"ישראל מתייבשת מדירות - והתוצאה זינוק במחירים"
בהתאחדות בוני הארץ מדברים על כאוס תכנוני, בעוד לוי יצחק צופה עליית מחירים בעתיד הנראה לעין. נתוני הלמ"ס על הצניחה בהתחלות הבנייה גררו שלל תגובות בענף הנדל"ן
התגובות לנתוני הלמ"ס על הצניחה בהתחלות הבנייה בשנת 2018 לא איחרו להגיע כאשר בהתאחדות בוני הארץ מדברים על מגמה מתמשכת בתחום. "הירידה הדרמטית הינה בשורה רעה מאוד לציבור שזקוק לפתרונות דיור בישראל", אמר אמנון מרחב, מנכ"ל ההתאחדות.
"על הממשלה הבאה חלה חובה להפסיק להתעלם מכך שנפער פער ענק בין מספר הדירות הנבנות במשק למספר משקי הבית שנוצרים כאן. פער שעומד כיום להערכתנו על כ-165 אלף דירות חסרות. מחסור זה גדל בכל שנה בכ-20%. חוקי הכלכלה פשוטים – כשמוצר נמצא בחסר כל כך ברור, התוצאה תהיה זינוק במחירי הדירות. ישראל מתייבשת מדירות".
בפנייה לממשלה הבאה, העמיד מרחב משימה המורכבת משני חלקים: "הראשון הוא פתיחת מלאה של הברז המטפטף קרקעות לבניה, והזרמה מידית של קרקע מתוכננת לבניה בהיקף של 100 אלף יחידות דיור בשנה. החלק השני הוא טיפול עומק מיידי ברגולציה וביורוקרטיה שייצרו כאן כאוס תכנוני, בו מי שאמור לייצר את הדירות לא יודע כיצד לתכנן את מהלכיו ולהתמשכות בלתי נסבלת של תהליכי התכנון ורישוי בניה חדשה. קבלני ישראל מוכנים ורוצים לספק את הדירות שהציבור כל כך צריך, תנו לנו לבנות".
"מגמת הפעילות של שוק הנדל"ן הואטה"
התייחסות נוספת לנתונים הגיעה מצדו של לוי יצחק, עורך מחירון הדירות, שטען כי "יזמים אינם מצטיידים בקרקעות חדשות, ולא בונים גם על קרקעות שנמצאות בבעלותם. ככה זה כשהמדינה מצהירה שתוריד את מחירי הדירות, ואינה משווקת קרקעות אלא לפרויקטים של מחיר למשתכן. התוצאה ברורה: מגמת הפעילות של שוק הנדל"ן הואטה. מספר העסקאות נמוך, היזמים תקועים עם מלאי בלתי מכור של דירות, יוצאים במבצעים כדי למכור את הקיים, ואינם מעוניינים להתחיל פרויקטים חדשים".
"הפריפריה רוויה במבצעים של מחיר למשתכן והקבלנים נמנעים מלה תחרות בפרויקטים אלה. מרבית הבנייה באזורי הביקוש היא בהתחדשות עירונית, תמ"א ופינוי בינוי, אבל לאחרונה גם בערים שהיו אלופות בפרויקטים של תמ"א ניכרת האטה, משום שהערים אינן ערוכות מבחינת תשתיות, להיקפי בנייה גבוהים", הוסיף.
לגבי מחירי הדירות הסביר: "ממש כפי שצפינו, המחירים כמעט ללא שינוי, אך הירידה בהתחלות הבנייה תביא בעתיד הנראה לעין לעליות מחירים". בנוסף, בסקירה שפרסם בשבוע שעבר טען לוי יצחק כי בחודשים הראשונים של 2019 נצפו עליות מחירים באזורים רבים בהם חלה ירידה במספר המשקיעים (לכתבה המלאה).
הגורם העיקרי לנתונים: הירידה בשיעור המשקיעים
"אני לא ממש מופתע מהנתונים", אמר לירון פרי, מנכ"ל פרי נדל"ן והסביר כי "כבר כמה שנים הממשלה מפרסמת בעיקר מכרזי מחיר למשתכן מה שגרם בין היתר לזינוק במחירי הקרקעות הפרטיות. כשהממשל מתערב בשוק ומוציא ממנו חלק נרחב מרוכשי הדירות אזי התוצאה הזאת מתבקשת. מניח שהממשלה הבאה תתעשת ותתחיל לשווק גם קרקעות לבנייה חופשית ללא קשר למחיר למשתכן. בסופו של דבר השוק יודע לעבוד אם נותנים לו קרקעות וחופש פעולה ללא חסמים".
אוהד סבן, סמנכ"ל דונה מסביר כי "הירידה בהתחלות הבניה נובעת מכמה גורמים כאשר הגורם העיקרי נובע מהירידה בשיעור המשקיעים בענף. זה בא לידי ביטוי בכל פרויקט ופרויקט שבו היזמים מעכבים את היציאה לפריסייל, בו בדרך כלל רוב הדירות היו נמכרות למשקיעים במטרה לקבל מימון ולווי בנקאי".
עוד לדבריו, "כיוון שכיום אין משקיעים, היזמים מעכבים את תחילת הבנייה של פרויקטים ולכן רואים ירידה משמעותית בהיקף התחלות הבנייה ב-2018. התכנית של שר האוצר, משה כחלון, להוצאת המשקיעים מהשוק של הנדל"ן למגורים באמצעות עליית מס רכישה והניסיון לקדם מס על דירה שלישית – לבסוף היו בעוכריו. היום נוכל לראות את כספי המשקיעים מוצאים את הכסף לטובת רכישת נכנסים בחו"ל".
תכנית מחיר למשתכן לא השיגה את המטרה
"הירידה בהתחלות הבניה נובעת בעיקר מתכנית מחיר למשתכן ומהמחסור בקרקעות לבניה בשוק החופשי שנוצר בעקבותיה", כך לטענתו של יו"ר ארגון הקבלנים והבונים בתל אביב יפו בת ים, יהודה כתב, שמסביר כי "התכנית הוציאה את השוק מהאיזון, היצע הדירות הולך ומצטמצם כיוון שלא יוצאים לפועל פרויקטים חדשים וגם מחירי הדיור, מתנהלים בחוסר יציבות".
"המטרות שהציבה לעצמה הממשלה הנוכחית, להוריד את מחירי הדיור ומתן אפשרות לזוגות צעירים לרכוש דירה, תכנית מחיר למשתכן לא משיגה. כעת זקוק שוק הנדל"ן למספר מהלכים דרמטיים על מנת להגיע למצב יציב ומאוזן. בראש ובראשונה, שיווק קרקע לבניה בשוק החופשי ובכמויות גדולות על מנת לאפשר ליזמים לבנות בניה חדשה. רק במצב הזה אנחנו נראה עליה בהתחלות בניה. דבר נוסף שיאושש את נושא התחלות הבניה זה קיצור משמעותי של הליכי הביורוקרטיה והסרבול בוועדות התכנון והבניה ברשויות המקומיות - יש להגדיל את כוח האדם, שאמון על מתן אישורים והיתרים, לקצר הליכים סטטוטוריים ולתת לקבלנים להתחיל לבנות".
"ייעול וקיצור הליכי רישוי יוביל להאצה של התחדשות עירונית המהווה פתרון אמיתי ואפשרי להוספת אלפי יחידות דיור בעיקר במרכזי ערים. כדי להביא ליציבות וגם להפחתה אמתית במחירי הדיור, המדינה כאמור צריכה לשחרר קרקעות לשוק החופשי ולדאוג להורדת המיסוי. לפחות 50% ממחיר דירה בישראל, מורכב ממיסוי, וזה עוד לפני חישוב של רכיב הקרקע - מס שבח, מס רכישה, מע"מ, היטלי פיתוח, אגרות, מיסי קניה, מס מעסיקים ועוד", הוסיף.
היזמים יושבים על הגדר
עו"ד דוד אזולאי, מנכ"ל קבוצת דוד אזולאי הבונה פרויקטים של התחדשות עירונית ובנייה חדשה, אומר כי "הנתונים הם תוצאה של הניסיון של הממשלה לסרס את השוק ובעיקר את צד הביקוש על ידי יצירת מחסומים לא טבעיים. הקבלנים מצדם מראים שלא ימהרו להתחיל בבנייה חדשה ולהוציא היתרים בתנאים של חוסר ודאות. המשק, בדגש על שוק הנדל"ן, צריך ודאות ויציבות, צריך לקבל תמיכה מהמדינה החל מהגורמים הבכירים בממשל ועד לרשויות המקומיות.
