הבנקים עושים עליכם סיבוב ובנק ישראל שותק

סיפרו לכם שהציבור יחסוך כסף בעקבות ביטול ההגבלה של בנק ישראל על מסלול הריבית המשתנה במשכנתאות? בפועל - נאדה, הציבור שוב נדפק. הבנקים מגלגלים את כל הסיכון ומעלים את הריביות (בכל המסלולים). וגם: בכמה הריביות עלו ואיך תוזילו בכל זאת את הריבית?

 | 

החששות שהעלנו כאן התבררו כנכונים. למרות ההקלה לכאורה שבנק ישראל "העניק" לרוכשי הדירות ולוקחי המשכנתאות, הרי שהציבור לא באמת נהנה ממנה. בנק ישראל איפשר להגדיל את מסלול הריבית המשתנה משליש לשני שלישים ומדובר בבשורה כי מסלול הריבית המשתנה/ ריבית הפריים זול לעומת המסלול בריבית קבועה. הריבית המשתנה נמוכה משמעותית מהריבית הקבועה, אם כי מסוכנת יותר - כי היא יכולה בעתיד לעלות.

אבל הבנקים לא חיכו לעתיד הרחוק. הם הבינו מיד שתהיה הסתערות על משכנתאות בריבית פריים והם כבר העלו את הריבית - ככה זה שוק חופשי, ככה זה כשבנק ישראל דואג לך. העלאת הריבית היא כללית - לא רק במסלולי הפריים, אלא כמכלול כך שהריבית האפקטיבית שהיתה אמורה לרדת, לא ירדה.

התוצאה העקומה של המהלך של בנק ישראל
התוצאה הזו כל כך עקומה כי שוב עושים סיבוב על גב הציבור. לפני תשע שנים הגבילו את מסלול ריבית הפריים לשליש בלקיחת משכנתא ומנעו מציבור ענק ריבית נמוכה על המשכנתא שלו. הציבור משלם 1%-1.5% יותר בגלל ההגבלה הזו, אז נזכרו אחרי 9 שנים ואמרו - טעינו. אבל גם עכשיו, טועים שוב ומאפשרים לבנקים שלא לגלגל את הריבית הנמוכה לציבור.

כותרת ראשית

- כל הכותרות

כזכור, בנק ישראל ביטל בחודש שעבר את המגבלה והחל מהשבוע ניתן לגשת לבנק ולקחת משכנתא בתמהיל חדש: עד שני שלישים מהמשכנתא במסלול ריבית פריים והשליש הנותר במסלול של ריבית קבועה, שהיא גבוהה יותר בעשור האחרון בגלל הריבית האפסית בארץ ובעולם. האמת היא שאין מה לרוץ לבנק ולקחת משכנתא בתמהיל החדש. זה לרוב לא משתלם. אתם יכולים אומנם להגדיל את המרכיב של הריבית המשתנה שהיא זולה יותר מהקבועה, אבל היא גבוה משמעותית כאמור מהריבית המשתנה שהיתה קודם לכן. כלומר, אתם יכולים להוזיל את הריבית ביחס לנקודת המוצא, אבל תזכרו שאתם מעלים את הסיכון. זו לא אותה הלוואה, וכדי שזה יהיה כדאי לכם הריבית צריכה לרדת משמעותית. הבנקים לוכדים את אלו עם הזיכרון הקצר, אלו שלא יודעים שהם מעלים את הריבית משמעותית ורואים שהמשתנה נמוכה יותר מהקבועה ומוכרים להם הלוואות גם יקרות וגם מסוכנות יותר ממה שהם יכלו לקבל.    

בדיקה שביצע ביזפורטל בימים האחרונים מעלה כי הבנקים אינם פראיירים והעלו את הריביות שהם נותנים ללקוחות במסלולים השונים וזאת כדי שימשיכו להרוויח אותו דבר. הם ישמרו על המרווח שלהם והשאלה היא אם הציבור יצליח בכלל להוזיל את המשכנתא שלו. ספויילר: כנראה שלא. אבל, יש לנו הצעה שתמיד עוזרת: תקבלו הצעות ממספר גופים בנקאיים ותתמקחו. כל עשירית של ריבית שתחסכו, תוזיל לכם את המשכנתא הכוללת בעשרות אלפי שקלים.

חוץ מזה, אנחנו מבטיחים - נוציא שאילתא לבנק ישראל ולמפקח על הבנקים ונשאל איך הם מאפשרים לבנקים לנצל את העיוות הזה, ואיך הם מסבירים שהשוק תחרותי בשעה שכולם מיישרים קו להעלאות ריבית. אולי הפיקוח חושב שהתפקיד שלו לפקח על יציבות הרווחים של הבנקים (שזה חלק מהעניין אבל לא הכל), ולא לפקח על הבנקים שלא יגזלו את הציבור? 

לדברי ארז כהן שמאי ומשפטן, לשעבר יו"ר לשכת שמאי המקרקעין, "האחריות היא לא על הבנקים שהם גוף מסחרי ולא על בנק ישראל, אלא אשמים בכך מקבלי ההחלטות בממשלה, שמראש תמכו ועודדו את הנגיד לקבל החלטה שגויה בעליל. ההחלטה מעודדת את עם ישראל לקחת כמה שיותר משכנתא, גם בשל התחושה הווירטואלית שההחזר החודשי שלו יקטן (מה שלא יקרה בסופו של דבר) ובעיקר, בשל התחושה שאו טו טו מחירי הדיור מטפסים ועולים ואסור, בשום פנים ואופן לאחר את הרכבת".

כהן מאשים כי "הממשלה, וכמוה גם הנגיד, וגם הבנקים המסחריים בנקודת הקצה, מכניסים רבבות, אם לא מאות אלפי ישראלים להרפתקה שספק אם יידעו לצאת ממנה ומדובר במשבר שעלול להיווצר בשוק המשכנתאות. במציאות בה ישנם במשק הישראלי קרוב למיליון מובטלים, יש אומרים אף יותר, חלקם הגדול בגיל עד 40, שזה אחוז גבוה מלוקחי המשכנתאות - מדובר במציאות מטרידה מאוד ומטרידה לא פחות העובדה שהתקנה החדשה של בנק ישראל יותר משתסייע בפועל ללוקחי המשכנתאות, מהווה כבר בימים אלה דלק המבעיר את מחירי שוק הדיור".

בואו נדבר במספרים: בכמה הבנקים העלו את הריביות?
כולם התלהבו כשהוכרז המהלך של משכנתא עד שני שלישים במסלול הפריים. אבל בכמה העלו הבנקים את הריביות? בלפחות אחוז ללווים הכי טובים, כשהממוצע עומד על אחוז וחצי. אם עד עכשיו ניתן היה לקבל משכנתא בפריים מינוס 0.4% ואפילו מינוס 0.6%, כלומר ריבית בפועל של 1%-1.2% במסלול הפריים של המשכנתא, הרי שהשבוע הריביות הכי נמוכות שנמצאו עמדו על 1.9% במסלול ריבית הפריים, והגבוהות יותר מגיעות ל-2.5% וצפונה.

מה שקרה בפועל ביומיים האחרונים – אפילו אם מבקשים רק חמישים או שישים אחוז במסלול ריבית הפריים - כבר אין פריים מינוס אלא תוספת: פריים פלוס חצי (כלומר ריבית של 2.1%). יש תיקים שיכולים להגיע לפריים פלוס 1% וברי המזל יקבלו פריים פלוס 0.3%. כלומר הריבית הכי נמוכה בפועל במסלול הפריים תהיה מעתה 1.9%.

מבדיקות שערכנו - בבנק לאומי מדובר בפריים פלוס 0.3% (1.9%) והריביות הקבועות התייקרו גם הן ב-0.1%-0.3%. אחד הלקוחות אף סיפר על קפיצה של 1.8% בבנק לאומי, כלומר 3.4% בפועל. בבנק אוצר החייל נותנים אמנם 1.6% ונראה שזה זול - אבל בריביות הקבועות הם מעלים את הריביות בחצי אחוז ואפילו אחוז שלם. בנק דיסקונט העלו את הפריים לפלוס 0.5% יחד עם עלייה קלה בקבועות, וכך גם במזרחי, וגם בבנק פועלים מדובר על תוספת של פלוס 0.5%.

חשוב לציין שזה כמובן תלוי לקוח. לא כל לקוח יקבל את זה. תלוי בכמה משתנים כמו – אחוז המימון, תקופת המשכנתא, טיב הלקוח (האם יש לו היסטוריה בעייתית) ועוד. אז למרות שהבנק המרכזי הכריז כי הציבור יוכל לחסוך כ-500 שקלים בחודש בתמהיל החדש. המציאות איך לומר: מעט שונה.

גם הריביות במסלול הריבית הקבועה - עלו
תיאורטית ניתן יהיה להמשיך ולקבל פריים מינוס אבל מכיוון שמדובר במשחק סכום אפס - הריביות יעלו ב'דלת האחורית' בריביות הקבועות. כך למשל, אם עד היום ניתן היה לקבל ריבית קבועה ב-2.5% או 3% - הריביות הללו צפיות גם הן לעלות ובחלק מהבנקים כאמור הן כבר עלו. וזאת מכיוון שאת הבנק לא מעניין המסלול הספציפי שבוחר הלקוח אלא המרווח הכולל (ההפרש בין עלות גיוס הכסף לבין העלות שהוא נותן לציבור) שהוא כבנק יקבל.

במקום לחסוך 60 אלף שקל המשכנתא תתייקר ב-60 אלף שקל
מאיר וידר, מנכ"ל "וידר משכנתאות" מסביר את הבעיתיות בדוגמה מספרית: לדבריו, "אם משפחה הייתה אמורה לשלם על משכנתא של מיליון שקל ל-25 שנים כ-4,100 ש"ח לחודש, ברפורמה החדשה יוצא מצב שבעקבות השינויים והריביות הגבוהות יותר, נוטלי המשכנתא לא רק שישלמו יותר, אלא ההחזר החודשי שלהם צפוי לעלות לכ-4,700 ש"ח לחודש. אם יישארו עם התמהיל הישן והריביות במשק תעלה בעתיד אז ההחזר שלהם יעלה רק כ-4,300 ש"ח לחודש. כלומר, המהלך החדש במקום להוזיל את המשכנתא בכ-63 אלף שקל - מייקר אותה בלפחות סכום דומה".

מכרו לציבור הוזלה של 500 שקל בהחזר החודשי - אבל זה לא נכון
יועץ המשכנתאות אביעד דגן, מומחה ומרצה בחוג לכלכלה וניהול באקדמית עמק יזרעאל אומר כי "הכותרות מלפני חודש שדיברו על הוזלה של 500 שקל בהחזר החודשי פשוט לא נכונות. הציבור לא יחסוך כסף ובפועל ימצא את עצמו עם סיכון גבוה יותר על אותה משכנתא, וככל הנראה גם עלות גבוהה יותר בסופו של דבר"

לדבריו: "שום רפורמה לא תקטין את ההחזר ב-500 שקל. אין שום אפשרות להוריד 500 שקל בהחזר החודשי באמצעות רפורמה, וגם לא 400 ואולי גם לא 100 שקל. הורדה מאסיבית של החזר חודשי מתבצעת רק אם מגדילים את התקופות" כלומר מוסיפים שנים למשכנתא.

תדאגו גם לדירוג האשראי שלכם
רמי קוסטוקובסקי מנכ"ל חברת "קרדיט קלין", המעניקה ייעוץ לשיפור דירוג האשראי אומר כי לפני שהולכים "לתהליך של מחזור משכנתא או לקיחת משכנתא חדשה, חובה עליכם להיות עם נתוני האשראי הטובים ביותר על מנת לקבל את התנאים הטובים ביותר לקבלת המשכנתא. לצערנו קיימים מקרים רבים בהם הרישומים בדירוג האשראי, ה-BDI, אינם נכונים או שהם לא היו אמורים להופיע כלל בדו"ח, ואנו נתקלים במקרים רבים בהם נעשו טעויות ועוולות בדו"חות האישיים של נתוני האשראי, שמובילים לדירוג בינוני או נמוך. כתוצאה מכך אנשים נתקלים בסירובים בעת בקשתם למשכנתא או מקבלים פחות כסף, לעיתים ללא הצדקה".

קוסטוקובסקי מוסיף כי "גם אם מתוך בדיקת דירוג אשראי עולה כי יש לכם דירוג בינוני או שלילי, ניתן לעשות כמה פעולות כדי לשפר אותו. מחיקת BDI שלילי מתבצעת כאשר קיימת שגיאה ברישום שלכם, והחוב שהצטבר אצלכם כבר לא קיים. כדי לעשות זאת, חשוב תחילה לאסוף את כל הנתונים החיוניים. כיום ישנו שירות שכל אדם יכול להוריד את הדו"ח שלו בכל עת. זה כמובן מבורך אך הדו"ח מסורבל ומרבית האנשים לא ידעו כיצד לקרוא אותו באופן מיטבי. לדוגמה, חלק מהאנשים לא יודעים שנטילת הלוואות רבות יכולה להוריד את ניקוד ה–BDI, מה שעלול לפגוע בהמשך בתנאי האשראי ובמיקוח מול הבנקים".

אז מה לעשות בפועל? - לא לקפוץ על ה'מציאה'
דגן סבור כי "ב-99% מהמקרים עדיף לא לקחת את הסוכריה החדשה כי דווקא במסלול של שליש פריים הבנק מתגמש הרבה יותר ויש אפשרות לחסוך כסף - ויותר חשוב: לשמור על יציבות ופחות סיכון לאורך חיי המשכנתא".

גם וידר מסתייג ואומר כי לא לקחת את האפשרות החדשה בצורה עיוורת אלא "ההמלצה היא לבחון לעומק את הכדאיות של הרפורמה החדשה".

תגובות לכתבה(36):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 35.
    מה אתם לא מבינים
    רונן 15/02/2021 14:24
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אין לאף אחד אינטרס להוריד את הריביות, הבנקים משלמים לפי הכנסה שזה אומר כמה שמרוויחים יותר משלמים יותר!!! לכן חשוב להבין... הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם!!!
    סגור
  • 34.
    כתבה לא מדויקת בכלל
    שלום אסבן - משכנטק 25/01/2021 12:40
    הגב לתגובה זו
    0 0
    זה נכון שהמהלך של בנק ישראל היה ברור שהוא ישראבלוף והבנקים יעלו את הריביות למי שירצה יותר משליש פריים אבל מפה ולהצהיר שכל הריביות עלו כבר עכשיו זה ממש לא נכון, כיועץ מקצועי שמנהל עשרות תיקים בכל הארץ במקביל ההצעות שאני מקבל כיום הם באותה רמה שהיו לפני חודש אם אני לא משנה את התמהיל לתמהיל החדש ולכן הכתבה לא מדוייקת בכלל בדיוק כמו כל הכתבות בתחום.
    סגור
  • 33.
    הבנקים מונעים ספקולציות
    אורי... . 20/01/2021 23:17
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הריבית הממוצעת על המשכנתאות הייתה צריכה לרדת הרבה מתחת ל 3% אם ריבית הפריים הייתה נשארת על כנה. הבנקים נתנו פריים מינוס 3 עד 6% שני שליש משכנתה בפריים זה היה מוריד עם הריבית של השליש האחרון גם אם היה 4% לריבית של כ 2% ועכשיו תבינו את הריצה לדירה / השקעה בדירה. על מיליון ש"ח משלמים 20 אלף בשנה...
    סגור
  • 32.
    איפה בנק ישראל
    אלי 20/01/2021 08:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לא הבנתי מה הבנקים עושים מה שנם רוצים אין מי שמפקח על הבנקים הרי המטרה של בנק ישראל הייתה להטיב עם הציבור בעת הזאת אז למה הוא לא נותן הוראה לבנקים לא להעלות את הריבית? בנק ישראל קובע לא?
    סגור
  • 31.
    מי שרכש דירה ללא משכנתא, יוצא איכשהו מורווח? (ל"ת)
    דן 19/01/2021 21:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • טען עוד
  • 30.
    תלוי במשכנתא שלקחת
    אילן 19/01/2021 19:53
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כתבה נכונה,אבל לא מדוייקת בקרוב יוריד הנגיד את הריבית ולכן תמחזרו עכשיו פריים יצא 2.3% מתואמת לקבועה תגיעו ל3.6% וכרגיל מי שמרויח זה הבנקים
    סגור
  • צפיתי את זה מראש ולקחתי משכנתא
    אלון 20/01/2021 02:13
    הגב לתגובה זו
    2 0
    בדיוק שבוע לפני השינוי, דבר שהיטיב איתי...הבנקים מנוולים. במדינה מושחתת וקלוקלת אין לצפות שהציבור יהנה מהמהלך
    סגור
  • 29.
    הכתבה הכי חזקה והכי חשובה שהייתה כאן לאחרונה. תודה! (ל"ת)
    פוקסי 19/01/2021 17:54
    הגב לתגובה זו
    4 1
    סגור
  • 28.
    הבנק להגנת רווחי הבנקים
    חז 19/01/2021 16:07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בנק ישראל אותו תשלום חודשי רק כפול סיכון. זה מה שבנק ישראל אפשר להם לעשות. שוב ישדדו את מסכני המשכנתא ויהפכו אותם לעבדים ל 30 השנים הבאות
    סגור
  • 27.
    2007
    מיקי 19/01/2021 15:54
    הגב לתגובה זו
    3 0
    בשנת 2007 לקחתי משכנתא על סך650000 שקל למשך 25 שנה . בזמנו לא היו הגבלות לקחתי את כל הסכום בריבית פריים מינוס 1.1%. נכון להיום משלם כל חודש באופן קבוע כבר שנים רבות 2400 שקל לחודש.
    סגור
  • 26.
    מי שקונה שלא יבכה (ל"ת)
    רוי 19/01/2021 15:17
    הגב לתגובה זו
    3 1
    סגור
  • 25.
    לא מפתיע ..אנשים קונים דיבורים.....לא מעשים
    ליאת בן דוד 19/01/2021 13:29
    הגב לתגובה זו
    2 4
    אם ראש הממשלה מוכר .. סיפור סבתא ..מה יגידו אזובי הקיר ?
    סגור
  • 24.
    ביטול מגבלה מטופשת היה חשוב ללא כל קשר לתועלת או אי
    יובל 19/01/2021 13:28
    הגב לתגובה זו
    3 0
    תועלת לציבור. פשוט לא היה צורך במגבלה זו. מעבר לכך, חלק גדול מהאשמה על התנפלות הציבור מצוי באמצעי התקשורת שיצאו עם הודעה של שינוי "דרמטי" כאשר בפועל לא התרחשה שום דרמה. אז אותה עיתונות מטורללת יוצרת סערה בכוס, מים, הבנקים מופתעים מזה שיצרו להם ביקוש יש מאין ומעלים מחירים ואז מגיעים אותם עיתונאים ומתלוננים שהשינוי לא מסייע. חשבון נפש? חפשו במקום אחר. רעיונות לעוד פיקוח ועוד תקנות שבפועל יגרמו רק נזק - לכו לעיתונות הכלכלית
    סגור
  • 23.
    הנגיד, איך נאמר,
    8 19/01/2021 13:17
    הגב לתגובה זו
    5 0
    לא העיפרון הכי מחודד בקלמר. ככה זה כשאנשים טובים מיורטים על ידי ועדות טירקל/גולדברג.
    סגור
  • 22.
    בנק ישראל כרגיל דופק את הציבור
    אלירן 19/01/2021 13:03
    הגב לתגובה זו
    10 0
    אם זה במטח ואם זה במשכנתא...חייבים להעיף את ההזויים האלה
    סגור
  • 21.
    הצעה שבנק ישראל יחייב את הבנקים לתקרת רביות
    יועץ משכנתאות 19/01/2021 12:59
    הגב לתגובה זו
    3 1
    שלא יוכלו לתת ברביות מעל מרווח מסוים
    סגור
  • 20.
    יכול להיות שצריך כיול בגרפ לו תקין והציבור משלם על שמרצ (ל"ת)
    אלי 19/01/2021 12:49
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 19.
    מנפחים את הברסה ומנפחים עד להן אתם רוצים להגיעה בלון נפ (ל"ת)
    אלי 19/01/2021 12:47
    הגב לתגובה זו
    3 1
    סגור
  • 18.
    במקום להתבכיין
    משקיע 19/01/2021 12:45
    הגב לתגובה זו
    9 1
    תלמדו איך לעשות מזה כסף ואולי פשוט תרכשו את מניות הבנקים שנסחרות בזול.
    סגור
  • 17.
    בורסה גבועה לו טוב הרבה כסף בחוץ ולו נכנסים בפנים חייב (ל"ת)
    אלי 19/01/2021 12:44
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 16.
    או שעובדים שקורים שמפעלים את הגרפ לו רואים מה שקורה בגר (ל"ת)
    יוסי 19/01/2021 12:36
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 15.
    או שחייב תיקון בגרפ שמפעיל את הגרפ לו תקין עורס את הכלכ
    יוסי 19/01/2021 12:35
    הגב לתגובה זו
    1 1
    לו יתכן שרק עולה כול הזמן הגרף לו תקין והציבור משלם על כול הצרות שהגרפ רק עולה מפיל את הדולר הכלכלה לו טוב ליצוא
    סגור
  • 14.
    יתכן מי שמפיל את הגרפים חיים בסרט לו יודעים שהכלכלה לו (ל"ת)
    יוסי 19/01/2021 12:31
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 13.
    חייב סדר בכלכלה כולם חיים בסרט והבורסה חוגגת על חשבון ה (ל"ת)
    יוסי 19/01/2021 12:30
    הגב לתגובה זו
    1 1
    סגור
  • 12.
    הבורסה נמצאת בלללן כולם חיים בסרט רוצים כסף כל בלי עבוד (ל"ת)
    אבי 19/01/2021 12:27
    הגב לתגובה זו
    2 1
    סגור
  • 11.
    כמה שיתפיס דולרים זה לו מספיק מיסים קשים למשק (ל"ת)
    חיים 19/01/2021 12:27
    הגב לתגובה זו
    2 1
    סגור
  • 10.
    כבר למדנו מה זה יהודים.לא מאמינים לאף אחד במדינה הזו.
    ממשלה,בנקים,רופאים 19/01/2021 12:26
    הגב לתגובה זו
    1 1
    קונים הכל בחו"ל.
    סגור
  • 9.
    בידין יטיל מס קשה להוציא את ארצות הברית מ180 טרליון חוב (ל"ת)
    חיים 19/01/2021 12:25
    הגב לתגובה זו
    2 1
    סגור
  • 8.
    הבטלה קשה הציבור ראב אין כסף לציבור בועה בבורסה (ל"ת)
    חיים 19/01/2021 12:25
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 7.
    זה בסוף הדרך הכול בועה המשק בצרות הכלכלה בצרות חובות עצ (ל"ת)
    vbbnh 19/01/2021 12:23
    הגב לתגובה זו
    0 1
    סגור
  • 6.
    חברים בועה בבורסה לברוח כמה שיותר מהר בידן יעשה סדר (ל"ת)
    vbbnh 19/01/2021 12:22
    הגב לתגובה זו
    2 2
    סגור
  • 5.
    זה לא בנק ישראל
    גק 19/01/2021 12:16
    הגב לתגובה זו
    2 4
    הבעייה זה שיש ממשלה מושחתת שעובדת בשלוף ומאפשרת למוסדתיה לעשות כרצונם ,להחליפה לאלתר
    סגור
  • 4.
    פלוס מינוס אני כבר מבולבל, ולמה כותבים נותנים הם לוקחים (ל"ת)
    אלמוג 19/01/2021 12:10
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 3.
    הכל ידוע
    משקיען 19/01/2021 12:10
    הגב לתגובה זו
    4 0
    הכל בסדר לא הופתענו ולא חשבנו שנעשה סיבוב על הבנקים אפילו לא התקשרנו לבנק לשאול..
    סגור
  • 2.
    בול! אבל המצב ישאר כפי שהוא
    דחליל 19/01/2021 11:56
    הגב לתגובה זו
    1 2
    ככה היה וככה יהיה, החזירות משתלמת
    סגור
  • 1.
    "טעו"
    לבן 19/01/2021 11:55
    הגב לתגובה זו
    1 3
    תפסיקו להגיד. טעו". אף אחד ברמה הזו אינו טועה.זו מדינה מושחתת. כפי שציווה זהבי: הון שלטון עולם צווארון לבן. בושה. בושה בושה.
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות