הכישלון של כחלון בתחום הדיור עשוי להפוך למפואר הרבה יותר

ברקע לנתונים שמראים כי המטרה של "מחיר למשתכן" לא הושגה, ייתכן כעת שמנגנון ההגרלות של התוכנית בכלל לא אושר. חשש מתביעות של זוגות שלא זכו בהגרלות
 | 

"בשנת 2017 כמעט ובלמנו עשור של עליות מטורפות", כך הצהיר שר האוצר משה כחלון מוקדם יותר השנה. כחלון נתן כמובן קרדיט לתוכנית הדגל שלו "מחיר למשתכן", והמשיך "התכנית חשפה את הבלוף ואת מחירי הבועה". ככל שעובר הזמן, מתברר כי הבלוף האמיתי הוא התוכנית "מחיר למשתכן".

כאשר נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מראים כי מחיר הדירות חזרו לעלות, וכאשר ההגרלות בתוכנית הולכות ופוחתות, ומי שכבר זכה מוותר על הקנייה כאשר הם מבינים כי מוצעת להם דירה ברמה לא גובהה ובמחיר לא באמת נמוך. נראה כי אפשר לסכם את התוכנית ככישלון. ייתכן כי כעת הכישלון הופך למפואר הרבה יותר, כאשר  מתברר כי כל מנגנון ההגרלות שעליו מתבססת התוכנית איננו חוקי, כך עולה מדיונים פנימיים במשרדי הממשלה.

התוכנית שהושקה לפני כ-3, ושבמסגרתה נרשמו כ-130 אלף משקי בית להגרלה על דירה מוזלת, לא קיבלה היתר לעריכת הגרלות, כפי שמתחייב מתוקף חוק העונשין, ובמילים פשוטות: ההגרלות שבוצעו אינן חוקיות.

כותרת ראשית

- כל הכותרות

התוצאה של ביצוע ההגרלות הלא חוקיות היא כי הממשלה חשופה כעת לתביעות מצד משתתפים שלא זכו בהגרלות. על מנת לערוך את ההגרלה הגדולה הבאה (בספטמבר) תזדקק המדינה להיתר מיוחד.

הרקע לבעיה הנוכחית נעוצה בחוק העונשין הישראלי, העוסק בסוגיה של קיום הגרלות. ע"פ החוק, ההגדרה להגרלה היא "כל הסדר לפיו ניתן בהעלאת גורלות או באמצעי אחר לזכות בכסף, שווה כסף, או טובת הנאה, והזכייה תלויה בגורל יותר מאשר בהבנה וביכולת". נכון להיום, החוק אוסר על עריכת משחקים או הגרלות, כאשר היוצאים מן הכלל הן הטוטו והלוטו, שקיבלו היתרים. הגרלות מחיר למשתכן לא קיבלו מעולם היתר כזה.

תגובות לכתבה(62):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 43.
    הקרקע לא בחינם . המע"מ הוא לא 0%......יש עלויות ....של
    הדירה עולה , כי 17/09/2018 00:55
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הקרקע לא בחינם . המע"מ הוא לא 0%. העירייה לא תממן מעצמה את כל עלויות הפיתוח. (הרוכש יממן , דרך תשלום לקבלן) קבלן בלי רווח ,יגיע לכאורה לפשיטת רגל ועוד לא הזכרתי את עלות הבנייה המאוד יקרה + צריך לא לשכוח שהקבלן צריך לשלם ,מס על הרווח. + (בחלק מאזורים בערים),הקבלן צריך לשלם דמי השבחה של 50 %,מערך ההשבחה
    סגור
  • 42.
    יש אנשים שיעדיפו דירה משלהם, כי אם תשאל בן אדם ,אם הוא
    יש שיעדיפו דירה 17/09/2018 00:54
    הגב לתגובה זו
    0 1
    יש אנשים שיעדיפו דירה משלהם, כי אם תשאל בן אדם ,אם הוא מעדיף לשלם כל החיים כסף לשכירות ושבעל הבית יכול לעלות לו את ה דמי שכירות ,כל X זמן ללא סיבה . ואל תשכחו שלא קל בגיל זקנה, מאוד קשה לשלם את ה דמי השכירות .... ואל תשכחו שהכסף לשכירות לא חוזר ו לא מקרב לך את הסיכוי לדירה, לא לך ולא לילדים שלך
    סגור
  • 41.
