"בגבעת שמואל אנחנו מוכרים סביב 34-30 אלף שקל למ"ר, בנתניה 23 אלף שקל ומעלה למ"ר ובת"א ב-76 אלף שקל למ"ר"
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה ביום שלישי האחרון כי מדד מחירי הדירות החדשות ירד ב-0.6%. מדובר על ירידה שמבטאת קצב ירידה שנתי של 7%. מחירי הדירות יורדים מסוף השנה שעברה. למרות זאת המדד בשנה האחרונה עדיין מצביע על עלייה והוא עומד על 5.2%, יש לזה שתי סיבות.
הסיבה הראשונה: במחצית השנייה של 2022 נרשמו עליות מחירים והסיבה השנייה: נתוני הלמ"ס מתעדכנים בעיכוב גדול לעומת מה שקורה בשטח. הלמ"ס מספר לנו מה היה לפני חודשיים וחצי - הפרסום ב-15 באוגוסט מבטא מה היה בחודשים מאי-יוני. מה שהיה במאי-יוני אבל מאז המחירים המשיכו לרדת. האם בכל מקום, האם אצל כל קבלן?
אם תשאלו את מיכה קליין, מנכ"ל חברת אפריקה ישראל מגורים, מהגדולות בתחום, הוא יגיד לכם שזה לא רלבנטי לאפריקה. חברת הנדל"ן אפריקה ישראל אפריקה מגורים -3.39% אפריקה מגורים 27,050 -3.39% בסיס:28,000 פתיחה:28,000 גבוה:28,000 נמוך:27,000 תמורה:1,609,654 לעמוד ציטוט חדשות גרפים פרופיל חברה המלצות כתבות נוספות בנושא: מכרה ברבעון השני של השנה 57 דירות ב-221 מיליון שקל כולל מע"מ (כ-194 מיליון שקל חלק החברה) כאשר המחיר הממוצע לדירה ברבעון השני עמד על כ-3.9 מיליון שקל, לעומת כ-3 מיליון שקל ברבעון המקביל אשתקד.
אפריקה מגורים שהיא חלק מקבוצת לפידות של יעקב לוקסנבורג, נסחרת בשווי של 2.2 מיליארד שקל, אחרי עלייה של 13% מתחילת השנה.
מניית אפריקה מגורים - גרף
ההון העצמי שלה הוא כ-1.4 מיליארד שקל והרווח השנתי שלה (12 חודשים אחרונים) הוא כ-160 מיליון שקל בשנה.
בראיון לביזפורטל אומר המנכ"ל קליין כי "הדוחות מדברים בעד עצמם ההכנסות שלנו גדלו בכמעט 100%, (ההכנסות ממכירת דירות הסתכמו בכ-284 מיליון שקל, כפול מהכנסות של כ-143 מיליון שקל ברבעון המקביל אשתקד) הרווח הגולמי שלנו עלה ב-140% (מ-27 ל-65 מיליון שקל)". לדבריו "החברה בשלוש שנים אחרונות מעלה את אחוז הרווח ויש עוד לאן לעלות".
קליין מציין כי "שיעור הרווחיות הגולמי שלנו כמעט בכל הפרויקטים הוא מעל 20 אחוזים וזה מצטרף לכך ש-90% מהדירות שלנו שעתידות להתאכלס עד סוף 2025 מכורות, לגבי הדירות שאמורות להתאכלס בשנים 2026-2027 למעלה מ-50% מהדירות כבר מכורות ומה שנשאר לנו לעשות להתקדם בביצוע".
מנכ"ל אפריקה ישראל מגורים, מיכה קליין. צילום שירן כרמל
הנתונים שהצגתם נראים טוב אבל איך העלאות הריבית השפיעו עליכם בשנה האחרונה?
"בכל הפרויקטים פרט לאחד אנחנו לא צורכים אשראי מהבנקים, ולכן שיעור הפריים שעלה משפיע עלינו לחיוב, וכל הפיקדונות היו סגורים בבנקים כאבן ללא הופכין הביאו לנו ריבית של 6 מיליון שקל. ריבית הפריים שעלתה זו בשורה חיובית מבחינתנו, אנחנו רושמים הכנסות ולא צורכים הלוואות וכמעט לא חשופים לא מול הבנקים ולא מול מישהו אחר.