"התוצאה של הנתונים האלה היא שמחירי הנדל"ן לא יירדו בתקופה הקרובה. הם יכולים להישאר על כנם או לרשום עליות קלות, אבל הם לא יירדו. היזמים יושבים על הגדר ולא ממהרים לבנות", סיכם.
חיזק את הדברים רועי פדלון, מבעלי קבוצת פדלון-שפונדר, שציין כי "בסופו של יום הרשויות יצטרכו לתת מענה למחסור העצום בדירות במשק. ברגע שזה יקרה היזמים והרוכשים ירדו מהגדר ותיווצר עליית מחירים נוספת. כרגע בשל הירידה בהתחלות הבניה לנו כיזמים יש מוטיבציה לקדם עסקאות נוספות".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
32.הבעיות של הציבור אף פעם לא עניינו באמת את כולנו.בן אהרון. 23/03/2019 06:29הגב לתגובה זו1 0בקרטל הגז שזה שורש הבעיה הם נמנעו, דירות קטנות לבודדים, לא בנו. דירות להשכרה לא בנו, 4 שנים לא טפלו בתאגידי המים. לקשישים זרקו 6 שקלים ולא יהיו ״בכיינים״. עכשיו פתאום נזכרו, שיש עוד הרבה מה לעשות. ברור שיום אחרי בחירות, שוב ישכחו הכל אם הציבור יוכיח שהוא חלש ואפשר לעבוד עליו.סגור
-
31.מי המציא את החוסר של 165000 דירות ?אורי... . 22/03/2019 20:54הגב לתגובה זו5 0אנשים מטעם וכד... לא נרחיב ממציאים ביקושים פסיכים . אם באמת היה מחסור ואפילו של 50000 המחירים היו ממשיכים לעלות בקצב של למעלה מ 5% בשנה. מכוון שהפער בין הביקוש (של חסרי הדיור) להיצע נמחק, המחירים נעצרו. אין צורך ביותר מ 45000 התחלות בנייה בשנה. וכדאי לציבור לא לאכול את הלוקשים.סגור
-
30.מחיר למשתכןאודי 22/03/2019 08:08הגב לתגובה זו0 2הצלחה גדולה לכחלון המטרה היתה לדאוג לזוגות הצעירים לא חושב שהוא רצה לרסק את מחירי הדירות הוא מספיק חכם לא לעשות את זה אני זכיתי במחיר למשתכן ואני בוחר בו בלעדיו לא היתה לי דירה בטח שלא חדשה ובטח שלא בחיר הוגן תודה לך כבוד השרסגור
-
מחצית הציבור שמשתכר שכר מינימום, אין יכולת לרכוש.בן אהרון 23/03/2019 06:13הגב לתגובה זו2 0במחירים של ההגרלות יכולים לעמוד רק עשירון עליון ואולי עשירון 9. למי שאין הון עצמי ומקבל 90% משכנתא, הריבית יותר גבוהה מהשכירות של אותה דירה וזו טעות כלכלית שגורמת להפסדים כספיים גדולים. את כל זה אף אחד לא מסביר לרוכשים שלא כולם כלכלים ולא באמת מבינים מה הם עושים. הבכי יגיע בשלב מאוחר יותר חשבון הבנק יתרוקן וכחלון כבר לא יהיה בסביבה. מי בדיוק יבוא לעזור?סגור
-
29.אם מחיר למשתכן היה נכנס למדד50% ירידת מחירים 21/03/2019 18:16הגב לתגובה זו6 1היינו רואים 50% ירידות במחירים . דירה לא תעלה יותר 1/2 מליון . יד היצע ענק לכמה שנים , משקיעים ברחו מהשוק מוכרים לפני המפולת.סגור
- טען עוד
-
שטויות במיץ עגבניות (ל"ת)עגמי 22/03/2019 18:45הגב לתגובה זו0 1סגור
-
רק מחיר הקרקע מגיע, גם בהרבה מעל המחיר שאמרת (ל"ת)רק מחיר הקרקע 22/03/2019 17:25הגב לתגובה זו0 1סגור
-
אבל הוא כן נכנס באופן יחסי,למדד מחירי הדירות (ל"ת)אבל הוא כן נכנס 22/03/2019 17:24הגב לתגובה זו0 0סגור
-
28.תקועים עם 50,000 דירות חדשותקבלנים בלחץ. 21/03/2019 18:14הגב לתגובה זו7 1משרדי מכירה שוממים , כל הביקושים עברו למחיר למשתכן ,137,000 זכאים ייצאו מהשוד הפרטי, חוסכים 400-900 אלף שקל , הפסקנו לממן קבלנים .סגור
-
איך בדיוק שנים אתם אומרים אותו מספר? (ל"ת)איך בדיוק 22/03/2019 17:27הגב לתגובה זו1 0סגור
-
27.אי אפשר לעבוד על כל הציבור כל הזמןלא פראייר 21/03/2019 18:13הגב לתגובה זו2 0איך דירת 100 מ"ר ,שעולה לקבלן 400 אלף שקל ,נמכרת במחירי בועה הזויים. 1,2-1,5 מליון .סגור
-
26.הציבור מוזמן להצביע בהתאם להישגים של שר האוצר.בן אהרון 21/03/2019 15:27הגב לתגובה זו1 0מי שחושב שנשאר מחוץ לחגיגה ולא חושב שהוא בכיין, שיצביע בהתאם. 3 מיליון משקי בית של בודדים ובודדות שזקוקים לדירות 2-3 חדשים. אפס פיתרונות. רק דירות ענק לזוגות בעלי יכולת בלבד.סגור
-
25.תנו לי את זה ביותר אינטרסנטישלמה 21/03/2019 12:28הגב לתגובה זו5 0מי שחכם בראשו, לא יקנה עכשיו וירוויח מאות אלפי שקלים. אחרי 10 שנים בהם הייתה עלייה ב10% במחירי דירות. לראשונה מזה עשור קיימת ירידה שנתית של 2.7%. מי שלא קנה השנה חסך מעל ל54,000 שח. בדירה של 2 מליון.סגור
-
24.מתי תפסיקו לייצר כתבות לטובת מפרסמים?עופר 21/03/2019 11:30הגב לתגובה זו8 0כל הכתבה מקדמת מכירת דירות כדי לקבל פרסומים של פרויקטים. תפסיקו לקנות את השטויות שכותבים "מומחי" הדור. הפיצוץ כבר כאן. אין קונים, שכונות רפאים בחריש וראש העין. ירידות של מעל 15% בדירות 5 חד בתל אביב. בדקו במדלן לא בגלובס.סגור
-
23.כשהתחלות הבנייה יורדות המחירים יורדים!חיים 21/03/2019 10:05הגב לתגובה זו9 0אחרת, אם הכל מעולה והקבלן רק מרוויח כי במחירים עולים, מדוע לא בונים עוד? מדוע התחלות הבנייה לא עולות? אולי די, ידוע שהעם הוא בור ועם הארץ אבל זה כבר לצחוק עלינו, הקיפאון בשיאו והמחירים בסיבוב פרסה.סגור
-
על בורות משלמים ביוקר. (ל"ת)בן אהרון 21/03/2019 15:27הגב לתגובה זו0 1סגור
-
22.לא בפריפריהאזרח מודאג 21/03/2019 08:23הגב לתגובה זו4 0כרגיל הביקוש גודל באזורים מסוימים. בקרוב עודף דירות בפריפריה, מה שיגרום לצניחת מחירים וה"באזז" יגיע גם למרכז. המתינו בסבלנותסגור
-
21.ועוד יש פרסומת בסוף הכתבה למפלגות הימין שכבר עשר שניםאזרח מודאג 21/03/2019 08:22הגב לתגובה זו2 0ועוד יש פרסומת בסוף הכתבה למפלגות הימין שכבר עשר שניםסגור
-
20.הציבור מוזמן להצביע בהתאם להישגים של שר האוצר.בן אהרון 21/03/2019 06:50הגב לתגובה זו3 0מי שחושב שנשאר מחוץ לחגיגה ולא חושב שהוא בכיין, שיצביע בהתאם. 3 מיליון משקי בית של בודדים ובודדות שזקוקים לדירות 2-3 חדשים. אפס פיתרונות. רק דירות ענק לזוגות בעלי יכולת בלבד.סגור
-
19.לייבא קבלנים מחו״ל ולגמור אם הסיפורים ,הקבלנים בישראל ממריקון 21/03/2019 00:08הגב לתגובה זו4 0פונקים בכיינים שתו לי אכלו לי ,חפשו מי ינענע אותכם ,.לייבא קבלנים כמו שמייבאים פועלים למגזרים שונים ,.סגור
-
4 שנים לא עשו כלום. ניסו ליבא, אף אחד לא בא.בן אהרון 23/03/2019 06:17הגב לתגובה זו0 0כי אין קרקעות לבנייה. מדיניות הטפטוף של הקרקע לא השתנתה.סגור
-
18.מזל שחייבתי את ילדי לקנות דירה השנה. מה שחשבו שיקר,מזל 20/03/2019 19:25הגב לתגובה זו1 14היום כבר יותר יקר, ויהיה עוד הרבה יותר כנראה אחרי הבחירות.סגור
-
17.הכול נכון, וגם שוק יד 2 נעצר בגלל מיסוי דרקוני. בעליבעל 2 דירות 20/03/2019 19:24הגב לתגובה זו2 1יותר מדירה אחת לא מעוניינים ללפסיד את רוב ערך הדירה למיסוי-מס שבחף מס רכישה, השבחה לרשות המקומית, כול אלו הופכים את מכירת הדירה וקניית דירה אחרת ללא כדאית.סגור
-
16.כישלון טוטאלימיכה הכהן 20/03/2019 17:04הגב לתגובה זו10 1כתבה מגמתית- המחירים לא יורדים וגם לא עולים אבל אין קונים!!!! השוק מת!!!!סגור
-
15.רק תסבירו לי מאיפה יש לזוג צעיררפי 20/03/2019 16:49הגב לתגובה זו14 0מאיפה יש לזוג צעיר כסף לקנות במחירים האלה ?? באמת לא מבין.. ומה יקרה אם הריבית תעלה ?סגור
-
התשובה של ״כולנו״: ״בכיינים״, ״אכלו לי שתו לי״ (ל"ת)בן אהרון 21/03/2019 15:29הגב לתגובה זו0 0סגור
-
יש בדרך כלל שתי תשובות: ״בכיינים״ ״אכלו לי שתו לי״בן אהרון 21/03/2019 06:43הגב לתגובה זו2 0דירות במחירים לעשירון העליון. 37% משתכרים שכר מינימום. לעולם לא יוכלו לקנות דירות במחירים האלה אבל כנראה שימשיכו להצביע לכחלון.סגור
-
14.כחלון=כישלוןדב 20/03/2019 16:45הגב לתגובה זו6 2מעולם לא היה שר כלשהו, לבטח שר אוצר, כושל ונכשל ומכשיל כמו הכחלון. חובות של עשרות מיליארדים עקב עיצוב פולחן האישיות שלו שציבור משלמי המסים ישלם. אלוהים, אלף דרגות מעל יכולתו. נקווה לא לראות אותו יותר בפוליטיקה. שיחזור למכור אביזרי רכב.סגור
-
13.שקר. התחלות הבנייה השנה רבות מאשר לפני שנה (ל"ת)מנחם 20/03/2019 16:22הגב לתגובה זו5 2סגור
-
12.האינטרסנטים מתייבשים, אין קונים.אריק 20/03/2019 16:21הגב לתגובה זו15 5נגמרים הפראיירים שקונים דירה במחיר בועה.סגור
-
גם בהגרלות זה מחירי בועה. (ל"ת)בן אהרון 21/03/2019 15:29הגב לתגובה זו3 0סגור
-
אבל גם אין דירות לקנות. כולם חכמים.בן אהרון 21/03/2019 06:46הגב לתגובה זו0 1הקונים לא קונים והיזמים לא בונים ובכל מקרה המדינה עם כחלון לא מוכרת קרקעות לבנייה חופשית כבר 4 שנים. אז אין גם מה לבנות ואין מי שיקנה.סגור
-
11.מי שלא יתעצל ובאמת יסתכל בנתונים...החוקר 20/03/2019 16:04הגב לתגובה זו16 1אפשר להכנס לאתר של הלמ"ס ולראות בבירור שהפעם האחרונה שהיתה ירידה כזאת מסיבית בהתחלות הבנייה הייתה ב 1996-1997. אם להשוות למחירי הדיור, זה בדיוק השנים שבהן מגמת המחירים השתנתה כלפי מטה ואחריה היה עשור של ירידת מחירים. ההסבר נורא פשוט - הקבלנים מזהים שלא יהיה ביקוש עתידי לדירות שלהם אז הם מורידים את הבנייה והענף נכנס למיתון. אל תאמינו לתעמולה של קבלנים, תסתכלו בעצמכם!סגור
-
10.כחלון הביתה פיפי ולישוןטראמפ 20/03/2019 15:51הגב לתגובה זו6 2כחלון חשב שהוא יכול לערבב את עם ישראל כמו ביבי, מה הוא לא מבין שביבי יש רק אחד.סגור
-
9.זאת תופעה של בועה מתפוצצתרועי 20/03/2019 15:50הגב לתגובה זו24 1הקריסה מתחילה תחזיקו חזקסגור
-
8.מגיב 2 - כך אמרו גם לפני 10 שניםע 20/03/2019 15:49הגב לתגובה זו1 7אנשים צריכים לגור אז ימשיכו להתאמץ יותר, ישתעבדו ליותר שנים, אבל יקנו רק שכחלון יצר מחסור נוראי בכך שגירש את המשקיעים ויש פחות דירות להשכרה ופחות התחלות בניה, ולא מספיק צעירים מהגרים לחו"ל,. אז הביקוש גדל. מי שלא רוצה שילדיו יצטופפו או שנמאס לו לגור אצל ההורים, ישלם. ל=ותגידו תודה לביבי וכחלון שהרסו את שוק הבניה למגוריםסגור
-
7.המחירים למעלה, הקבלנים מצמצמים בניה ומסרבים להרוויח.... (ל"ת)אדם 20/03/2019 15:45הגב לתגובה זו5 0סגור
-
6.יש מלאי עצום של דירות הכתבה כוה ספין לצורך העלאת מחיר (ל"ת)אובייקטיבי 20/03/2019 15:44הגב לתגובה זו18 3סגור
-
יש מלא דירות ריקותזיו 20/03/2019 16:02הגב לתגובה זו18 0המחירים גבוהים ויש ספקולציה ולכן לא מוכרים כל כך הרבהסגור
-
5.לעזאזל עם כל הספיניםצוללת 20/03/2019 15:36הגב לתגובה זו24 3כ"כ שקוף שהמטרה שלכם היא שהמחירים יעלו.מה שמדאיג אתכם זה שהמחיר של הדירה שלכם תרד. אין חוסר של דירות בארץ.תסתובבו בארץ ותיראו כמה פרויקטים עומדים שוממים.סגור
-
4.שום דבר לא יתייבשאחד 20/03/2019 15:32הגב לתגובה זו10 4אם המצירים יעלו, הקבלנים ייבנו כך שינצלו את הרווח הנוסף שיווצר להם. הקיטון בהתחלות הבניה קשור למיתון בענף הבניה בישראל, שכרגע מוחזק נטו על ידי המדינה דרך מחיר למשתכן ופרוייקטים של תשתית כמו כבישים . ירידת מחירי הדיור גרמו לירידה במחסורי המכירות, שהביאה לירידה בבניה ולא להפך. הירידה בבניה היא התוצאה ולא גורם- בשנה וחצי הקרובות נתחיל לראות קבלנים עושים הסדרי חוב עם בעלי האגח, המינופים בענף הם מטורפים.סגור
-
3.הממשלה לא רוצה להוריד מחירים תפנימו את זה לביבי ולחבורתרון 20/03/2019 15:26הגב לתגובה זו15 1הזבל שלו יש הרבה דירות והם לא מעוניינים להוריד המחיריםסגור
-
איך הגעת לביבי? (ל"ת)כחלון סוס מת 22/03/2019 18:47הגב לתגובה זו0 1סגור
-
2.זה יכול לעלות עד מחר פשוט לא יקנורמי 20/03/2019 15:20הגב לתגובה זו22 3יש קו אדום גם לזה שהמוכרים ייתיבשו למרות שלפי דעתי יש ירידה עצם העובדה שהמחירים לא עלו זאת כבר ירידה ראליתסגור
-
1.כחלון כשלון לך הביתה. ולא לשכוח את אחריותו של ביבי (ל"ת)יש ר א לי 20/03/2019 15:17הגב לתגובה זו17 0סגור