסבוק שלו, בנושאים כלכליים וחברתיים, וזוכה לתהודה רבה.

Bizportal שוחח עם יוסי דורפמן, ממארגני המאבק, וניסה להבין מדוע יוצאת ההפגנה לדרך דווקא כשנראה שמתווה הגז בדרך הבטוחה להיות עובדה מוגמרת:

"הרגשנו לחץ מהשטח לערוך הפגנות ברחבי הארץ, ואכן מיד עם ההודעה על קיום ההפגנות, הצטרפו אליהן אזרחים רבים. בעקבות הקריאות מהשטח, נפתחו הפגנות בערים שונות ברחבי הארץ. אזרחי ישראל יוצאים לרחובות כי הם לא מוכנים להמשך השחיתות השלטונית והתרגילים הפוליטיים שנועדו להעביר נכסי מדינה לידי מונופול הגז הנשלט בידי קומץ טייקונים".

שחיתות? "כדי לקדם את מתווה מונופול הגז, בוצע תרגיל פוליטי מושחת שכלל העברות תקציבים ותפקידים במטרה לחתום על סעיף 52. חשוב להבין שמעולם לא נעשה שימוש בסעיף זה, ומדובר בנושא תקדימי, כי העילה היחידה לסעיף זה צריכה להיות מדינית-בטחונית. מאחר שמצרים מצאה גז בשטחה בהיקף עצום, גם השקר על העילה הבטחונית נחשף. הציבור בישראל רואה את התרגילים, רואה את הקומבינות, ומבין שמדובר במתווה לא ראוי, שמועבר בדרכים נכלוליות ובשחיתות".

• על בחירות, מחירי הדירות ושכר הדירה
• שטראוס עושה צחוק מהציבור - צדק חברתי OUT, רווחים IN

את מי בעצם אתם מייצגים, מטעם מי אתם פועלים? מדובר בשורה של ארגונים, חלקם גם ארגוני ימין, כך שלא מדובר במחאה "שמלאנית": 'הפורום המשפטי למען ארץ ישראל', 'ירוק עכשיו' (ארגון הפועל פועל בשטחים במטרה לשמור על ישראל ירוקה), 'מגמה ירוקה', 'הפורום הישראלי לאנרגיה', 'ישראל 2050', 'התנועה לאיכות השלטון', 'ישראל יקרה לנו', 'אנו', 'הפורום המשפטי למען ישראל', 'העמותה לכלכלה בת קיימא', התנועה לאיכות השלטון, ישראל יקרה לנו ועוד. אנשים מנסים לשייך את המאבק הזה לשמאל, כחלק מהתעמולה נגדנו, אבל אין שיוך פוליטי או מפלגתי למאבק, יש בינינו ארגוני ימין ושמאל.

על מה אתם מלינים? היו הצבעות בכנסת, החלטות ממשלה, ככה מתנהל המשחק הפוליטי אלו נציגי העם. "ההצבעה בכנסת לא הייתה חלק מהתהליך, ראש הממשלה לא העביר הצבעה על המתווה. הממונה על ההגבלים לא הסכים לחתום על המתווה, כי הוא מקבע כאן מונופול. גם דרעי לא הסכים לחתום על סעיף 52, אף אחד לא מוכן לחתום עליו כי הם פוחדים מוועדת החקירה שתהיה".

ראש הממשלה דווקא כן מוכן לחתום עליו... "זו באמת השאלה הגדולה מה ההתעקשות הגדולה כ"כ , באופן חפוז, כשכל ההליך היה לא ראוי: עד היום לא ידוע איך התקבלה ההחלטה, כי אין פרוטוקולים! אנחנו נשאלים הרבה 'למה', ואין לי תשובה על זה. אני מניח שעוד כמה שנים נגלה את התשובה. עוד כמה שנים נגלה למה טייקוני הגז קיבלו מה שרצו".

• הבטחות מול מציאות: תעשיית הנפט בעידן טראמפ
• הקו הכחול מתעכב: הקבלן הסיני בחוץ
• תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"

דורפמן, שלוקח חלק במאבק כבר שנתיים בהתנדבות, סירב להניח הנחות לגבי הסיבות לנחישותו יוצאת הדופן של ראש הממשלה ("כשאני רוצה משהו אני משיג אותו") וחזר שוב ושוב במהלך השיחה על כך שמבחינה כלכלית, לדעתו, המתווה הנוכחי פשוט לא טוב למדינה: "המתווה הזה מסוכן לישראל. ישראל פועלת עם צינור אחד בלבד שמגיע ממאגר 'תמר'. ב-2013 החליטו לייצא את הגז. לפיד,סילבן שלום ונתניהו החליטו אז שניתן לייצא את הגז מ'לוויתן', ומ'תמר' לייצא רק למדינות שכנות, כביכול כדי שיישאר כמאגר אסטרטגי. החברות היו אמורות להניח צינור שני מ'תמר' לישראל, אך הן קיבלו היתר שלא לעשות את זה, ועכשיו כל ארגון טרור יוכל לפגוע ב-60 אחוז מהאנרגיה של ישראל. מה נעשה במקרה כזה? מה יקרה אם מדינה זרה תשתלט על נובל אנרג'י? ישראל לא תוכל לשנות את המתווה במשך שנים - יש כאן הפקעה של הריבונות".