"בנוסף, ברבעון הזה המשכנו את הקטנת המינוף של החברה. שיעור המינוף שלנו ירד בעוד 130 מיליון שקל, לאחר שפרענו עוד מאה מיליון שקל ביולי לבנק הפועלים. אנחנו נמצאים היום ביתרת חוב של 470 מיליון שקל, שיעור החוב אם לא הנמוך ביותר אז אחד הנמוכים שהחברה ראתה אנחנו בשיעור חוב קאפ נטו כ-35%".
10 פרויקטים חדשים
מה לגבי המלאים שלכם, יש לכם מלאי של 346 יח"ד בת"א, ו-342 באזורי ביקוש ברחבי הארץ, הם נמוכים בהשוואה לחברות אחרות?"יש לנו אתגר משמעותי וזה שיעור המלאי הנמוך בחברה, והאתגר שלי הוא לפתוח פרויקטים חדשים. היום ישבתי עם ראש עיריית נשר, אנחנו הולכים להקים שם פרויקט של מעל 2,000 יחידות דיור יחד עם שותפים (כלל תעשיות ושיכון ובינוי) גם בקריית אתא אנחנו הולכים לפתוח פרויקט חדש. ראש העיר של נשר אמר לי שאנחנו מכפילים לו את העיר, אנחנו בעצם עושים שם פיתוח של שכונה חדשה, הוא מגדיר זאת כעיר חדשה".
כמה פרויקטים חדשים בעצם הולכים להיפתח?
"בסך הכל מדובר ב-10 פרויקטים חדשים. רובם ייפתחו השנה וחלק ברבעון הראשון של שנה הבאה. בנוסף לנשר וקריית אתא, בגבעת שמואל אנחנו נתחיל לשווק עוד 2 בנינים. בת"א יש לנו 3 פרויקטים חדשים, גם בקריית אונו ונתניה וכמובן בירושלים שהיא עיר אסטרטגית מבחינתנו ויש לנו עוד 2 פרויקטים חדשים שם".
בכמה דירות מדובר?
"למעלה מאלף יחידות בסך הכל. בסופו של דבר אנחנו במקומות שיש לנו מלאים אנחנו מוכרים בירושלים, קרית ביאליק. בנס ציונה המעט שהיה לנו שם עף. בגבעת שמואל שני בנינים חדשים בחודשיים מכרנו 20 ורשמנו 26 בקשות. תראה את הנתונים, ברבעון הראשון של 2022 היה לנו 820 דירות למכירה. ב-2023 זה ירד לחצי עם 430 דירות למכירה. מאז המלאים מתחדשים, פתחנו עוד. אבל איפה שיש מוכרים. אני לא אומר שזו תקופה מדהימה, אבל מוכרים".
לא חשופים בהלוואות - לא נותנים הנחות
למרות התקופה המאתגרת קליין מסביר את העובדה שהחברה הציגה נתונים של מחיר ממוצע לדירה של 3.9 מיליון שקל ברבעון לעומת 3 מיליון שקל ברבעון המקביל בכך ש"היזמים מתחלקים לשתי קבוצות, קבוצה אחת יזמים שיש להם 2 אתגרים: מלאים גדולים שלא מכרו, יחד עם כאלה שקנו קרקעות במזומן. יזמים כאלו נותנים וצריכים לתת הנחות במכירות כי הם נמצאים בחשיפה לריבית. מנגד יש יזמים מסוג שני, ואנחנו לשמחתי נמנים עליהם שיש להם מלאים נמוכים והם לא רכשו קרקעות ולא חשופים בהלוואות לקרקעות במזומן, אלא מבצעים פרויקטים של התחדשות עירונית ועסקאות קומבינציה".קליין מציין שבזכות זה הפרויקטים הרבים של התחדשות עירונית שהם עושים ומשום שהם לא חשופים להלוואות "במקרים כאלה אנחנו לא נותנים הנחות. שווי המכירה הממוצעת מול הרבעון המקביל גדל ב-30%, לא הורדנו, והעלינו לפחות בעליית מדד הבניה".
מה קורה עם המחירים בפרויקטים שלכם, ציינת שהעלית מחירים איך זה מתבטא?
"בפרויקט התחדשות עירונית בירושלים בסן מרטין התחלנו במחירים של 24 אלף שקל למ"ר וסיימנו עם 32 אלף שקל למ"ר. מכרנו את הכל עוד לפני שסיימנו את המרתף בבנייה. ברעננה – התחלנו למכור ב-26 אלף שקל למ"ר וסיימנו 32 אלף שקל למטר מרובע. בגבעת שמואל אנחנו מוכרים סביב 34-30 אלף שקל למ"ר, בנתניה 23 אלף שקל ומעלה למ"ר ובפרויקט בת"א ב-76 אלף שקל למ"ר".
אתה לא מתכחש אבל לתקופה המאתגרת שעוברת על עמיתיך?
"אני לא אומר שהתקופה לא מאתגרת, יש אתגרים אבל אנחנו יודעים להתמודד איתם, מוכרים כשיש מלאים, לא נותנים הנחות, מתמודדים בשוק שהוא תמיד מורכב ויודעים להתמודד.
אני מבין שאתה חושב שמחירי הדיור ימשיכו לעלות, אבל הנתונים מראים אחרת, מה יקרה למחירים לדעתך?
"התקופה פחות מאתגרת מהכיוון של הריבית, השוק כבר הכיל את הריבית, זה שוק משוכלל שמבין את האתגר שיש בכמות התחלות הבנייה הכל כך נמוך שיש השנה ושעוד ממשיך לרדת. את העובדה שהקרקעות לא משווקות ע"י רמ"י, ואם כבר משווקת אז אין זוכים. גם ברשות מקרקעי ישראל(רמ"י) מבינים את זה. אנשים מבינים כשאין היצע והביקוש קשיח ואפילו גודל, אז יש פה בעיה וצריך לקנות".
הרפורמה המשפטית משפיעה על הענף?
"כמובן שהתקופה עם שינויי החקיקה מביאים אי בהירות ורעש, גם עם הנושאים האלה אנחנו מתמודדים. הפיתרון הוא לא ע"י הפחתת מחירים, אלא הכרה של העובדה שבסופו של דבר המדינה חזקה וקיימת שנים רבות אחורה, ותהיה קיימת גם שנים רבות קדימה ובשביל זה אנשים תמיד יצטרכו מקום לגור בו".
אז אתה אומר שמחירי הדיור לא ירדו?
"יותר מזה, אנחנו רואים גם כשיש תיקונים קטנים, בצורת המאקרו אין פה את העליות של 20 אחוז בשנה, ויש פה את המקום של תיקון כזה או אחר, ואני לא אומר שאין את זה בשוק. אבל באפריקה ישראל מגורים אנחנו לא נדרשים לנושא הזה, ומוכרים מהמלאים שלנו בצורה טובה. יש לנו איפה להשתפר, בכמות מכירות ובפתיחת פרויקטים נוספים. אנחנו לא ישנים בשקט אבל בסופו של דבר, יש לנו אחוז מכירות גבוה והכסף בקופה שלנו רב".
מה התוכניות הלאה, לרבעונים הבאים, אתם מתכננים לרכוש חברות לרכוש קרקעות?
"אנחנו נמצאים בפוזיציה טובה, ובתחילתה של תקופה מדהימה. עם קופת מזומנים גבוהה ומינוף נמוך ויש לנו רעב לעשות עסקאות ולפרויקטים חדשים. אנחנו פעילים כמו שלא הינו פעילים הרבה שנים, כי יש המון הזדמנויות ואנחנו לא נפספס אותם. היינו שמרנים בעבר ונמשיך להיות כאלה אבל בכל אחד משלושת הפרמטרים של התחדשות עירונית, עסקאות קומבינציה, ועסקאות מזומן אנחנו פעילים מאוד לעסקאות חדשות"
שכירות זה חברתי - לא כלכלי
קליין מציין כי מה שקורה בשדה דב זה בדיוק מה שקורה כשיש מלאי נמוך וביקוש גדול זה נכון בת"א ובכל הארץ כל מקרה לגופו. כשאין היצע ויש ביקוש - המחירים עולים. אז המחירים גבוהים והעלויות גבוהות, אבל מה האלטרנטיבה. "תראה את מחירי השכירות שעלו בצורה משמעותית מאוד ומה שיותר גרוע וחמור מכך שבשכירות אין לך את היציבות שיש לך בנכס בבעלותך. המדינה לא מתעדפת בנייה לשכירות, ואז יש עליות ואין לשוכרים אלטרנטיבה היום"קליין סבור כי העליות בשוק השכירות ימשיכו ויתגברו כי אחוז המשקיעים לא עולה. האם לדעתך הממשלה צריכה להתערב בשוק הדיור או עדיף כמה שפחות? ומה עם היוזמות להחזרת המשקיעים לשוק?
"אין בעיה שהממשלה לא תתערב, אבל יש בעיה אחת כי היא מחזיקה ב-90% מהקרקעות הא כבר מעורבת ואני לא בא לתת עצות לממשלה. צריך שיהיה תעדוף לנושא הבנייה לשכירות, דירה להשכיר אחרי כל כך הרבה שנים שהממשלה התערבה נוצר עיוות וצריך לטפל בו. זה לא כלכלי אלא חברתי".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
30.חברה שהלכה לישון ולא התעוררהנופיקי 20/08/2023 10:03הגב לתגובה זו2 1אפריקה מגורים הלכה לישון לפני עשור וטרם התעוררה החברה ללא מלאים ללא עסקאות וללא ניהול מנכל זחוח אם לא השוק שעולה אפריקה ממזמן גמורה לא סתם השמועות בשוק שלוקסי מוכרסגור
-
29.עוד קשקשן (ל"ת)ברבווזי 19/08/2023 11:18הגב לתגובה זו6 1סגור
-
28.צריך להגיד אילו המחירים המבוקשים אם מצליחים למכור (ל"ת)שמעון 18/08/2023 17:17הגב לתגובה זו3 0סגור
-
27."גובה המחיר כגובה טמטום הצרכן הישראלי המצוי"יובי 18/08/2023 16:43הגב לתגובה זו15 0כל זמן שמשלמים -יהיה גם 12 מיליון למאה מטר-במידה ולא יהיו מוכנים לשלם מעל 1 מיליון המחירים יהיו באותה סביבה ! רק הקונים אשמים !!!!סגור
-
26.הסוף ידועסוחר 18/08/2023 16:14הגב לתגובה זו0 20יש ירידות מחירים בכל הארץ למרות מה שאומר האדון.חברות הנדלן המבוססות יכולות להרשות לעצמן למכור פחות ולהמתין.אבל בסוף, בעוד שנה בערך, כשהריבית תרד, והיא תרד יהיה בולמוס של ביקושים ו מחירים יעופו לשמיים שוב. לשוכר שמשלם 8,000 ומעלה על דיור, עדיף לקחת הלוואות להשלמת הון עצמי ולהיות "חנוק" כמה שנים, אבל עם נכס משלו.מה לא ברור?סגור
- טען עוד
-
טעות בידך. הריבית ירדה ל 0 למשך 15 שנה. תתרגל. ריבית גבוה היא כאן למשך מספר לא מבוטל של שנים. (ל"ת)אנונימי 19/08/2023 02:28הגב לתגובה זו5 0סגור
-
25.הבחור זחוח להחריד (ל"ת)קארמה- לטיפולך הדחוף 18/08/2023 15:25הגב לתגובה זו11 0סגור
-
ברור. ככה זה לפני פשיטת רגל. זה יקרה אצלו ואצל עוד כמה קבלנים (ל"ת)אנונימי 19/08/2023 02:29הגב לתגובה זו6 1סגור
-
24.קניתי מהם בגבעת שמואל - איחרו במסירה וסרבו לשלם פיצויזיו 18/08/2023 13:58הגב לתגובה זו9 0סחבו את הדיירים בטענות שיקריות לבית המשפט ולאחר שנים שילמו פיצויים בפשרה רק ש-30% מהכסף לקח העורך דין. בקיצור חברת פח רק שמציגה עצמה כחברה אמינה... ולכן האכזבה ממנה הייתה גדולה פשוט סירבו לשלם על איחור של 8 חודשים (טענו שקרים כאילו הדירה הייתה מוכנה והדיירים סירבו להכנס או שחברת חשמל אשמה) לא אצטער אם תפשוט רגל מתישהואסגור
-
23.למי להאמיןמידע פנים 18/08/2023 12:56הגב לתגובה זו9 0האטה בנדל"ן: מכירות הדירות של אפריקה מגורים צנחו ב־77%. אז מה אתה מוכר לנו סיפורים, למה לסבך עוד משפחות בחובות לכל החיים?סגור
-
22.מכירה את המנכל, מדבר אמת (ל"ת)ריקי 18/08/2023 12:00הגב לתגובה זו1 9סגור
-
כן כן. אנחנו מאוד משוכנעים!אנונימי 19/08/2023 02:31הגב לתגובה זו5 0זה שאתם מכירים (אולי) לא אומר שהוא לא בצרות צרורות ובגלל זה יוצא עם כתבה מניפולטיבית. לא עובד יותר וזה שאתה מאמין אומר עליך דבר או שתיים. פשיטת רגל נעימה לחבר שלךסגור
-
21.כולם פה חולמים; המחירים יעלו עוד שנהטל 18/08/2023 12:00הגב לתגובה זו1 9תפסיקו עם חלומות, אין דירות, הביקוש גדל המסקנה עליות מחיריםסגור
-
20.עוד חוכמלוגבני גור 18/08/2023 11:27הגב לתגובה זו8 0יש לך כסף, אתה נזיל, אתה לא יודע מה לעשות עם הכסף. אז למה לא תבצע פדיון מוקדם לאגח של אפריקה, ותציג רווח הון מזויף, כמו כל הדוחות של אפריקה.סגור
-
19.חחחחחחחחחחחחחח 18/08/2023 11:05הגב לתגובה זו11 0התגובה המתבקשת היא חחחחחחח כמה נסיונות פמפום מגוחכות להלחיץ ולגרד עוד כמה תמימים פרייארים בכדי לרכוב על גבם ולשעבדם?סגור
-
18.אתם מוכרים? אבל האם יש קונים? (ל"ת)ובכמה? 18/08/2023 10:53הגב לתגובה זו10 0סגור
-
אין קונים. נאדה. עושה מניפולציות של ילדים בכיתה ג. (ל"ת)אנונימי 19/08/2023 02:32הגב לתגובה זו2 1סגור
-
17.נזכור ולא נישכח איך נתניהו צ ח ק עלינו ...צעירי ישראל 18/08/2023 10:50הגב לתגובה זו7 4במחאת הדיור ב - 2011 וריסק ל נ צ ח 3 מיליון זוגות צעירים .סגור
-
16.אומר ב - 17.8.2023 " המחירים קורסים בכל הארץ ""שקרן בן שקרן " 18/08/2023 10:48הגב לתגובה זו6 1חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחסגור
-
15.אחרי עליות של 400-600% לא יקרה אסון אם ....די די די כבר ! 18/08/2023 10:47הגב לתגובה זו5 2המחירים ירדו 30-40% בשנתיים שלוש הקרובים .סגור
-
14.ויש עדיין פראיירים שקונים?אחד שיודע 18/08/2023 10:32הגב לתגובה זו7 2עלות בניה למ"ר למגורים הוא סביב 3000 ש''ח. תוסיפו עלות תיכנון קרקע ומימון תגיעו ל 7000 ש''ח גג....איך משעבדים דורות שלמים. המשפט האלמותי עובד שוב:פראיירים רק מתחלפים.סגור
-
13.לא לראיין אינטרסנטיםמני 1 18/08/2023 10:31הגב לתגובה זו10 1מי שמדבר מתוך פוזיציה לא יכול לנו הקוראים לספק מידע אוביקטיבי...סגור
-
12.תשואה כ 2.5% ריבית משכנתא מעל 6%. הכיווןלמטה והרבה.גם אלף כתבות פימפום ריקות וחלולות לא י 18/08/2023 09:58הגב לתגובה זו14 0למטה והרבה.גם אלף כתבות פימפום ריקות וחלולות לא יצליחו לעלות את כח הקניה הירוד.סגור
-
11.הוא יודע על מה שהוא מדברדני 18/08/2023 09:57הגב לתגובה זו2 9לכל החולמים שהמחירים ירדו, הוא יודע מעולה מאוד על מה הוא מדברסגור
-
10.חחחחחחחחחיעקב 18/08/2023 09:57הגב לתגובה זו8 1סיפורי פוגי מנסים עדיין לעבוד על האנשים .המחירים ירדו בגדולסגור
-
9.חחחכמה כתבות אפשר לקנות, לא נמאס לכם? עוד שנה כזאת ול 18/08/2023 09:56הגב לתגובה זו7 0כמה כתבות אפשר לקנות, לא נמאס לכם? עוד שנה כזאת ולא ואתם גמוריםסגור
-
8.מה יגיד שהולך להיות יותר גרועאבי 18/08/2023 09:55הגב לתגובה זו9 0נראה שבאמת הוא יודע איך לעבוד ,אבל נגיד שכל מה שהוא אומר על החברה שלו נכון, אצל רוב חברות הנדלן שלא התנהלו נכון המצב רע אפילו רע מאוד שלא יספרו סיפורים 20\80 וכל הבולשיט הזה למה יש פרסום על זה. האמת מנכל אפריקה מדבר אמת על ההזדמנויות שיש לו עכשיו לקנות קרקעות בזול שאין מי שיגיש הצעות ועסקאות קומבינציה כי פחות עלויות ,אבל למי אתה מספר סיפורים שאין בניה או שהמחירים לו ירדו ,מי ישלם על 4 קירות מיליונים שכל המצב במדינה רע אפילו מאוד יוקר המחיה ,גנים אוכל שכירות או משכנתא אן כסף לאנשים אפילו אם מרוויחים טוב שלא נדבר על אלא שחיים מהיד לפה ובמינוסים,שבת שלום .סגור
-
7.אינטרסנטיםחיים 18/08/2023 09:50הגב לתגובה זו14 0אני לא מבין למה ביזפורטל מראיין גורמים אינטרסנטים בענף הבניה. באף ראיון לא שמעתי דעות אובייקטיביות. אצלם המחירים תמיד עולים , תמיד יש ביקוש ותמיד ימשיכו לעלות. תביאו מרואיינים מקצועיים שאין להם שום אינטרסים והם קרוב לודאי יאמרו הכל הפוך. רק לחשוב כמה ביניינים בבניה וכמה עוד יהיו בכל רחבי הארץ במסגרת פינוי בינוי ותמ"א 38 ועלית הריבית, אפשר להניח כמעט בוודאות שמחיגי הדירות ירדו משמעותית ואולי אף יצנחו. לדעתי, מי שיתאזר בסבלנות, יחסוך המון המון כסףסגור
-
6.מחירי הנכסים עלו משנת 2020/22 בגלל מחירי ההובלה..דש 18/08/2023 09:20הגב לתגובה זו12 0עכשיו לאחר שמחירי ההובלה הימית ירדו בחזרה למחירים מלפני 2020 זאת אומרת שמחירי הדיור חייבים לרדת בחזרה .על פי דעתי השוק יעשה את שלו ומחירי הנכסים ירדו ב-30-50% וזה יהיה בתחום המותר ויש את כול הסיבות .אבטלה -מיתון-אינפלציה-ירידה של השקל -ריבית - ומחירי בועהסגור
-
מעניין (ל"ת)מעניין 18/08/2023 11:01הגב לתגובה זו0 0סגור
-
5.2 חברים מתווכים ב 2 אזורים בארץ = השוק מת לגמרי !!!דן 18/08/2023 09:10הגב לתגובה זו13 0והעננים הולכים ומתקדרים !!!סגור
-
4.חחחח ... 76 אלף למטר ...משקיע פוטנציאלי 18/08/2023 08:31הגב לתגובה זו21 0שיגיד תודה אם הוא יגרד את ה-60 אלף למטר בת"א. קבלני תמ"א וכו' כבר נמצאים ב 50-55 אלף למטר .. ויד שנייה ב45-55 אלף למטר. ואף אחד לא קונה. ואני מדבר על מרכז ת"א (צפון ישן). לא דרום\צפון\רמת אביב\וכו'. אני עושה 5%+ בבנק על ההון העצמי.. אין סיכוי לקנות בשנים הקרובות גם אם השכ"ד יעלה ב40% זה עדיין משתלם לי לא לקנות.סגור
-
3.ישומיקו 18/08/2023 08:29הגב לתגובה זו6 0האיש משקר על אוטומט, הוא לא מתוכנת לדבר אמת, עצובסגור
-
הוא מדבר אמת. אמר בכמה מוכרים. אבל לא אמר האם יש בכלל (ל"ת)קונים 18/08/2023 10:55הגב לתגובה זו3 1סגור
-
2.פחחחחחחחחחחחחחחמתווך תל אביב 18/08/2023 08:17הגב לתגובה זו9 0כמה שקריםסגור
-
1.הכל סיפורים. גם בירידות מעל 10% הם לא מוכרים. (ל"ת)נביא 18/08/2023 07:55הגב לתגובה זו14 0סגור