    אנשים שוכחים ,שאנשים היום רוצים דירה משלהם ולא להיות...
    אנשים שוכחים ש 17/09/2018 00:53
    הגב לתגובה זו
    0 1
    אנשים שוכחים ,שאנשים היום רוצים דירה משלהם ולא להיות תלויים במשכיר דירה ,שיהיה נחמד אליהם... גם בגיל זקנה.... בגיל זקנה מאוד קשה לשלם את דמי השכירות. *לכן יש אנשים כשהם צעירים ,הם חושבים לדאוג לעתיד
    סגור
  • 40.
    אתה משלם למשקיע את השכירות ולא לבנק . אחרי X שנים יהיה
    לשוכר דירה 16/09/2018 00:08
    הגב לתגובה זו
    0 1
    אתה משלם למשקיע את השכירות ולא לבנק . אחרי X שנים יהיה לו נכס , שאתה שילמת אליו בתור שוכר. הנכס שיוויו יהיה לפי השוק.
    סגור
  • 39.
    כישלון ידוע מראש
    רוני 13/09/2018 14:55
    הגב לתגובה זו
    2 0
    זה מה שאני אומרת מההתחלה! במקום לחכות להגרלות שלא בטוח שאזכה בהם, ואחר כך להמתין עד שהפרויקט יצא לפועל, עדיף לי לקנות דירה חדשה בפרויקט קיים ובמחיר סביר כמו הפרויקטים של פרי נדלן ברחבי הארץ ובמחירים סבירים!
    סגור
  • טען עוד
  • 38.
    מתי כבר יבינו האזרחים.המדינה והממשלה הם הסיבה ליוקר
    משה 09/09/2018 12:45
    הגב לתגובה זו
    6 0
    המחיה בעשור האחרון.מיסוי ייתר והתעמרות בעסקים קטנים עם מגזר ציבורי שטוחן מיסים. החקלאים גנבים? הקבלנים חזירים? בתי המלון בארץ חזירים ?הסופרים גנבים?הכל יקר במדינה בשל עלויות מדף גבוהות הכוללות מיסים ארנוננה מעמ והיטלים ומיסוי על מיסוי.
    סגור
  • למשה
    BELLA CIAO 17/09/2018 19:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    תגובה מדויקת ואף אחד לא מבין את זה. אם 10% מהעם היו מבינים את זה כבר הייתה פה מהפיכה אמיתית. לצערנו אי אפשר לשנות את זה ונותר רק לחלום על מעבר לארץ אחרת או לדמיין זכייה בלוטו.
    סגור
  • 37.
    10 מיליארד שקל עלתה התוכנית למשלמי המיסים
    לילך 07/09/2018 06:48
    הגב לתגובה זו
    9 0
    שר אוצר שלא למד כלכלה ולא מבין את המחיר של חלוקת מתנות סקטוריאליות והתערבות גסה בשוק שהוא אחד המסוכנים שיש בגלל משך התגובה שלו. שוק הנדל״ן גורר אחריו שווקים נוספים. אם הוא יפול תיפול גם הכלכלה של המדינה והראשונים להיפגע הם המשתכנים
    סגור
  • 36.
    מה חשבתם שיקרה כאשר ממנים קומבינטור פרחח לשר האוצר??? (ל"ת)
    משפטן 06/09/2018 13:10
    הגב לתגובה זו
    11 3
    סגור
  • אתה פרחח
    צבי 11/09/2018 22:15
    הגב לתגובה זו
    1 4
    בן פרחח. אחרת לא היית מתבטא כך
    סגור
  • הקומבינטור כחלון
    תושב וותיק 07/09/2018 10:28
    הגב לתגובה זו
    4 1
    כחלון מתאים יותר להיות מוכר ירקות בשוק
    סגור
  • 35.
