ד"ר אלון ליאל על ההתנגשות מול ארדואן, המסר שמעביר פוטין - ושאלת חוזה הגז

היחסים בין רוסיה לטורקיה ממשיכים להסלים בעקבות הפלת המטוס הרוסי. נשיא רוסיה ולדימיר פוטין חתם אמש (שבת) על שורה של סנקציות כלכליות דרמטיות כנגד טורקיה, ולפי הודעה של הקרמלין, מדובר בשורה של צעדים "שנועדו להבטיח את הביטחון הלאומי של רוסיה והביטחון של אזרחי הפדרציה הרוסית מפני פשעים וצעדים אחרים שמנוגדים לחוק".

מבין הצעדים עליהם חתם פוטין: איסור יבוא מוצרים מסוימים מטורקיה וכן הטלת מגבלות על מספר ארגונים טורקיים שפועלם בתחומי רוסיה. וזה לא נגמר שם, לפי הצו עליו חתם פוטין - החל מה-1 בינואר מעסיקים ברוסיה לא יוכלו לגייס אזרחים טורקים (כלומר לא יפוטרו אזרחים טורקים שכבר עובדים בתחומי רוסיה). בנוסף, סוכנויות הנסיעות הרוסיות הונחו להפסיק למכור חבילות נופש ליעדים בטורקיה וחברות התעופה הונחו להפסיק את טיסות הצ'ארטר בין המדינות. ולבסוף, עד כה אזרחי טורקיה לא נזקקו לוויזה בכדי להגיע לרוסיה, אז החל מה-2016 הסיפור הזה נגמר.

ד"ר אלון ליאל, מנכ"ל משרד החוץ ומשרד הכלכלה לשעבר, אשר כיהן גם כשגריר ישראל בטורקיה, התייחס בשיחה עם Bizportal  על התדרדרות היחסים בין שתי המדינות.

ארדואן פרסם אמש סוג של התנצלות, למה זה לא עזר?

"אם זאת הייתה התנצלות אני מניח שהנושא היה סגור, זו לא הייתה התנצלות ופוטין לא מקבל את זה כהתנצלות, לכן העניין הזה ממשיך להתדרדר. אני גם לא כל כך בטוח שגם אם פוטין ימשיך לדרוש התנצלות הוא יקבל אותה. אנחנו רואים משבר הרבה יותר חמור ממה שכל הפרשנים חזו".

זה עניין של הכבוד הרוסי, או שמדובר בסיפור עמוק יותר? "יותר מפגיעה בכבוד, זה מסר קודם כל לטורקים ולכל האזור – יש פה בעל בית חדש מסוג אחר שאיתו לא מתעסקים, זה משודר לכל מדינות האזור. שמעתי את שר הביטחון משה בוגי יעלון אומר הבוקר שמטוס רוסי גם חדר לשטחנו ולא עשינו שום דבר, למרות שבדרך כלל ישראל פועלת אחרת כשמטוס זר חודר לשטחה. פוטין מנסה לקבוע סטנדרטים – מעצמה חדשה שנכנסה לאזור, יש לה מטרות, יעדים, והיא דורשת - בבקשה לעמוד בצד ולא להפריע, המסר הזה הוא יותר קדימה לעתיד מאשר אחורה על מה שקרה בתקרית של המטוס".

• המחאות בטורקיה מתגברות - מעל 1,100 מפגינים נעצרו
• אחרי משבר כלכלי ומחאה עממית - טורקיה על סף הפיכה?

ארדואן טעה? "אני לא חושב שארדואן חזה תגובה רוסית כזאת, צריך לזכור שקדמו לתקרית האחרונה 4 תקריות אווירות שהרוסים עברו עליהן בשתיקה, נכון שלא בסדר גודל כמו התקרית האחרונה. ארדואן לא היה מפיל את המטוס אם היה יודע שזו תהיה התגובה. מלבד מלחמת האגו בין שני אנשים מאוד כוחניים, יש משהו בתכנים - פוטין הבין שמי שעומד בדרכו כרגע לייצב את שלטונו של אסד הם הטורקים אשר מסייעים למורדים בנשיא סוריה אסד, ומצד שני הטורקים הבינו שהמעורבות הרוסית מאיימת עליהם באופן משמעותי על ידי כך שהיא מחזקת את האירנים. אחרי חודשים של פעילות , 2 הצדדים הבינו שיש פה התנגשות אינטרסים".

האם ארדואן יתנצל לבסוף על התקרית? "ארדואן בשלטון כבר 13 שנה, משדר עוצמה ובטחון עצמי גם פנימה לציבור שלו וגם לאזור, אין לו באמת אופוזיציה וקשה לי מאוד לראות אותו מתנצל".

השאלה גדולה - האם הפסקת הזרמת הגז מרוסיה לטורקיה על הפרק? "לפי הנתונים, יותר מ-60% מיבוא הגז לטורקיה הוא גז רוסי, זו כמות עצומה, לא רואה את הרוסים מפסיקים את זה. צריך לזכור שאם הרוסים יפסיקו את הזרמת הגז הם יאבדו חוזה משמעותי להקמת תחנת הכוח הגרעינית בטורקיה, מדובר כאן בפגיעה כלכלית משמעותית בשני הצדדים, אני לא רואה את הפסקת הזרמת הגז. אני מאמין שיהיו תגובות טורקיות שימשיכו לדרדר את העניינים. הטורקים יכולים לנקוט צעדים מקבילים לאלו של הרוסים, יש סחר בהיקף של 32 מיליארד דולר בשנה בין שתי המדינות, זה הולך לשני הצדדים. אם הרוסים מגבילים כניסת תוצרת טורקית, הטורקים יכולים להגביל הכנסת תוצרת רוסית, מדובר בשוק גדול מאוד עבור הרוסים ויהיה להם מאוד חבל לאבד אותו".

• יקל על המצוקה בגני הילדים? תוספת של גננת צוות לגנים הרשמיים
• העתיד של עובדי אינטל בישראל
• תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"

הדרדרות למצב של מלחמה בין נאט"ו לרוסיה? "אם תהיה תקיפה בתוך שטח טורקיה זה יפעיל את ההסכם בין טורקיה ונאט"ו, הם יהיו חייבים לפעול, יש להם מטריית הגנה. אין ספק שאם היחסים ימשיכו להתדרדר, טורקיה תתחיל לפזול חזק יותר לעבר אירופה, תחזק את החישוקים שלה עם נאט"ו, אם מחברים את זה למצב באוקראינה ובקרים, החיבוק המערבי לטורקיה יהפוך את זה למאבק רוסי מערבי. המבחן יהיה הגז, או תחום האנרגיה – אם פוטין ינקוט באמצעים משמעותיים בתחום זה אז הולכים לעימות של כמעט מלחמה בין הצדדים".

"הלחיצה החזקה על כף הרגל הטורקית זה הנושא האירני, הטורקים מבינים שאם רוסיה מצליחה בסוריה אז אירן שולטת בסופו של דבר בסוריה, זה הדבר שכואב להם. טורקיה עזרה לדאע"ש בעבר, זה לא קורה בשלושת החודשים האחרונים, ארדואן פתח בדרום טורקיה בסיס לתקיפת דאע"ש מתוך המדינה".   בעבר טענת שטורקיה, אשר סייעה לפקיסטן טכנולוגית להשגת נשק גרעיני, יכולה דיי בקלות לפתח בעצמה נשק מסוג זה, אתה רואה את ארדואן מצטרף למועדון הגרעיני בעקבות ההתנגשות הנוכחית? "אם העניינים ימשיכו להתדרדר ארדואן יתחיל להשמיע כמה התבטאויות גם בתחום הגרעין, מקווה שזה לא ידרדר יותר, זה התדרדר מספיק".