"המצב הוא משחק צ'יקן בין טראמפ לצפון קוריאה - ואין מי שיסית מהתנגשות"
הניסוי הגרעיני הגדול שערכה צפון קוריאה בתחילת השבוע העלה את מפלס המתיחות בצורה משמעותית. שגרירת ארה"ב באו"ם אמרה אתמול כי "צפון קוריאה ממש מתחננת למלחמה". בשווקים לא מראים עצבנות של ממש כאשר המדדים בוול סטריט יפתחו היום את שבוע המסחר בצמוד לרמות שיא. שוחחנו עם ד"ר עופר ישראלי, מומחה לביטחון בין-לאומי והמזה״ת מהמרכז הבינתחומי הרצליה , בנוגע למצב.
ישראלי: "האירוע המתגלגל בצפון קוריאה עבר הליך הסלמה. ממצב של התנגשות ורבלית בין המנהיגים למצב של מהלכים על הקרקע, כמו הניסויים שראינו, שיגור הטיל בשבוע שעבר, התמרון של האמריקאים עם דרום קוריאה, והניסוי שהאמריקאים עשו בפצצת דמה גרעינית."
"מדובר בסיטואציה משולשת יותר מאשר התנגשות דו צדדית. מצד אחד יש לנו את הגורם המאיים, צפון קוריאה. מצד שני את הגורמים המאוימים, שהם דרום קוריאה ויפן, ויש לנו את ארה"ב שמספקת לאחרונים הגנה, בין אם בכוחות שיושבים ביפן, הנוכחות באי גואם ועוד. הנוכחות של האמריקאים באזורים אלה נועדה להגן על דרום קוריאה ויפן מפני אפשרות למתקפה צפון קוריאנית. עכשיו, מה שנכנס בתקופה האחרונה למשוואה זה חידוש ביכולות הצפון קוריאניות, בתוכן יכולת שיגור טילים ארוכי טווח שיכולים להגיע לחופים המערביים של ארה"ב ואלסקה, ושידרוג ביכולת שלה לשגר נשק גרעיני לאחר שהצליחה להקטין את ראש הנפץ הגרעיני - מה שהופך את האירוע לעוד יותר משמעותי. אם לפני כמה שבועות האיום היה מול דרום קוריאה ויפן, עם הזמן זה הפך להיות מוחשי יותר גם נגד ארה"ב".
"יש פה את 'משחק הפחדן' שלפיו שני המנהיגים אומרים 'אני הולך עד הסוף, ושהמתמודד בצד השני יתקפל'. הבעיה היא ששני הצדדים מתנהלים לפי אותה מדניות ואין גורם שלישי שיכול להסית אותם מההתנגשות הפוטנציאלית. מה שנוצר כרגע, זה שהניסוי שצפון קוריאה עשתה הוא מאד משמעותי כי הוא מסמן לאמריקאים שהקוריאנים מצפון לא חוששים מהאיומים של טראמפ. המטרה של קים ג'ון און היא שימור השלטון. לא מעניין אותו מהאוכלוסייה הקוריאנית ובהבנה שלו החזקה בנשק גרעיני אפקטיבי מהווה עבורו קלף לשימור השלטון. להבנתו, הסיבה שלא תקפו אותו עד היום (בניגוד לגיחות האמריקאיות בעיראק או בדומה לתקיפות האמריקאיות בלוב) הינה שהוא מחזיק בנשק גרעיני - מה שמספק לו ביטחון".
- המכירות הקמעונאיות אכזבו בפברואר - המשקיעים לא מודאגים
- רינת אשכנזי על המגמות בכלכלה העולמית; ומה צפוי בארה"ב?
מה הדיקטטור הקוריאני רוצה? "הוא רוצה הכרה בכך שצפון קוריאה הפכה להיות מדינה גרעינית כדי שהוא יוכל להבטיח את שלטונו. בנוסף, הוא רוצה שהמערב יסיר את הסנקציות ויאפשר לכלכלה הקוריאנית להתפתח. נוצרה פה סיטואציה בעייתית. הבעיה שקים ג'ונג און לא מבין שהמהלכים שלו לא מאיימים רק על בנות ברית אמריקאיות (דרום קוריאה ויפן) אלא מאיימים באופן מיידי, מוחשי ומהותי גם על ארה"ב. פה הבעייתיות שבסיטואציה, מכיוון שהאמריקאים נמצאים בעמדה בה או שהם יוצאים למתקפת מנע כלשהי, או שמחכים למכה המקדימה הצפון קוריאנית, ופה הבעיה".
מה יוליד יום? "תלוי בדינמיקה. אין מה לצפות מהצד הצפון קוריאני שככל הנראה ימשיך בהתנהלות שלו. כדי להפחית את הסכנה מהאירוע או להסירו מסדר היום, האמריקאים צריכים לדבוק באסטרטגיה שאומרת: 1 - העברת מסרים סמויים, בעיקר דרך הסינים והרוסים, שאם ההתנהלות המתלהמת של צפון קוריאה תימשך ותידרדר להתנגשות צבאית - התוצאה תהיה הפלת המשטר, סיום שושלת קים, ועד כדי השמדתה של קוריאה הצפונית. זה המסר שצריך לעבור באופן סמוי. 2 - באפיקים הגלויים יש צורך להראות נכונות ללכת לקראת הדרישות של צפון קוריאה. זה עשוי להפיג את המתח ולהוציא את העוקץ מהאירוע. המשך התנהלות כמו שראינו בימים האחרונים עלול להביא להסלמה".
עופר ישראלי הוא מומחה למדיניות ביטחון בין-לאומי והמזרח התיכון, מלמד יחסים בין-לאומיים, קבלת החלטות במדיניות חוץ והמזרח התיכון במרכז הבינתחומי הרצליה ובאוניברסיטת חיפה. ספרו ״תיאוריה של המלחמה״ התפרסם לאחרונה בהוצאת רסלינג.
- 15.נשמע כמו פירסומת למשורר (ל"ת)g 05/09/2017 23:17הגב לתגובה זו
- 14.אודי 05/09/2017 19:21הגב לתגובה זועופר היקר. א. באיזה יום נראה לך שטראמפ יתקוף את צפון קוריאה? ב. אתה חושב שסין תגיב מיד או רק כעבור יומיים שלוש? ג. כמה אחוז הבורסה בישראל תרד ביום התקיפה?
- עופר ישראלי 05/09/2017 21:44הגב לתגובה זושאלות מצוינות, תשובות קשות: 1. לא בטוח שארה״ב תצא למתקפה ולא בטוח כלל שבסופו של דבר תהיה התנגשות צבאית בין הצדדים. תוצאה מעין זו, של עימות צבאי, עלולה אמנם להתרחש אך היא תלויה בגורמים רבים שהם מעבר למסגרת הניתוח הנוכחית (פנה לראיונות שלי בנושא שאת חלקם הטענתי לפייסבוק שלי - בהתאם לשם שלי באנגלית...). 2. סין תהיה המפסידה הגדולה מהתנגשות צבאית ובמקרה מעין זה היא אכן עלולה לנסות ולשפר את מצבה אבל לא נראה שזה יהיה במעורבות צבאית. סביר יותר שהם ינסו למנוע הפיכת קוריאה כולה למדינה פרו-אמריקאית... 3. בורסה: זה לא תחום ההתמחות שלי אבל במידה ואכן תהיה התלקחות צבאית בין הצדדים אני משער שתהיה קריסה בשווקים. עם זאת סביר להניח שהדולר דווקא יתחזק מאחר ולמיטב ידיעתי הוא הופך להיות המפלט במצבי משבר.
- 13.עוד יועץ מהולל... 05/09/2017 17:07הגב לתגובה זוסין למשל מאיימת שאם צפון קוריאה תותקף, אז היא תגיב (=לא תשב בחיבוק ידיים), וזה מהאינטרסים שלה. כנ"ל ברה"מ (=שגם היא משחקת את משחק הצ'יקן מול ארה"ב, ובהצלחה לא קטנה). המציאות היא לא "משחק מלחמה"...
- עופר ישראלי 05/09/2017 18:42הגב לתגובה זולצערי לא הבנתי את תגובתך. אבל בכל מקרה לא הצגתי פתרון אלא ניתוח של הסיטואציה.
- 12.בא 05/09/2017 14:46הגב לתגובה זו5 אחוז מעסקה זה שוחד . זה מאוד קל לא להאמין בכלום חוץ מכסף .חבל שלא מצפה לאנשים האלה חוויה חיובית לא בעולם הזה ולא בעולם הבא . וכול זה בשביל מה ? חלקם פסיכופתים וחלקם סתם מטומטמים .
- 11.רונית 05/09/2017 14:25הגב לתגובה זותאווה לעיניים
- עופר ישראלי 05/09/2017 14:48הגב לתגובה זוהמחמאות למראיין המעולה גיא בן סימון...
- 10.עפרוני 05/09/2017 14:15הגב לתגובה זוהבעיה מה הלקח הנלמד בכל המדינות הסף גרעיניות?
- עופר ישראלי 05/09/2017 14:48הגב לתגובה זוכמובן שעיקר העיסוק שלי הנו ביטחון ישראל וגם את המקרה הזה אני קושר לאופן הטיפול הישראלי הנדרש לסוגיה האיראנית. הכתבה לא עסקה בכך, אבל בכל זאת: ישראל נדרשת למסגר את המקרה של צפ״ק למקרה של איראן תוך שהיא מבהירה לארה״ב שאיראן גרעינית תהיה הרבה יותר מסוכנת לאינטרסים אמריקאיים מאשר צפ״ק גרעינית ולכן יש לפעול לסיכול מיזם הגרעין של טהראן באופן מיידי (אם אתה מתעניין עוד בנושא תוכל לעקוב אחר ראיונות רבים שלי בנושא בפייסבוק שלי תחת השם שלי באנגלית).
- 9.להסיט, לא להסית. (ל"ת)האקדמיה ללשון. 05/09/2017 13:01הגב לתגובה זו
- עופר ישראלי 05/09/2017 14:00הגב לתגובה זוראו תשובתיי ל 3 ול 5...
- 8.אבי מילשטיין 05/09/2017 12:44הגב לתגובה זוהמטרה היא כיבוש הדרום תוך ניטרול האמריקנים באמצעות איום גרעיני על אמריקה עצמה.
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:59הגב לתגובה זויכול להיות, אבל להבנתי המטרה הראשונה במעלה של צפ״ק היא הבטחת שרידות המשטר ושושלת קים.
- 7.בא 05/09/2017 12:35הגב לתגובה זוהדרומי , וזה בעיה לעולם .
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:58הגב לתגובה זואכן כן, הסינים הם שחקן משמעותי בארוע הזה ובמאבק הגלובלי של שתי המעצמות על מעמדן במערכת הבינלאומית...
- 6.איזה היתנגשות בראש שלך .לא יהיה כלום . (ל"ת)בא 05/09/2017 12:29הגב לתגובה זו
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:58הגב לתגובה זואנשאללה את/ה צודק/ת. אבל בשום מקום לא אמרתי שתהיה בוודאות התנגשות אלא שזו אפשרות...
- 5.ארבינקא 05/09/2017 12:12הגב לתגובה זואחחחח, כבר לא עושים הגהה אצלכם?
- ראו תשובתי ל 3 (אבשלום קור) (ל"ת)עופר ישראלי 05/09/2017 13:57הגב לתגובה זו
- 4.בוקר טוב ביזפורטל. אולי מספיק עם כל הפרסומות??? (ל"ת)נמאס!!! 05/09/2017 11:19הגב לתגובה זו
- 3.אין מי שיסיט מהתנגשות, לא יסית (ל"ת)אבשלום קור 05/09/2017 11:14הגב לתגובה זו
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:56הגב לתגובה זואני מציע שתפנה ההערה לגיא באמצעות האתר (יש אפשרות להודיע על שגיאות כתיב...).
- 2.יוסי 05/09/2017 11:06הגב לתגובה זואבל, גרעינית ולא צפויה. כל סנציות שעולם ישים - לא יעזרו. היא מייצאת בשנה בפחות מ3מיליארד. עבור הידע, או קניה של מוצר אירנים יתמכו בהם(עכשיו שאמריקאים שחררו להם 150b, אז מה זה בשבילם לתת 10 ולהשתתף בחגיגה). רוסים וסינים לא ישתפו פעולה עם אמריקאים ברצינות, הם דווקא שמחים לבעיות של אמריקאים. הפתרון:1- העולם יחיה עם צ.קוראה גרעינית, או מתקפת פתע הרסנית על צ.קוראה בתנאי שלא ניתן לפני זה להוריד ראש של ההנהגה..
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:55הגב לתגובה זוהתייחסות לצפ״ק כמדינה גרעינית תוביל להשלכות חמורות מאוד על המערכת הבינלאומית. בתוכם, תפוצת נשק גרעיני במזרח (דר״ק ויפן תבקשנה גם הן להתחמש...) והן במזה״ת... וזו תהיה תוצאה רעה מאוד לעולם כולו.
- 1.דניאל 05/09/2017 10:56הגב לתגובה זואיך אתה מסביר את רפיסותה של ארצות הברית במצב הנוכחי והמנעותה מעימות? הרי פעולה צבאית שלא תנקט עכשו בטוח שלא תנקט בעוד שנה-שנתיים שכבר יהיו פרוסים טילים בליסטיים גרעיניים. בנוסף טראמפ לא פעם האשים את ממשל אובמה ברפיסותו מול צפון קוריאה תוך הבנה שהוא ינהג אחרת. תקציב הבטחון של ארה"ב הוא כמה ביליוני דולרים בשנה והיא לא צריכה יותר מ-10% מהכוח שלה ביעף אחד למחוק צבאית את צפון קוריאה על כל מתקניה ולהשיג שקט לשנים רבות. בנוסף כל העולם בוחן את המהלכים ואי פעולה הינה זריקת עידוד למדינות סוררות אחרות כמו איראן ורוסיה שהכניסה כוחות לסוריה. נראה שכל הפרמטרים במשוואה תומכים בכך שארה"ב חייבת לפעול צבאית כי מבחינתם זה win-win. לא נראה שיפריע לממשל האמריקאי כמה עשרות אלפי הרוגים בדרום קוריאה. להיפך - ארה"ב תוכל להציג שאם לא היתה מתערבת היתה כמות הרוגים של מאות אלפים. לפי השתלשלות הארועים והמצב הגיאופוליטי נראה שתגובה צבאית זה עניין של זמן. ארה"ב מעוניינת לאותת לכל המדינות שהיא הריבון וקובעת את הסדר העולמי, בעיקר שמדובר באיום שניתן לנטרול בקלות יחסית.
- מוטי 05/09/2017 18:10הגב לתגובה זואחת מעל האדמה ואחת מתחת. יש לשלטון בונקרים אטומיים ואי אפשר לחסל אותם.
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:53הגב לתגובה זוהסיטואציה מורכבת מאוד כפי שגיא סייע לי לתאר בכתבה: אף נשיא או מנהיג אינו מעוניין שמלחמה גדולה, ובמקרה זה מלחמה גרעינית חלילה, תפרוץ במשמרת שלו. ארה״ב אוכלת כרגע את פירות הביאושים של ממשליה הקודמים: החל מקלינטון, דרך בוש הבן, וכלה באובמה - כולם אפשרו למעשה לצפ״ק להמשיך בתוכניות ההתמחמשות שלה עד למצב כיום שכולל הן יכולת שיגור ארוכת טווח והן נשק גרעיני.
- בא 05/09/2017 12:38הגב לתגובה זול , מאות אלפי עד מליוני הרוגים ביפן וקוריאה .בו נהיה יותר קרובים למציאות דניאל .
- עופר ישראלי 05/09/2017 13:54אני מקווה שהמשבר לא יתפתח לכדי דו קרב צבאי... ואז תמנע מאתנו הקטסטרופה הן הכלכלית והן האחרת...