    רק בלגן הוא עשה
    יורי 06/09/2018 09:32
    הגב לתגובה זו
    6 0
    גרם לקבלנים להפסיק לבנות בעוד שנתיים נרגיש את הנזק המחסור יחריף
    סגור
  • 34.
    כחלון פחלון אתה אפס .... (ל"ת)
    איילין 05/09/2018 15:58
    הגב לתגובה זו
    5 1
    סגור
  • 33.
    דיי לבכות כחלון היחיד שעושה משהו
    מחיר למשתכן 05/09/2018 11:15
    הגב לתגובה זו
    5 8
    אני רוצה לראות את אלו שזכה בהנחה של חצי מיליון מוותרים . עם ישראל כפוי טובה .
    סגור
  • ההוצאות על שכירות וריבית אוכלות את כל ההנחה. (ל"ת)
    בן אהרון 05/09/2018 12:45
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • קשקשן
    צבי 11/09/2018 22:16
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ואם היית קונה דירה מקבלן לא היית משלם שכירות ??? אין שכל , אין דאגות
    סגור
  • עושה מה .?
    05/09/2018 11:42
    הגב לתגובה זו
    8 1
    רק נזקים
    סגור
  • ...בגללו וכל החבורה הכל יקר רצח פה...
    רון 05/09/2018 17:54
    הגב לתגובה זו
    4 0
    והמבין יבין..
    סגור
  • 32.
    עוד ספין מטופש
    ג'קי 05/09/2018 09:58
    הגב לתגובה זו
    4 1
    אני רואה שהאינטרסנטים הצליחו להשריש את הספין כי מחיר למשתכן זולה יותר בגלל "איכות ירודה". שטויות. חוץ מהמונובלוק בשרותים ותריס חשמלי בדירה במקום 2-3 הדירה אותה דירה הקבלן אותו קבלן והפועלים אותם פועלים. פשוט המדינה מספסרת פחות בקרקע זה כל הספור. בלי קשר כחלון נכשל כי לא נתן טפול שורשי לבעיה. פחדן.
    סגור
  • אתה נאיבי ,לממשלות לא איכפת מאיפה בא הכסף,ככה שביבי לא
    בא 05/09/2018 11:46
    הגב לתגובה זו
    1 0
    נכשל ,זאת היתה ונישארה המדיניות ,מיסי נדלן , לממשלה יש צבא של טפילים להאכיל .מה רצית שביבי ישלם להם מכיסו .
    סגור
  • 31.
    4 שנים 0 תוצאות ומגזר אחד בלבד (חרדים) שהרוויח
    כולנו רמאים 05/09/2018 09:47
    הגב לתגובה זו
    5 2
    כחלון הרס את המדינה
    סגור
  • החרדים קיבלו הרבה פחות מחלקם באוכלוסיה (ל"ת)
    ממומן ע"י יאיר לפיד 05/09/2018 13:53
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • יאיר לפיד, מה המצב? הרבה זמן לא שמענו ממך! (ל"ת)
    הכל החרדים בלי קשר 05/09/2018 11:21
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 30.
    כאן זה כמו ביצה מלאה צפרדעים ,כול אחד עושה כמו צפרדע
    בא 05/09/2018 09:05
    הגב לתגובה זו
    0 4
    להצביע לו ? כן לפחות הוא עזר להמון זוגות צעירים והשאיר אותם בישראל .אתה שומע ביבי אבל לא מקשיב .
    סגור
  • 29.
    מלכודת דבש אכזרית
    רועי 05/09/2018 08:54
    הגב לתגובה זו
    8 0
    אלה שלא זכו צריכים לעשות ברכת הגומל ולהגיד תודה לאלוקים.התביעות הרצניות יותר יגיעו מהזוגות שזכו בחובות במלכודת .....כחלון ומדינת ישראל הציגו להם מצג שווה ועוד בלי בושה הוא מספר להם שזכו.....ההתרסקות החלה והזוכים בדרך להפסיד את כל ההון הווירטואלי שקיבלו מהמדינה ובסוף הירידות תגלו שכחלון דחף לכם 130 אחוז משכנתה ולו 90 אחוז כמו שהוא סיפר לכם המחירים הולכים להיות הרבה יותר נמוכים מההנחה ......זוכי מחיר למיסתכן תתחילו לחפש עורך דין כריש שיעשה תביעה ייצוגית נגד כחלון והמדינה על זה שהם דפקו אותכם והפילו אותכם במלכודת דבש......והמלצה מי שעדיין לו מימש את הזכייה שיברח.....כחלון מריץ את עגל הנדלן בעזרת הגרלות.....