אבל היו בחירות לא מזמן, מתווה הגז כבר היה קונפליקט שנדון ברמה הפוליטית: תוצאות הבחירות הביאו לממשלה הזו. הפגנות זה לגיטימי ואפילו חשוב, אבל אולי זה רצון הציבור? "מונופול הגז מעולם לא הובא לציבור. מעטים הישראלים שמתעמקים בזה. אזרחי ישראל נשאלו בסקר שעשינו, ו-85% מהם אמרו שהם לא מכירים את המתווה. אלו דברים שלא נדונו מול האזרחים, כי מישהו נתן הוראה שלא יהיו פרוטוקלים בדיונים".

לטענה כי עיכוב נוסף במתווה, שנמשך בשנים האחרונות ובכך עצר את הוצאת הגז מהאדמה, וכך עלה למדינה בהפסדים כספיים, ענה דורפמן כי "זה פשוט לא נכון. דווקא מתווה המונופול הוא שעולה לנו כסף. הוא יקבע מחירים מונופוליסטיים. גם כאשר מחירי האנרגיה בעולם ימשיכו לצנוח, המחירים שלנו ימשיכו לעלות. דווקא המתווה הזה הוא זה שמעכב את הוצאת הגז מהאדמה: המתווה נותן פטור לחברות מפיתוח 'לוויתן' עד שנת 2021, אין שום סנקציה שלוקחת מהם את המאגרים. המתווה הוא זה שמשאיר את הגז באדמה!"

מה בעצם אתם מציעים מבחינה פרקטית? " אנחנו יוצאים להפגין מול הסרחון של התרגילים הפוליטיים האחרונים, שהעלו את הצחנה הפוליטית. אנחנו רוצים להראות שאזרחים לא מעוניינים להפקיר את משאבי הטבע. אחת הדרישות היא לפחות לפקח על המונופול אם לא לפרק אותו. דבר שני, פריסה מיידית של צינור מ'תמר': אם חברות הגז לא רוצות לבצע, שהמדינה תבצע את זה, ותתקזז מול החברות. בנוסף, אנחנו דורשים ועדה שתשאל לכמה אנרגיה באמת המדינה זקוקה - מעולם לא בדקו כמה המשק יצטרך באמת. זה יכול לטפל ביוקר המחיה, אבל במקום זה מוכרים את המשאב הזה לטייקונים".

אתם לא מתעוררים מאוחר מדי? "גם אם יחתמו על כך, אין דבר כזה סוף הסיפור. אי אפשר להפקיד ריבונות מדינה, אי אפשר שמונופול פרטי יחזיק מדינה בצוואר. גם אם יחתמו, לא ניסוג. אזרחי ישראל לא יישבו בשקט על המונופול הפרטי. המאבק הוא על התודעה של אזרחי ישראל, חשוב שהאזרחים ידעו כיצד מנוהל משק האנרגיה, הכלכלה והמדינה - כיצד הטייקונים הם אלו שמכתיבים את המדיניות כאן במשך שנים. בנושא הזה, ככל שיעבור הזמן האזרחים יראו שהמתווה הזה גובש על רגליים עקומות, ופשוט יקרוס. 'לוויתן' לא יפותח, יעשו אקזיט, ובסוף אולי ימכרו את הזכויות עליו".

מה תגיד למשקיעים במניות הגז שדווקא רוצים לראות את המתווה עובר סוף סוף? "אנחנו רוצים שחברות הגז ירוויחו, אפילו הרבה, אבל לא באופן חזירי. אנחנו רוצים צמיחה במשק הגז - ומה שמפריע זה המונופול! יש טענות שמשקיעים אחרים לא יבואו לכאן- משקיעים לא באים דווקא בגלל המונופול. הים כבר נסגר לפיתוח מאגרים, לאן יבואו חברות חדשות? אנחנו רוצים שהמשק יפותח בהגיון. לא דרך אקזיטים. מה יקרה אם יפגעו בצינור היחיד מ'תמר'? זה חמור בהרבה."

דורפמן מסכם ואומר כי "ההפגנה היא לא רק על הכסף, זה גם על האנרגיה של המדינה. היינו רצים שהמדינה תפותח אנרגטית, ובמקום זה - מוכרים את הגז. כל מי שירד לעומק הפרטים, ואין לו אינטרס כבר לא יכול לשתוק יותר".