"הביקוש לדירות גדול מההיצע, והפער גדל; במצב הזה המחירים הולכים רק לכיוון אחד"
טל בר-אל, ראש מערך משכנתאות בבנק לאומי: "בעבר הביקוש עלה על ההיצע ב-4,000-5,000 יח"ד בשנה, כיום זה מגיע ל-7,000 יח"ד. בעוד שנתיים הפער יהיה 10,000 יח"ד".
"שאני מסתכל שנה שנתיים קדימה אני רואה גידול דמוגרפי יציב וביקוש יחסית קשיח עם אופק התחלות בניה במגמת ירידה. תעשה את החשבון וניפגש בעוד שנתיים שהפער בין הביקוש להיצע יגדל ל-10,000 יח"ד. במקרים כאלו המחירים הולכים רק לכיוון אחד, עליות במחירי הדירות" - כך אומר טל בר-אל ראש מערך משכנתאות בלאומי בראיון לביזפורטל.
בר-אל מציין כי בבנק לאומי שיעור מקפיאי המשכנתאות נמוך מהממוצע במערכת הבנקאית. וכי מגמת השיפור נמשכת בחודש אוקטובר ויש לווים שחוזרים לשלם. לדבריו ולמרות הקורונה בחודשי הקיץ של יוני-ספטמבר עמד היקף המשכנתאות על 6-6.5 מיליארד שקל בחודש בכלל המערכת הבנקאית - נתונים מרשימים למדי.
מה המצב בשוק המשכנתאות בתקופה הנוכחית?
"למרות שאנחנו נמצאים במהלכו של סגר והגבלות – יש שני תהליכים מנוגדים. מצד אחד אנחנו מתעסקים עם לקוחות שנמצאים בקשיים ונקלעו למשבר – לקוחות אלו מקפיאים תשלומי משכנתא, מגדילים סכומים או ממחזרים. עם זאת, בבנק לאומי המספרים טובים יותר ממה שפורסם בבנק ישראל של כ-12% שיעור מקפיאי משכנתאות בכלל המערכת הבנקאית. אינדיקציות ראשוניות באוקטובר מראות כי לקוחות רבים חזרו לשלם.
"הצד השני של המטבע מראה כי שוק הדירות ממשיך להיות חם, אנחנו עדים לביקושים די גדולים למשכנתאות – גם בתקופה הזו. יוני-ספטמבר התאפיינו בביקושים גבוהים וסדרי גודל של 6-6.5 מיליארד שקל משכנתאות בחודש. בהערכות שלנו חודש ספטמבר צפוי להיות דומה למספרים שראינו בחודש אוגוסט סביב 6.5 מיליארד שקל. בחודש אוקטובר המגמה נחלשה אך אני לא יודע להעריך האם הסיבה נובעת מהסגר וההגבלות וככל הנראה יש לכך חלק. בכל מקרה, התקופה הנוכחית של חגים ובאופן מחזורי זו תקופה עם ביקושים נמוכים. עם זאת, המספרים מראים שהביקושים עדיין איתנו. וזאת אינדיקציה חיובית.
"יש אוכלוסייה גדולה שהקורונה לא פגעה בה. ובמבט מלמעלה ניתן לראות סקטורים כמו הייטק, סייבר, קמעונאות ועוד שכלל לא נפגעו. וזה בא לידי ביטוי בציבור שפונה אלינו ורוצה לקחת משכנתא. מדובר בציבור אחראי, לקוחות שיודעים מה הם רוצים ומכירים את המגבלות והרגולציה וכמובן עומדים בקריטריונים. כך שלמרות המצב יש לקוחות שמרגישים מספיק בטוח לבצע את הצעד המשמעותי של לקיחת משכנתא".
מה עוד מאפיין את הציבור שלוקח היום משכנתא?
"משפרי דיור חזרו לשוק בצורה יותר משמעותית. גם זוכי מחיר למשתכן באופן טבעי נמצאים בשוק. מי שהגריל דירה קיבל הטבה כלכלית משמעותית והוא לא מתכוון לוותר עליה. בצנרת יש עוד 34,000 יחידות דיור של מחיר למשתכן שעדיין לא הוגרלו וצפויים להיכנס בשנה הקרובה. ולדעתי זה אחד ממנועי הצמיחה של שוק הדירות לטווח הקצר".
האם אתם מזהים קושי תזרימי של משפרי דיור במכירת הדירה הראשונה לאור התארכות משך הזמן למכירת דירה?
"רוב משפרי הדיור הגיעו יחסית מוכנים למצב השוק הנוכחי. כרגע יש בעיה אובייקטיבית למכור דירה לאור ההגבלות. ויש כאן צוואר בקבוק של מספר שבועות של עצירה בעסקאות וזה משהו טבעי. אבל מה שלמדנו בגל הראשון שתוך חודש לערך השוק מתקן את עצמו. אני חושב שהפעם הטווח זמן יתקצר כי צברנו ניסיון ויש ביקושים. אבל לקוחות שנקלעו למצב בו הם נתקעו עם הדירה הראשונה אין שום בעיה לשעבד את שני הנכסים – גם הנכס וגם הקיים ולקבל הלוואת גישור בכדי שהלקוח ימכור את הנכס בצורה לחוצה".
אתה יכול לפרט מה זה אומר לטפל באוכלוסייה שנפגעה מהמשבר?
"אנחנו מקיימים דיונים על מוצרים חדשים לציבור הלווים. אנחנו מבצעים שיחות יזומות עם לקוחות שנמצאים בהקפאה - כי הקפאה זו דרך פחות טובה בעיניים שלי. הדרך הנכונה לטפל בקושי היא לדבר עם הלקוחות ולהציע להם פתרונות אחרים – אולי לחזור לשלם רק את הריבית ולדחות את הקרן או לשלם ריבית וקרן חלקית או למחזר את ההלוואה. למשל לקוח שנותרו לו 10 שנים למשכנתא יכול לפרוס מחדש את המשכנתא ל-20 שנה ואולי כעת הוא יוכל לעמוד בתשלום החודשי וייתכן שזה עדיף לו מהקפאה. יש לבחון כל מקרה לגופו.
"אנחנו לא רוצים ליהנות מריבית דריבית, כלומר מהריבית על התקופה של ההקפאה. ההבנה בבנק היא שאם יהיה טוב ללקוח יהיה טוב לי ולהפך. דבר נוסף זה פנייה ללקוחות שיש להם משכנתא ולהציע להם מימון נוסף (הגדלת המשכנתא עד לתקרה של 70% לפי הוראת בנק ישראל – צ"א) על מנת שיסגרו הלוואות צרכניות שיקרות הרבה יותר. בפועל זה להחליף אשראי זול באשראי יקר".
מה אתה אומר לכל אלה שבטוחים שמחירי הדירות ירדו?
"אני איש של מספרים שמנתח את הנתונים ומגיע למסקנות. הנתונים מראים בצורה די ברורה שהגידול הדמוגרפי במדינה עולה באופן עקבי בשנים האחרונות ושמסתכלים קדימה רואים שהגידול ימשיך. הביקוש בשנים האחרונות מתייצב סביב 55,000 יח"ד חדשות בשנה. כשבודקים את הפער בין הביקוש לבין התחלות הבניה או לדירות שבגמר בניה ומגיעות לשוק אתה רואה שיש פער שהולך וגדל. בעבר היה פער של 4,000-5,000 יח"ד בשנה, זה מגיע ל-7,000 יח"ד בשנה. זה אומר 55,000 יח"ד ביקוש אל מול 48,000 יח"ד דיור היצע, והפער ימשיך לעלות.
"מה קרוה היום? רואים שיש ירידה בכמות התחלות הבניה. היא קשורה לפני משבר הקורונה בתוכנית ממשלתית שקידמה את מחיר למשתכן ולא שיווקה קרקעות ליזמים פרטיים ונבנו רק דירות של מחיר למשתכן. היום שתוכנית מחיר למשתכן הולכת ומסתיימת אז יזמים וקבלנים צריכים לעבור תהליך של רכישה, אישורים והיתרים ואלו תהליכים שלוקחים זמן. שאני מסתכל שנה שנתיים קדימה אני רואה גידול דמוגרפי יציב וביקוש יחסית קשיח עם אופק התחלות בניה במגמת ירידה. תעשה את החשבון וניפגש בעוד שנתיים שהפער בין הביקוש להיצע יגדל ל-10,000 יח"ד. ובמקרים כאלו המחירים הולכים רק לכיוון אחד. הסגרים עיכבו התחלות בניה ולמרות שהממשלה החריגה את ענף הבניה זה עדיין לא תפקד באופן מלא.
"יזמים היום חושבים פעמיים האם כדאי להיכנס לפרויקט או להמתין מספר חודשים, מעריכים שעד אמצע 2021 יהיה חיסון או תרופה ואז הם מעדיפים להתחיל בכל התהליכים של בנייה. זה מייצר עוד עיכוב של 6-9 חודשים בהתחלות הבניה.
"שבוחנים היום את מחירי השכירות לזוג צעיר בכל מקום בארץ ביחס להחזר חודשי של משכנתא ל-25 שנה זה יוצא אותו מחיר. האמא הישראלית אומרת "למה לבזבז את הכסף" על שכירות עדיף לך לקנות דירה. במקום לשלם שכירות תיקח משכנתא ובעוד 25 שנה יש לך נכס. אנחנו מזהים שבדירות של 1.7-2.3 מיליון שקל יש ביקושים חזקים. בדירות הזולות יותר או ביוקרה תתכן ירידה מינורית וזמנית.
"אז שמדברים על מפולת תמיד יכול להיות תרחיש. אבל אנשים צריכים 4 קירות לשים את הראש. ובשביל שתתרחש ירידה חדה צריך שיהיה גיים צ'נג'ר בשוק".
אתם מזהים קשיים מסוימים בקרב הקבלנים?
"בבנק לאומי קיים חיתום איכותי מאוד והמצב הוא טוב. החברות הקבלניות הגדולות הגיעו עם כיסים גדולים לתוך המשבר ומצבם הוא כרגע טוב. השאירו לעצמם רזרבות. באופן כללי שיטת הליווי הבנקים בשנים האחרונות היא שיש רזרבות וזה תעודת כבוד למערכת הבנקאית שידעה ללוות בצורה נכונה את היזמים והקבלנים. גם עכשיו במצב של משבר לא שומעים על גלים של נפילות בקרב חברות הבניה".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
74.כל שנה ב 3 השנים האחרונות מספר הדירות הריקותדור 22/11/2020 13:34הגב לתגובה זו0 0עלה ב 7000 דירות לפי הלמ"ס כרגע יש 170 אלף דירות ריקות מתוכם 90 אלף מוכנות וראויות למגורים, מוזר... בטח זה לא באיזורי הביקוש, אז זהו שרוב הגידול בדירות ריקות זה דירות גדולות בתל אביב וירושליםסגור
-
יש כאלו שלא למכירה ולא להשכרה,אלו הם לא היצע (ל"ת)יש כאלו שלא 20/12/2020 15:03הגב לתגובה זו0 0סגור
-
73.מייד יצוצו כמה "כתבות" ש"יוכיחו" שבעצם אין מחסור,על כול כתבה כזו 19/10/2020 14:01הגב לתגובה זו0 1ואם יש מחסור, אז אין מי שיקנה ואם יש מי שיקנה, הוא יקנה במחיר הרבה יותר נמוך וככול שתחכו, המחיר ילך וירד... הלו? עוד לא התעוררתם לקלוט את המציאות הקשה של הנדלן בארץ? אין דירות לכולם ורק הולך ומתייקר.סגור
-
72.הרמת נדלן דינה בדיוק כמו הרצת מניותיוסי 18/10/2020 14:08הגב לתגובה זו2 1האחריות תהיה אישיתסגור
-
71.מבצע: לוקחים משכנתה היום, מקפיאים מחר ונהנים מתספורתיועצת משכנתאות ברירה 17/10/2020 10:51הגב לתגובה זו0 0מבצע: לוקחים משכנתה היום, מקפיאים מחר ונהנים מתספורת של 30% בעוד 6 חודשיםסגור
- טען עוד
-
70.מי שלא יוריד מחיר לא ימכור ולא ישכיר, הקריסה החלה (ל"ת)מייקל 16/10/2020 16:12הגב לתגובה זו1 1סגור
-
על מה אתה מדבר? הלואי והיתה קריסה.מסכנים הזוגות הצעיריםאיזה קריסה? 26/10/2020 15:14הגב לתגובה זו0 0הממשלה הזאת לא בונה מספיק דירות. רמ"י לא משחרר קרקעות לבניה. אז מחירי הדירות יירדו, כשיש עודף ביקוש על היצע?הייתי שמח אם מחירי הדירות יירדו. יש לי ילדים לחתן בקרוב. במרכז המחירים רק יעלו בשלב זה. בפריפריה, ישנם מקומות שיירדו. בגדול, המחירים פונים צפונה, לצערי.סגור
-
קישקושדור 22/11/2020 13:41הגב לתגובה זו0 0יש היתרים לבניה בלי סוף בכל הארץ והכי הרבה במרכז, אף אחד לא ניגש ולא בונה, ב 3 שנים האחרונות כל שנה עלה מספר הדירות הריקות ב 7000. מי שקונה צריך לעשות חקר שוק מקומי ולראות שכדאי.סגור
-
69.היעד הבא קרית חיים ליד הים רח שדרות דגניה מחירי ריצפהטוביה 14/10/2020 06:08הגב לתגובה זו1 3הביקוש לדירות בחיפה במיוחד בקריית חיים מערבית שדרות דגניה השבחה עתידית פינוי ובינוי אזור הים אין כאלה דברים כברסגור
-
68.המציאות עובדתית הפוכה: ההיצע עולה על הביקוש! (ל"ת)משה 13/10/2020 15:45הגב לתגובה זו5 0סגור
-
העובדה היא שכ30% של האוכלוסייה גרה בשכירותחסר דירה 13/10/2020 20:20הגב לתגובה זו1 2אני מאמין ש1000% מתוך אלה הגרים בשעכירות-היו רוצים דירה משלהם.מי שרוכש דירה צלהשקעה וטוען-זה בשביל ילדים-אומר לא אמת כח קונה בשביל לחלוב שוכרים ולא ללכת לעבודסגור
-
גם עם 99% מהאוכלוסייה גרה בשכירות לא אומר שיש מחסורצצי 19/10/2020 10:26הגב לתגובה זו0 0מחסור בדיור הנו הצפיפות עולה, דיירי רחוב רבים ולא כך המצב. יש הרבה דירות ריקות לא באזורי ביקוש במחיר מצחיקסגור
-
קשקושרובי 14/10/2020 09:45הגב לתגובה זו0 2השכ"ד שמקבלים מדירה להשכרה (סדר גודל 4000 עד 6000 שח ) לא מאפשר לך לשבת בבית ולא לעשות כלום. זה דיבידנד נחמד על השקעה של 1.5 מיליון עד 2 מיליון בהתאמה ולא יותר. כסף אמור לעבוד ולא לשבת בבנק תבינו כבר. מי שמחזיק מזומן כמו בונקר ונמנע בכל מחיר מהלוואות עושה טעות ג ו ר ל י ת ובעצם מבטיח לו ולילדיו חיים של עוני.סגור
-
67.מי יקנה מי אנשים קורסים ואיתם המחירים (ל"ת)רמי 13/10/2020 11:11הגב לתגובה זו4 0סגור
-
66.נראה הגיונילוי 13/10/2020 10:12הגב לתגובה זו0 2כשאני מסתובב במדינה אני רואה ברוב הערים מלבד בצפון תל אביבי והרצליה פיתוח אני רואה המון נשים צעירות שמסתחבות עם 4 ילים ואחד בבטן ונכון שרובם דתיות ושיהיה להם לבריאו אבל הילדים האלה גדלים ורוצים מגורים ולכן למרות שבונים ובונים זה לא יכול לאזן את הביקוש שישנו ושיהיה בעתיד ולכן המחירים לא ירדו מה עוד שהבנקים מספקים את המזומנים בתור הלוואות ארוכות טווחסגור
-
יש ירידה של 5 אחוז בנשים בהריון בקורונה (ל"ת)אריק 13/10/2020 15:16הגב לתגובה זו2 0סגור
-
65.יש אלפי דירות בשלבי סיום במרכז שהקבלנים מעכבים בכונהממי 13/10/2020 09:07הגב לתגובה זו2 1הקבלנים הורידו קצב עבודה, כדי לראות מה קורה במשק ובעולם ומעכבים בכוונה סיום אלפי דירות במרכזסגור
-
64.מה אתם מפריעים לו? הוא איש של מספרים.אהי 12/10/2020 22:19הגב לתגובה זו6 1רק שהמספרים שלו לא נכונים הביקוש הוא לא 55000 יחידות בשנה ההיצע לא 48 מלחכי הבניה דווקא מואצים בתקופה זו מחיר השכירות לדירה של 2 מליון, בוא ממש לא מחיר המשכנתא ל 25 שנה אלא אם כן הבאת מליון וחצי מהבית....סגור
-
63.אסטרואיד התנגש בכדור הארץ. חודשיים לקץ האנושות.טל 12/10/2020 21:44הגב לתגובה זו9 0ריאיון עם קבלן \ בנקאי למשכנתאות: האירוע ישפיע באופן זניח מאוד על הביקוש ובטווח הקצר בלבד. בטווח הארוך אני מזהה פער גדל והולך בין התחלות הבניה לביקוש לדירות. רוצו לקנות לפני שהמחיר יעלה. הריבית מצויינת. ובקיצור - התעלמות מהמציאות, חשיבה בתוך קופסת "מחירי הדירות יכולים רק לעלות".סגור
-
יעלה בטח שייעלה. אתה יודע מה הפער בחודשיים על מאדים???? (ל"ת)ממי 13/10/2020 09:07הגב לתגובה זו0 1סגור
-
62.Game changer??Ofer 12/10/2020 19:45הגב לתגובה זו5 0We need a game changer??for real?? Try Coronaסגור
-
61.כבר חצי שנה מפמפמים לנו שהמחירים הולכים להתפוצץ לשמייםתום 12/10/2020 18:12הגב לתגובה זו10 1נו, אנחנו מחכים, איפה העליות?סגור
-
60.חברים! נראה לי מצאנו גאון! אני עדיין מחכה ל...אשם תמיד 12/10/2020 17:11הגב לתגובה זו8 0לסופר טנקר שביבי הבטיח שיפתור את בעית הדיור. מדינה של פריארים!!! השמאלנים אולי חמוצים אבל הימנים אחושרמוטה סאקרים (פרייארים) תמשיכו לשלם ולהשתעבד לבנקים, פרייארים.סגור
-
59.זה ריאיון?? תלמד לשאול את השאלות הנכונותיוסף 12/10/2020 16:46הגב לתגובה זו11 11. מה קורה בתחום בניני המשרדים? 2. כמה אתם חשופים שם? 3. כמה הליכי הוצאה לפועל התחילו בחודש-חודשיים האחרונים אצלכם? וכוסגור
-
למה לשאולגיגסי 14/10/2020 17:39הגב לתגובה זו1 0שאפשר פשוט לקבל כסף על כתבה מוזמנת של פוזיציונר??סגור
-
58.איך יודעים שיש ביקוש מטורף לדירותעופר 12/10/2020 16:30הגב לתגובה זו12 12כשיש מיליון טוקבקים זועמים על כל כתבה שמסבירה בצורה הגיונית שצפויה עליית מחירים אז ברור שיש ביקוש מטורף....ככה היה בשנים האחרונות של הטירוף בנדלן וזה חוזרסגור
-
חחח צודק, כל המגיבים נואשים לקנות דירה (ל"ת)שמוליק 12/10/2020 21:36הגב לתגובה זו4 1סגור
-
57.נראה לי שהיזפורטל שייכת לקבלנים או לשמאיים או לנותני המ (ל"ת)יצחק אוחיון 12/10/2020 15:43הגב לתגובה זו12 3סגור
-
56.דעות הפוכות לעלית המחירים (ל"ת)לא יורידו את המחירים 12/10/2020 15:09הגב לתגובה זו1 1סגור
-
55.דעות הפוכות לעלית המחירים לצערי לא גורמים לירידת המחירי (ל"ת)רפי 12/10/2020 15:08הגב לתגובה זו1 1סגור
-
54.הדירות זהמךא לעניים אלה בשביל המסודרים (ל"ת)עם הפנסיות השמנות 12/10/2020 15:04הגב לתגובה זו0 0סגור
-
53.למה לא מציינים "כתבה ממומנת,"?יגאל 12/10/2020 14:03הגב לתגובה זו12 1קוני הדירות הפוטנציאלים בחלת או מפוטרים.העתיד לוט בערפל.מי יעיז למשכן את מעט הכסף שנותר?בקרוב מכירת חיסול של שוק הדירות.עוברים למתחמי דיור חודשי כמו בארהב.סגור
-
52.עבור טל בראלאבי 12/10/2020 12:49הגב לתגובה זו25 0טל בר אל יש לי כמה שאלות 1. כמה לוקחי משכנתאות ביקשו אצלכם דחייה ראשונה ? 2. כמה לוקחי משכנתאות ביקשו דחייה שנייה ? 3. מה הערכה שלכם לגבי לוקחי משכנתאות שלא יצליחו להחזיר את ההלואות בכמה בתי אב מדובר ? 4. כמה קבלנים לפני פשיטת רגל ? ומה ההפסד הצפוי לכם ? 5. אם המצב כזה מזהיר ועוד צפוי להיות "ורוד" יותר מדוע הממשלה הזדרזה להוריד את מס הרכישה מ 8% ל 5% עבור משקיעים. ומדוע האריכה את הפטור ממס שבח משנה לשנה וחצי ובכך ויתרה על הכנסה של מליונים? 6. כמה אתם חשופים בהלואות במגזר העסקי ? האמת... שהקוראים ואני בתוכם יודעים בדיוק את המצב אנחנו לא צריכים תשובות לשאלות האלוסגור
-
51.כל שנה אותו הסיפור אנליסטים וקבלנים אומרים שתהיה עליהדני 12/10/2020 12:43הגב לתגובה זו8 8בסוף מתברר שהם צודקים והטוקבקים כל אחד יותר חכם מהשני ובטוח שהולך להיות ירידה, תבינו חברים או שאתם עולים על הגלגל ומתחילים להיות חלק מהמשחק או שכל החיים שלכם תחכו שתפסיקו לשלם שכירות ואולי יום אחד תוכלו להרשות לעצמכם את דירת החלומות שלכם. כדי להתחיל לראות ירידות סבירות בדיור ישראל צריכה לבנות מעל 65,000 דירות וזה ממש לא הולך לקרות. יש ריבוי טבעי, יש משקי בית חדשים, הם צריכים מגורים בין אם זה משכנתא ובין אם זה שכירות (מה שמעודד משקיעים לרכוש). רכשתי דירה ראשונה לפני 9 שנים ואז לא האמנתי שהמחירים ירדו (המספרים לעולם לא משקרים), את הדירה השניה רכשתי לפני 4 שנים המספרים שוב לא משקרים. או שתבינו איך המשחק עובד ותתחילו להתאים את עצמכם או שלנצח תכתבו טוקבקים על איך המחירים הולכים לרדת. דני.סגור
-
קצת ענווהצבי נוי 12/10/2020 19:59הגב לתגובה זו1 1אתה עשר שנים בשוק וכבר מתלהב על ההצלחה המסחררת? מציע לך לראות את מחירי הדיור מקום המדינה. אחר כך את מחירי הדיור בארה"ב ב - 100 השנים האחרונות. אחרי זה על מחירי דיור בניכוי אינפלציה ולבסוף מחירי דיור במונחי שכר. אם הגעת עד לכאן, לא יזיק ללמוד קצת כלכלה, מחזוריות, מחזור חוב קצר וארוך, לקרוא את תכנית הפד אחרי התפוצצות בועת ההייטק, ועוד ועוד. בקיצור אתה מסתכל על העולם דרך חור קטן מאוד. בהצלחהסגור
-
עשר שנים אחרי קריסת מחירי הדיור בארה"ב ולא למדנו כלוםתום 12/10/2020 18:13הגב לתגובה זו5 0"המספרים לא משקרים", "נכון שיקר אבל תראה המחירים רק עולים", ככה נשמעת בועה חבר.סגור
-
כבר כמעט 10 שנים אני שומע בועהדני 12/10/2020 23:28הגב לתגובה זו0 1אם הייתי מקשיב לאנשי הבועה לא הייתי מגיע לשום מקום. כדי להניח שהבועה תתפוצץ צריך להראות ראיות לזה שקצב הבניה גדל.סגור
-
50.מליון מובטלים אין כסף לקנות דירות מקבלים משכנתא ולא משלאני קורא מספרים 12/10/2020 12:31הגב לתגובה זו18 2לא משלמים והבנקים קורסיםסגור
-
כן. הבנקים קורסיםיום 12/10/2020 13:05הגב לתגובה זו1 4תמשיך ככה. רחוק לא תגיע. גיל 80 דירה שכורהסגור
-
49.למה אין כתבות של אנשים שבטוחים שהמחירים יירדו ?דוד 12/10/2020 12:20הגב לתגובה זו23 1אתם מביאים לפה קבלנים, יזמים, בנקאים אנשים שהאינטרס שלהם ולפעמים גם הפרנסה שלהם תלויה במחירי הדירות, כמובן שהם יגידו שהמחירים יעלו...סגור
-
כי אין כאלה מבני מקצוע? להביא מישהו מהרחוב? (ל"ת)שמוליק 12/10/2020 13:32הגב לתגובה זו1 1סגור
-
מה אתה רוצה שיביאו אותך?חיים 12/10/2020 13:06הגב לתגובה זו2 4או את שאר הליצנים מהטוקבקים? מי אתם בדיוק?סגור
-
48.בלי כסף אין ביקוש...חכם עיניו בראשו 12/10/2020 12:16הגב לתגובה זו12 0כשאין כסף להוציא על דירה בקנייה או שכירות, הביקוש נשאר כבוש אבל ההיצע ידידי כבר קיים כי הקבלנים כבר קיבלו אשראים והתחילו פרוייקטים, הם חייבים לסיים אותם אחרת העלויות ירקיעו שחקים. ולכן צפו ירידת מחירים בטווח הקצר - בינוני. אולי בהמשך כשהמשק יחזור לתעסוקה מלאה נוכל לגבר על עליות מחירים אבל אז הריבית תעלה....וכשהריבית עולה מחירי הנכסים יורדים. לכן לא צפויה עליית מחירים אלא ירידה קלה וקיפאון בהמשך... וכל זה יכול להשתנות ברגע אם תהיה עלייה המונית של יהודים...סגור
-
לפי נתוני בנק ישראל יש הרבה כסף מזומן והריבית לא צפויהnav 12/10/2020 12:48הגב לתגובה זו1 3לעלות בעתיד הנראה לעיןסגור
-
47.בישראל ההיסטוריה הוכיחה שמי שלא קונה היום קונה מחר (ל"ת)ביותר כסף 12/10/2020 11:40הגב לתגובה זו4 7סגור
-
46.עם עובדות לא מתווכחיםרפול 12/10/2020 11:37הגב לתגובה זו4 8קנתי 5 חדרים באשדוד 1.35mעכשיו אחרה שנה 1.45mסגור
-
כשתנסה למכור ב1.45 חוץ ממתווכים אף אחד לא יצלצל אלייךרועה חשבון 13/10/2020 10:30הגב לתגובה זו1 0השוק מת וכשכבר יש קונה בסביבה הוא מוריד לך 20% במחירסגור
-
תמכור כל עוד יש איזה ביקוש. (ל"ת)יגאל 12/10/2020 14:05הגב לתגובה זו1 0סגור
-
נכס לא מוכרים יש ילדים שיהנו אחרי (ל"ת)רפול 12/10/2020 21:18הגב לתגובה זו0 0סגור
-
45.כול השוק במשבר כלכלי ואתה מדבר על עליה בביקוש לנדל״ן?אתה פאטתי 12/10/2020 11:33הגב לתגובה זו13 0תראה מה קורה היום בניו יורק, המשבר עוד שניה פה וכבר רואים ירידות מחירים. בהצלחה לכולנוסגור
-
44.למה השירות בתחום הזה כזה גרוע? זה לא ריווחי לבנק? (ל"ת)אלף 12/10/2020 11:30הגב לתגובה זו0 0סגור
-
43.בורות וניתוק מעובדותמשה ב 12/10/2020 11:25הגב לתגובה זו9 0גידול במשכנתאות-מחנק נזילות. ירידת מחיר נדלן- ראו עיסקת תשובה - חג'ג' בחצי מחיר בהיער קוניםסגור
-
42.עדין לא מאוחר רכבת הזהב דוהרת קדימה! (ל"ת)משה 12/10/2020 11:15הגב לתגובה זו4 0סגור
-
41.שהצעירים יברחו מפה נראה את המחיריםשהצעירים יבינו שהעסק פה גמור ויברחו לחול נראה 12/10/2020 11:04הגב לתגובה זו3 0שהצעירים יבינו שהעסק פה גמור ויברחו לחול נראהסגור
-
אפשר לחשוב שכולם עו מדים בתור ורק מחכים לכמהיברחו לאן??? 12/10/2020 15:16הגב לתגובה זו3 3סטלנים מפונקי מגיע לי"שרק יתנחלו להם באירופה ויקבלו אותם עם סל קליטה מפנק... יותר נכון מחכה להם אנטישמיות ישנה חדשה, מתודלקת בגלי מהגרים מוסלמים וכדומה, שרק מחכים לראות איך מוסיפים להם לתחרות על מקומות העבודה והדיור...סגור
-
40.ביבי דאג שהמחירים לא ירדו (ל"ת)אפק 12/10/2020 11:03הגב לתגובה זו2 2סגור
-
39.רק בתל אביביצאק 12/10/2020 10:59הגב לתגובה זו2 1מחירי הדירות רק בתל אביב בכל הארץ התרסקותסגור
-
38.סטירה בפניהם החיוורות של חסרי הדיוראלי 12/10/2020 10:40הגב לתגובה זו3 2עוד סטירה ועוד סטירה. והם ממשיכים למלמל מנטרות. תקנו דירה תצאו מהלחץ. חבל זה לא בריאסגור
-
37.ביקוש מורכב מרצון יכולתדוד 12/10/2020 10:38הגב לתגובה זו4 1לכלאחד יש את הרצון אבל לא לכל אחד יש את היכולת, ולכן זה ביקוש פקטיבי.במיוחד בתקופה הזאת.סגור
-
36.מחירי הדיור תלויים בדבר אחד8 12/10/2020 10:28הגב לתגובה זו2 0אם השמאלן הקיצוני הסוציאליסט החזירי נתניהו האסון המהלך ימשיך לכהן כראש הממשלה - המחירים יעלו. אם יהיה אדם רציני אחראי ואכפתי בראשות הממשלה - המחירים ירדו.סגור
-
35.נתניהו אסון כלכלי. 12 שנים של עליית מחירים. (ל"ת)8 12/10/2020 10:28הגב לתגובה זו4 1סגור
-
34.תמשיכו לפמפם זה רק מראה על לחץ של הקבלנים (ל"ת)א 12/10/2020 10:26הגב לתגובה זו9 0סגור
-
33.בקיצור: קנו דירהמהר ובואו קחו משכנתא...די כבר .. (ל"ת)א.מ 12/10/2020 10:25הגב לתגובה זו4 0סגור
-
32.מיליון מובטלים עם מיליון ש"ח משכנתאחרטא 12/10/2020 10:19הגב לתגובה זו12 0תענוגותסגור
-
31.אם יש עודף ביקוש על היצע - למה הקבלנים מקטינים התחלותאדם 12/10/2020 10:16הגב לתגובה זו16 0בניה? כי הם לא רוצים להרוויח? לא . כי השוק מת והמחירים צוללים!סגור
-
30.אם יש עודף ביקוש על היצע - היכן כל ההומלסים? (ל"ת)אדם 12/10/2020 10:12הגב לתגובה זו7 0סגור
-
התשובה האמיתיתגיל 12/10/2020 15:48הגב לתגובה זו6 1היא שאין באמת מחסור בדירות. להפך, יש עודף דירות ומלא דירות רפאים. הרוב הגמור של בוגרים במדינה או בבעלות דירה או בשכירות וכפי שציינתי יש מלא דירות ריקות. הדירות בבניה פעילה הן הרבה מעבר לגידול הטבעי באוכלוסיה. בגדול, כתבת פמפום שלא שווה התייחסות רצינית.סגור
-
הגידול הטבעי הוא קרוב ל 200 אלף תושבdw 12/10/2020 20:42הגב לתגובה זו0 0למרבה הצער לא בונים מספיק דירות עבורם. בפרט במגזר החרדי והערבי.סגור
-
ממשיכים לגור עם משפחה/שותפים (ל"ת)nav 12/10/2020 12:43הגב לתגובה זו3 2סגור
-
29.על זה הממשלה צריכה ללכת הבייתהשלומי 12/10/2020 10:06הגב לתגובה זו2 1חובה לבנות כאן 100,000 יחידות דיור בשנה לפחות יש מחסור גדולסגור
-
28.לא רואה את כל התמונה- מתעלם מהרבה נתוניםאיפה פשיטות הרגל ?איפה המובטלים ?איפה המשקיעים שזו 12/10/2020 10:02הגב לתגובה זו4 0איפה פשיטות הרגל ?איפה המובטלים ?איפה המשקיעים שזורקים דירות? איפה אלו שלא יצליחו להחזיר ?סגור
-
27.בדצמבר התחלה של ירידה בילודה.כל תחזיותך לעתיד מפוקפקות (ל"ת)הירידות בדרך 12/10/2020 09:51הגב לתגובה זו2 1סגור
-
26.מוזמנים לעיין באתר עמותת צפוףdw 12/10/2020 09:43הגב לתגובה זו4 3חברים. זו אמנם פרה קדושה בישראל אבל צריכים להפנים שיש מחיר כבד לעידוד ילודה. זהו. נגמר. אנחנו כבר לא מדינה קטנה יותר ואין הצדקה להמשיך לעודד אנשים להביא עוד ועוד ילדים. שיעור הילודה בישראל איננו גבוה אלא מחוץ לסקאלה. אף מדינה מערבית לא מתרבה כמונו, ואפילו לא קרוב. אם במערב מסתפקים בילד 1 או 2 אז גם אנחנו יכולים, ולא באמת חיייבים להביא את הילד ה 3/5/7. מתעקשים להביא? אז לא להתלונן על מחירי הדיור. שוב. מוזמנים לעיין באתר עמותת צפוף. קצב ההתרבות פה הוא פשוט מבהיל. כל שנה יש פה ביקוש, אמיתי מאד, לעוד 50 אלף דירות. כל שנה! הלו. תרגיעו קצת עם הילודה. ילד 1 או 2 זה מספיק. הגיע הזמן לבטל קיצבת ילדים מילד 3 ומעלה.סגור
-
25.הפושעים לא נחים לרגערועי 12/10/2020 09:42הגב לתגובה זו3 0המחירים הולכים בכיוון אחד היתרסקות טוטאליתסגור
-
24.כש (ל"ת)דקדקנית 12/10/2020 09:38הגב לתגובה זו2 0סגור
-
23.יש יותר מדי קונבינות בבורסה בנסדק שהי רק עולה (ל"ת)jhho 12/10/2020 09:38הגב לתגובה זו0 0סגור
-
22.העובדים לא מטומטמים - עדיף לעבוד מהבית באותו הכסףעובד הי טק 12/10/2020 09:37הגב לתגובה זו3 0קשקוש, לבנק טוב צבור בחובות כך ניתן לשלוט בו. כשאתה יכול להחזיר רק תיקח - מה זה תיקח? תתחייב לריבית ועדיף גבוה, רוצה רכב חדש? בית? העיקר תזרים אחוזים לבנק בכל חודש. לדוגמא רכב, הבנק הציע לי הלוואה בריבית של 11% את הכסף הבנק מייצר ברזרבה חלקית מפקדונות בריבית 0 - לא לוויתי, חסכתי 3 חודשים וקניתי חדש בלי חובות. הקורונה יצרה מצב בו מנהלי חברות מבינים שניתן לשכור עובדים בכל הארץ ומקסימום להביא עובדים לפגישה שבועית במשרדים - גם עובד מירושלים, רמה"ג וצפת יכול להגיע פעם בשבוע לפגישה בהרצליה פתוח\פ"ת\רמת החיל - גם אם המשמעות שהוא יצא ב- 06:00 פעם בשבוע מהבית ויחזור ב- 21:00. גם בארה"ב מנכלי חברות מבינים שעדיף להם לשכור עובד שיגיע פעם בשבוע-שבועיים למשרדים ויגור בצמוד קרקע ב- 50,000$ במרחק מאות ק"מ על פני עובד שיחייה בסיליקון ואלי וישלם 5,000$ שכירות. המצב בו מחירי הדירות עולים כמו 4 טובות יותר באירופה יגמר. על כל בניין קיים של 3 קומות בארץ ובזבוז קרקע ניתן לצופף לבניין של 12 קומות. המחירים חייבים להתיישר על מחירי אירופה שזה אומר קריסה של 70% במחיר.סגור
-
21.אני מתה על זה שמביאים את השק-רן הזה לכל כתבהמשבר לא קונים כלום 12/10/2020 09:36הגב לתגובה זו3 1עוד שנה אתה תהיה מובטל בע"ה בגלל כל הנתונים השיקריים שאתה מביא לפה ואיתם מנסה להפיל אנשים תמימים. קארמה איז אה ביץ' ותזכור שהכל יחזור אליך. הגלגל מסתובב פינוקיו ועל שקרים משלמים.סגור
-
20.יופי שיש גידול באוכלוסיה. אבל כולם מובטלים!!הוגה דעות 12/10/2020 09:29הגב לתגובה זו5 0מאיפה יביאו כסף לקנות דירה אם כל המדינה בפשיטת רגל? אז יהיה גידול באוכלוסיה ואנשים יישארו לגור עם ההורים. גידול באוכלוסיה לא מעיד על ביקוש. כסף מעיד על ביקושסגור
-
19.2.5 מיליון ל- 4 חדרים מיושנת בהוד השרוןרונית 12/10/2020 09:26הגב לתגובה זו4 0לאן הגענו???סגור
-
18.ואיפה בדיוק מתגוררים אותם אלה שכביכול אין להם דירות?חושף אינטרסנטים 12/10/2020 09:20הגב לתגובה זו7 0נתחיל מזה שצפיפות משקי הבית דווקא בירידה, מה שאומר שאנשים דווקא עוזבים את הבית ולא מצטופפים. נמשיך בזה שעל פי הלמ"ס, כמות הדירות הריקות דווקא גדלה בכל שנה. ומה כל זה אומר? של"מומחים" של בנק לאומי אין מושג קלוש על עודפי ההיצע במשק.סגור
-
טעות.יגאל 12/10/2020 14:11הגב לתגובה זו0 0זה מראה שיהדות העולם מכינה מקלט למקרה שואה.פחות משואה-מעדיפים חו'ל.סגור
-
17.לפי הכתבה כל שנה צריכים להתווסף 6000 הומלסים במידנהגליה 12/10/2020 09:15הגב לתגובה זו7 0בפועל אתרים כמו יד 2 מוצפים בדירות להשכרה בכמות שרק גדלה בכל שנה - כל מי שמחפש דירה בוחר מתוך 80-100 דירות אופציונאליות באזור מגוריוסגור
-
המודעות אמיתיות? בכל אופן, ממשיכים לגור עם שותפים/משפחה (ל"ת)nav 12/10/2020 12:47הגב לתגובה זו0 0סגור
-
16.מתי תראיינו מישהו אובייקטיבי?אנליסט 12/10/2020 09:05הגב לתגובה זו6 0ברור שראש מערך משכנתאות יגיד שהמחירים לא ירדו, אחרת הוא צריך להפסיק לתת משכנתאות או לתת בתנאים פחות טובים מה שיביא לרווחים נמוכים יותר במחלקה שלו.סגור
-
15.רק שאלהצבי נוי 12/10/2020 09:04הגב לתגובה זו2 0אם יש ודאות לעליית מחירים בגלל הביקוש הקשיח כל כך, למה יורדות התחלות הבניה? הקבלנים לא רוצים להרוויח עוד כסף? די לחכימא ברמיזא אגב, ביקוש הוא רצון שמגובה ביכולת כלכליתסגור
-
14.ל 10 עברתי כבר 10 בנקים , מכות בחוץ אלך מחר !!ימשה 12/10/2020 08:58הגב לתגובה זו1 0אני בחל״ת ללא משכורת ויש לי הרבה זמן , נעמוד בתור !!!! חחחחחחסגור
-
13.לא יודע , אולי אני חמור ,לך ליד שניה ותמצא , כמה שאתה רשמואל 12/10/2020 08:54הגב לתגובה זו36 0כמה שאתה רוצה , המדינה במשבר , ויש לנו בדרנים !!! איך אומרים , ??: הבית בוער והגברת מסדרת את השער!!!סגור
-
ההיצע ביד2 מספיק לשנה שנתיים גגdw 12/10/2020 09:52הגב לתגובה זו1 1מוזמן לעיין באתר עמותת צפוף כדי ללמוד על משמעויות הדמוגרפיה. זה פשוט מבהיל. אנשים תרגיעו עם הילודה. זהו. נגמר. אנחנו לא מדינה קטנה יותר. עברנו את אוסטריה ועוד כמה שנים אנחנו עוקפים את שבדיה! בהבדל "קטן". להם יש פי 40 קרקע. אפשר להסתפק בילד 1 או 2. לא באמת חייבים את ה 3/5/7. הגיע הזמן להפסיק קצבאות ילדים מילד 3 ומעלה.סגור
-
12.איזה קשקוש, כמה דירות ריקותדוד 12/10/2020 08:52הגב לתגובה זו40 1כולנו רואים מלא דירות לא מאוכלסות איזה קשקוש בחסות קורונה,סגור
-
צר לי, אין דירות ריקות בישראלdw 12/10/2020 09:47הגב לתגובה זו1 1מה שיש זה דירות עם מחלוקת בין מחיר מבוקש למחיר שמוכנים לשלם אבל מבחינת צורך בדיור? הביקוש אמיתי מאד מאד. משום מה ממשיכים לעודד כאן ילודה ואנחנו מתרבים בקצב חסר אחריות. אף מדינה מערבית לא מתרבה ככה. 3.1 ילדים בממוצע זה לא גבוה אלא מחוץ לסקאלה. באירופה זה פחות מ 2. מוזמנים לאתר עמותת צפוף כדי לעיין בנתוני דמוגרפיה, וחברים, זו בעיה לאומית. הגיע הזמן להפסיק לעודד ילודה. אפשר להסתפק בילד 1 או 2, כמקובל במערב. לא באמת חייבים את הילד ה 3/5/7. מתעקשים להתרבות כמו שפנים? הדירה של הילדים שלכם תעלה המון כסף.סגור
-
11.עוד אינטרסנטיעקב 12/10/2020 08:46הגב לתגובה זו36 1שטויות במיץ אתה םשוט לא חי את השוקסגור
-
10.שכנעת אותי מתי נפתח הבנקאלי 12/10/2020 08:40הגב לתגובה זו32 0מתי נפתח הבנק אני רץ לקחת משכנתאסגור
-
כשאתה הולך תקרא לי ,נעשה צחוקים , תביא מסכה , שלא יכירו (ל"ת)דוד 12/10/2020 09:01הגב לתגובה זו0 0סגור
-
9.עזבתי את האתרנמאס 12/10/2020 08:38הגב לתגובה זו48 2כתבה שכזו מזלזלת בציבור הקוראים באתר. אבל מה אני מתפלא, אנחנו לא הלקוחות פה אלא הקבלנים. אנחנו המוצר!סגור
-
מה לעשות שישראלים ממשיכים להתרבות כמו שפנים?dw 12/10/2020 09:53הגב לתגובה זו2 4מוזמנים לעיין באתר עמותת צפוף. חברים. אנחנו חריגים. מאד חריגים. מאד מאד חריגים. ממוצע הילודה פה הוא 3.1 ילדים וזה מטורף. אף מדינה מערבית לא מתרבה ככה, ואפילו לא קרוב. זהו. נגמר. תרגיעו קצת עם קצב הילודה. ילד 1 או 2 זה בסדר גמור. לא חייבים את ה 3/5/7. מתעקשים להביא 5 ילדים? אתם מבינים שזה אומר צורך, אמיתי מאד, לעוד 5 דירות בעתיד.סגור
-
8.תמשיכו לקבור את הראש בחולעופר 12/10/2020 08:36הגב לתגובה זו7 25המחירים בעוד שנתיים יקפצו מעלהסגור
-
אולי אתה קובר את הראש בחולרועי 12/10/2020 10:38הגב לתגובה זו2 1חחחחחחחסגור
-
7.אנשים לא עובדים ,אז יש להם זמן לקנות דירות ,לא עובדים /אבי 12/10/2020 08:35הגב לתגובה זו34 0לא עובדים , חל״ת ,העתיד ורוד ,אז יש להם זמן לשקוע בעודחובות ,לכן משרד האוצר פרסם שירידה במכירות של דירות שחסרות עלתה מאוד !!! חחחחחח אני מבין שיש משבר וצריכים להתפרנס אבל יש דירות לעוד 10 שנים , ילללה מספיק !סגור
-
עוד עשור יש לך עוד 2 מיליון תושבdw 12/10/2020 10:04הגב לתגובה זו1 3משום מה ממשיכים לעודד ילודה בישראל למרות, שזהו, אנחנו כבר לא מדינה קטנה יותר. עברנו את אוסטריה ועוד 5 שנים עוברים את שבדיה. כל שנה יש לך על הראש עוד 200 אלף גולגלות שצריך לאכלס. עוד עשור יש לך עוד 2 מיליון. אתה בטוח שיש לך דירות לכולם??? מוזמן לאתר עמותת צפוף כדי ללמוד יותר על דמוגרפיה בישראל. זהירות. זה מבהיל. תרגיעו כבר עם קצב הילודה. אף מדינה מערבית לא מתרבה כמונו.סגור
-
6.כתבה בדיחה.מיליון מובטלים.צעירים חוזרים לגור עם ההוריםיוסי 12/10/2020 08:35הגב לתגובה זו45 2צעירים שרכשו במחיר למשתכן מבטלים עסקאות .כחלון הבריח משקיעים לחול שלא יחזרו כחלון המציא חוקים חדשים רוכש חייב לדווח מהיכן הכסף לדירה .לא ניתן לעשות עסקים מעל 10000שח הכל נופל חזק קטסטרופה מפולתסגור
-
מעולה, זה יכול למתן את קצב צמיחת הביקושיםdw 12/10/2020 09:58הגב לתגובה זו1 5נוצר מצב משונה בו כל צוציק מהפריפריה דקה אחרי הצבא אומר ביי ביי לאבאמא, נוטש את הפריפריה, מגיע לת"א "לכבוש את העיר"ותופס דירה שהיתה יכולה לשמש משפחה. הבעיה פה היא שיעור ילודה חסר אחריות. אף מדינה מערבית לא מתרבה כמונו. זה לא גבוה אלא מחוץ לסקאלה. עמותת צפוף עוסקת בדמוגרפיה של ישראל ומתריעה מפני השלכות המשך עידוד הילודה. זהו. נגמר. אנחנו כבר לא מדינה קטנה יותר. עברנו את אוסטריה ועוד מעט עוקפים את שבדיה. תרגיעו קצת עם קצב הילודה.סגור
-
5.כמה שטויות בכתבה אחתלא ייאמן 12/10/2020 08:33הגב לתגובה זו34 1לא ייאמןסגור
-
4.עכשיו זה הזמן האידיאלי לרכוש דירה (ל"ת)nuyh 12/10/2020 08:26הגב לתגובה זו1 23סגור
-
3.זוית מעניינתחצי מהמשכנתאות שלקחו מאז המגפה זה בעלי נכסים עצמם 12/10/2020 08:22הגב לתגובה זו35 0חצי מהמשכנתאות שלקחו מאז המגפה זה בעלי נכסים עצמם ששעיבדו את הנכס שלהם בכדאי לקבל הלוואה ולהכניס את הכסף לעסק שלהם ובשביל אוכל להם עצמם, אז למה להשלות את הציבור, ישנו מיתון שלא היה כמותו מעולם וזה הולך ומחריף ויחריף, תודה רבה רק בריאות בריאות בריאותסגור
-
תודה על המידע פעם ראשונהאנונימי 12/10/2020 19:58הגב לתגובה זו0 0שאני שומע על זה.סגור
-
2.נכון, ביקוש יעלה תמיד כי האוכלוסיה גדלה. אבל...ירדן 12/10/2020 08:15הגב לתגובה זו36 1כדאי רק לציין פרט שולי שמעבר לביקוש צריך גם כוח קנייה.סגור
-
כוח קניה שכמעט ולא קייםאני 12/10/2020 12:07הגב לתגובה זו3 0וכדי שייפגש עם ההיצע, המחירים חייבים לרדת. כלכלה פשוטהסגור
-
אם 90% מגיע מהבנק כוח הקניה רק השתפר בגלל קורונהשמוליק 12/10/2020 11:00הגב לתגובה זו0 3וככה גם בכל העולם - תראו לי מקום אחד במדינות מפותחות שהנדלן שם ירק בגלל קורונהסגור
-
חלק מעודף הביקוש לדיור מנותב להשכרהdw 12/10/2020 10:01הגב לתגובה זו0 0תוכל ללמוד על כך מירידה בשיעור הבעלות על דירה בישראל בדור האחרוןסגור
-
1.הכי טוב להעלות כתבות ״נטולות אינטרסים״ (ל"ת)אנונימי 12/10/2020 08:07הגב לתגובה זו21 0סגור