    סגור
  • 28.
    ראש הממשלהמעדיף שר אוצר חלש שנכשל. (ל"ת)
    בן אהרון 05/09/2018 08:46
    הגב לתגובה זו
    1 1
    סגור
  • דוקא הפוך- כחלון מחזיק את ביבי בביצים
    דובי 05/09/2018 11:37
    הגב לתגובה זו
    0 2
    בלי כחלון הממשלה תיפול וכחלון מנצל את זה יפה
    סגור
  • 27.
    חבל חבל על כישלון ידוע מראש
    Business 05/09/2018 08:33
    הגב לתגובה זו
    1 1
    מאד קיווינו שיצליח שיופעל תרגיל שיפתיע ... אך במקביל שנים שאנו טוענים שבלי חברות סיניות שייבנו כאן פרויקטים של 100-200 אלף לא באמת רוצים לעזור לזוגות לפתור הבעיה . המדינה הפכה להיות אכלת יושביה . ותושביה לפרות חולבות . בשטחים בית ב- 400-500אלף בגנין אצל שכנינו בית על אדמה 450 אלף שקל . כך חולבת אותנו מדינתנו היקרה . עד שלבסוף נקום על מניגינו . אך גם זאת איננו מסוגלים . אתם יודעים , יהודים , לא נעים .... הרבה יותר נעים שהרגלנו שדופקים אותנו . ולא אפרט כאן את השרות המחורבן לאזרח , הבירוקרטיה וכו . רק לפחות בעיה אחת של דיור רצינו לפתור וגם זה התחרבן . רק אהבה .
    סגור
  • 26.
    מחיר למיסכן ולמסתכן העשירה את הקבלנים ולא השיגה דבר
    לילי 05/09/2018 08:31
    הגב לתגובה זו
    1 0
    למעשה כחלון פיזר שוחד בחירות מקופת המדינה . חגיגה לקבלנים ולקומץ זוכים שזכו במקומות אטרקטיבים . למעשה מחירי הדירות והקרקעות המשיכו לעלות לאחר כניסת כחלון לתפקיד . אילו כחלון רצה באמת להוריד את מחיר הדירה היה יכל לעשות זאת מזמן . יש לו את כל הסמכויות והוא מבין בכלכלה .
    סגור
  • 25.
    נדלן יורד
    עופר אביטל 05/09/2018 08:30
    הגב לתגובה זו
    5 0
    לא משנה כלום, ריבית נמוכה נדלן גבוהה, ריבית עולה נדלן יורד. תהיו רציניים, לא הגרלות ואין מחסור בדירות יש עודף ואספקה למעלה 10 שנים בלי שחשבנו בית אחד. זה רק הריבית והריבית הולכת לעלות......
    סגור
  • 24.
    קבלנים מיואשים
    עופר אביטל 05/09/2018 08:28
    הגב לתגובה זו
    2 0
    הצחקתם אותי. אי קבלת התר לקיום הגרלות זה מה שיפמן את כחלון? חה חה חה... בחייאת... הבן אדם יכול להפיל ממשלה, לסגור ברז לצבא להשבית ביתי ספר והתר הגרלה? ואגב מי שנותן את ההתרגשות זה כחלון עצמו בתור שר אוצר. הצחקתם אותי!!!!!!!
    סגור
  • 23.
    ממשלת כלום
    גבי 05/09/2018 08:13
    הגב לתגובה זו
    4 0
    כחלון זה כישלון כמו ביבי נתניהו בנה הר של ציפיות ולא מספק את הסחורה הרבה סיפורי סבתא ומעט ביצוע מוצלח ככה ביבי - ככה כחלון-ככה בנט/ שקד ממשלת ימין עם כשלונות מפוארים לכו הביתה
    סגור
  • 22.
    -תארו לעצמכם מה היה קורה אם אתם הייתם מארגנים הגרלה
    דב 05/09/2018 07:53
    הגב לתגובה זו
    2 1
    3 שנות מאסר- שר אוצר הוא עברין לכאורה.
    סגור
  • 21.
    איזה אפס...כחלון (ל"ת)
    דנה 05/09/2018 07:34
    הגב לתגובה זו
    2 1
    סגור
  • 20.
    אבל כתוב בחוק ששר האוצר הוא זה שבסמכותו לאשר הגרלות!
    עו"ד מתחיל ולא מבין 05/09/2018 07:33
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סעיף 231 לחוק העונשין. אז איך יכול להיות שהגרלה ששר האוצר בעצמו עורך לא תיחשב שהוא אישר אותה?
    סגור
  • 19.
    לא הבנתי מה רע בתכנית
    עמי 05/09/2018 07:24
    הגב לתגובה זו
    1 0
    המדינה משחררת קרקעות במחירים שפויים,לא יכולנו לזה?
    סגור
  • מציק לאינטרסנטים שהסחורה העבשה שלהם נרקבת (ל"ת)
    ג'קי 05/09/2018 10:36
    הגב לתגובה זו
    1 1
    סגור
  • המחירים ממש לא שפויים. רק עשירון עליון יכול לקנות. (ל"ת)
    בן אהרון 05/09/2018 08:45
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 18.
    מבחינת הזוכים-אין שום כשלון
    רענן 05/09/2018 07:03
    הגב לתגובה זו
    4 1
    ומבחינת האינטרסנטים ?
    סגור
  • חלק מהזוכים כבר מבינים שזו מלכודת דבש.
    בן אהרון 05/09/2018 08:44
    הגב לתגובה זו
    3 0
    התלונות יגיעו עוד שלוש ארבע שנים כשיקבלו את הדירות, ויבינו שזה לא בדיוק הנחה כמו שחשבו, ואולי אפילו גרוע מזה.
    סגור
  • 17.
    הממשלה לא ממש רוצה להוריד את מחירי הדירות . ראיתם איזה
    מחיר למסכן 05/09/2018 06:54
    הגב לתגובה זו
    2 1
    מס שירד פה גם הבורסה המתה לא מזיזה לאף אחד עושה רושם שהם רוצים לחסל אותה. אז אם מחירי הדירות ירדו לממשלה לא יהיה כסף לחלק לבוחרים שלה. ליצמן כבר אמר שמצדו שביבי ישאר לנצח וטוב להם ככה. וכאשר מחירי הדירות לא ירדו יהיה וההמונים יצווחו יהיה לממשלה תירוץ להעלות עוד מיסים על הנדלן מס דירה שלישית אולי לא יהיה אבל במקומו יהיה מס רכוש לכל אחד ומחירי הדירות ימשיכו לעלות . ככה זה שיש פה מנהיג קמצן שרק יודע להוציא כסף מכל דבר
    סגור
  • 16.
    המדינה היא הריבון וביכולתה להכשיר את המהלך ללא כל בעיה. (ל"ת)
    יוסי 05/09/2018 06:23
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • 15.
    שר אוצר שמזלזל במי שמבקר אותו לא יכול להצליח.
    בן אהרון 05/09/2018 06:12
    הגב לתגובה זו
    4 0
    כלכלה זה מקצוע רציני ויש בישראל כלכלנים בעלי שם עולמי.
    סגור
  • 14.
    שטיות
    מיכה הכהן 05/09/2018 05:37
    הגב לתגובה זו
    1 1
    תמיד יש המלעיזים.
    סגור
  • 13.
    מחיר למשתכן= הצלת הקבלנים ע"ח הצעירים!
    אדם 05/09/2018 05:01
    הגב לתגובה זו
    9 0
    מחירי הדירות עלו ב10 השנים האחרונות בכ130% בעיקר בגלל הריבית הנמוכה וביקוש ספקולטיבי. בשפת המספרים: מ100 ל230. הנחה של 20%: 230*0.8=184 כלומר מחיר למשתכן מנסה לקבע מחיר גבוהה ב 84% יותר מאשר לפני עשור!! לזה יש להוסיף כ3 שנות שכירות והצמדה למדד הבניה. המסקנה ברורה: נסיון שקוף להציל הקבלנים ע"ח הזוגות הצעירים!
    סגור
  • מדויק (ל"ת)
    רועי 05/09/2018 08:55
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • ב-2008 דירת 4 חדרים בקריות 250.000
    רון 05/09/2018 17:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אפשר לבדוק...
    סגור
  • 12.
    אז מחר יוציאו תקנה שיהפוך את זה לחוק. (ל"ת)
    פאו 05/09/2018 04:46
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 11.
    ארץ אוכלת יושביה ומנהיגיה
    אילן 05/09/2018 03:15
    הגב לתגובה זו
    1 2
    בנאדם רוצה לעשות טוב ורק בועטים בו כל הזמן .אנשים וכלבים טפסים שרק יודעים להעביר ביקורת.הסוף קרוב
    סגור
  • 10.
    איזה הבל
    3 05/09/2018 00:05
    הגב לתגובה זו
    0 1
    תוכנית ההגרלות לא הומצאה ע"י כחלון , היא קיימת עשרות שנים שהמדינה מוציאה דירות לזכאים בהגרלה , עשות שנים או אפילו מקום המדינה ! כחלון רק הגדיל את היקף הדירות , אבל "מחיר למשתכן" לפי הגרלה היה מאז ומתמיד ! איך הכתב לא יודע את זה ? כי זו הרמה כנראה ...
    סגור
  • מה הקשר לכתב?? היתה החלטת בית משפט לאחרונה שהוציאה את
    נחום 05/09/2018 14:42
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הגרלת מחיר למשתכן כלא חוקית כי לא היתה לפי הפרוצדורה.
    סגור
  • 9.
    שטויות במיץ.התכנית ממשיכה לת"א 1.6מליון במקום 3מ'לדירה (ל"ת)
    אריה 04/09/2018 23:23
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 8.
    כחלון? כישלון? לא יכול להיות...
    בן אהרון 04/09/2018 23:20
    הגב לתגובה זו
    1 0
    כלכלן מבריק כמו קחלון לא יכול להיות כישלון. מישהו במערכת כנראה טעה.
    סגור
  • 7.
    תהיה קריסת מחירי הדיור !! (ל"ת)
    עוד זמן 04/09/2018 23:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 6.
    גמרת את הקריירה
    כחלון 04/09/2018 23:05
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לא עשה כלום מחירי דיור עלו מזון עלה הכל עולה ויעלה לא סליחה ולא כפרה אתה בקרוב תרגיש את זה עוד קצת עוד מעט החשבון מגיע בסוף חבוב
    סגור
  • 5.
    זה כל הכישלון של התכנית, שאין רישוי להגרלה? (ל"ת)
    אלי 04/09/2018 23:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 4.
    כחלון
    כחלון 04/09/2018 23:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כמו מס דירה שלישית כחלון או פולישוק לי פולישוק נורא יותר מקצועי lol
    סגור
  • 3.
    אל דאגה מנדלוביץ יכשיר שאת השרץ
    בני 04/09/2018 22:52
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חוצמזה כחלון יכול בקלות להוריד את הדיור אם יוריד מס בורסה
    סגור
  • 2.
    פחלון מנופח מגאווה בקיצור בלון נפוח (ל"ת)
    משה ראשל"צ 04/09/2018 22:40
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 1.
    מתאים לממשלה שלנו. פרט לפרוד העם לא הצליחה בכלום
    Mk 04/09/2018 22:17
    הגב לתגובה זו
    14 5
    באמת הגיע הזמן להחליף את ממשלת הכשלון.
    סגור
  • מספיק להחליף את פחלון (ל"ת)
    פחלון אסון 05/09/2018 11:40
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • מתאים לפחלון (ל"ת)
    ארז 05/09/2018 00:35
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות