כיצד פועלות המכונות המהוות 50% מהמסחר במניות בבורסה בת"א? פניני מסביר
זיו פניני, מנהל חדר המסחר במגדל שוקי הון ומומחה המעו"ף Bizportal מסביר אלו מכונות פועלות בבורסה המקומית וכיצד הן תורמות לנזילות בשוק
תגובות לכתבה(33):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
24.לאודי, אמיר ואחרים...ז. פניני 13/05/2012 19:34הגב לתגובה זו0 0זה כמו רוב הדברים בעולם- כשאתה מתחיל קשה לסיים - להלן תשובתי הקצרה והאחרונה (ומתנצלעל כך מראש) 1. אין אני טוען שהמכונות הורידו את הנזילות.. מסכים לכל שכתבת ואף מקצין זאת ברגולציה שמורידה מהגופים הגדולים את האינסנטיב לסחור... 2. המכונות רק הקצינו את הבעיה... 3. כשאתה סוחר אתה משלם את הספרד - ככול שהוא צר יותר זה עדיף, אתה משלם אותו והופ אתה בתוך הפוזיציה לטוב ולרע - זו נזילות... 4. כשאתה מצטט אתה מחכה ומחכה ואז משתנה משהו בעולם: מחיר, הודעה, שער הספוט, הסטיה, נכס קורולטיבי וכו' והשוק רץ: אם לרעתך..אזי קיבלת יקר... ואם לטובתך הרי שלא קיבלת את הפוזיציה - בכל מקרה בתוחלת אתה בבעיה... 5. כשאתה מבין זאת שוב חוזרים למצב שאתה רוצה ציטוטים צפופים ושוב חוזרים לעיניין המכונות - אם הם מצטטות ורבות בניהם על הספרד כולם מרוויחים ואם הם בעצמם מכות אותך - זו לקיחת נזילות. 7. מקווה שעזרתי ואם אנו חלוקים - גם זה בסדר, 8. בהצלחה גם לכם ותודה על התגובות. 6. אכן יש בעולם בורסות שמעודדות ע" י עמלות שליליות את האינסנטיב לצטט.סגור
-
נזילות ומחזורי מסחראודי 13/05/2012 23:59הגב לתגובה זו0 0זיו, לאחר שהסכמנו שהמכונות לא הורידו את הנזילות, אנסה להגדיר מהי נזילות של מוצר פיננסי. מוצר פיננסי נזיל - נחשב ככזה כאשר ניתן לרכוש או למכור את המוצר הפיננסי במהלך המסחר באופן מהיר, בכמויות גדולות ובמחירים הוגנים וללא השפעה על המחיר ( או השפעה מינורית ). בד" כ ככל שהמוצר הפיננסי נזיל יותר, כך גם מחזורי המסחר באותו נכס פיננסי גדולים יותר וסטיית בתקן שלו קטנה יותר.סגור
-
23.למיקי אודי ואחריםז. פניני 13/05/2012 16:39הגב לתגובה זו0 0החלטתי (להבדיל מבעבר) לא לפתוח את התגובות כסוג של פורום, יחד עם זאת ולאור תגובתכם והתענינונתכם להלן תגובתי: לא הוחלט בכל פורום המכבד עצמו מה ההגדרה של יצירת או חיסול נזילות, יתרה מכך הרבה מכונות אשר יוצרות נזילות במקום אחד אכן לוקחות אותה במקום שני... כעיקרון (וגם כאן כמו בהרבה מקומות טובים זה הכלל - יש יוצא מן הכלל) כשאתה מצטט ומשפר את הספרד הנך עוזר לנזילות ולהיפך הנך פוגע, צודק בדוגמתך שאינה מייצגת שאם משהוא יניח פקודה ומיד אכה אותו הרי שבכל זאת שיפרתי מצבו אבל!! רוב הפעמים לא אכה אותו - אלה רק לאחר שהוא היה מעדיף לשנות את הלימיט אך לא הספיק. ברור לי שתיתן עוד דוגמאות כאלה והנך צודק לשיטתך ברם אני מדבר על תוחלת הפקודות ותמיד עדיף שהמידע אצלך ואתה מכה ומשלם ספרד מאשר להיפך ובכלל היית מעדיף לבטל את הפקודה אך לא הספקת - מה לעשות מכונה זו מכונה זו מכונהסגור
-
תוחלת הפקודה - לא משכנעאודי 13/05/2012 19:10הגב לתגובה זו0 0זיו, תודה על כך שהתאמצת לתת תשובה, אולם התשובה אינה מספקת ואינה משכנעת מדוע " המכונות" מקטינות נזילות. לדעתי, חפש את הסיבה לירידה בנזילות בימיאת הזרים מהבורסה לני" ע בת" א בגלל הכרזת ישראל כמדינה מפותחת ולא מתפתחת ושנית בגלל חששם של המשקיעים הזרים והישראלים מהשקעה בשוק המניות הישראלי לאור התגברות המתח הבטחוני הן באזורנו והן באירן. בהצלחהסגור
-
מה הכוונה כשאתה מכה אבל הייתי מעדיףאמיר וייס 13/05/2012 18:23הגב לתגובה זו0 0לבטל את הפקודה...?סגור
- טען עוד
-
22.איך הבנתך כ" כ עקוםלאודי 13/05/2012 09:01הגב לתגובה זו0 0לאחר שהסברת כ" כ יפה את שנאמר....איך זה קרה? אגב ללא קשר למכונות - כשאתה מצטט את מקטין את הספרד מגדיל את עומק הספר ופועל לטובת השוק כשאתה רק מכה את הספר זה לגיטימי אבל פועל לרעת הספרד והנזילות...סגור
-
מסכים אתך לגמריל - 22 - מפעיל מכונה 13/05/2012 09:30הגב לתגובה זו0 0אני חושב שאודי מתכוון שכל המכונות לגיטימיות ואין מכונות רעות, יחד עם זאת אני מסכים עם התאור שלך ושל פניני לגבי התהליך.סגור
-
" מכונות" ש" מקטינות" נזילותלזיו ול 22 13/05/2012 14:42הגב לתגובה זו0 0לזיו, ממתין להסבר ולדוגמאות כיצד ה" טייקרים" מקטינים נזילות. ולמגיב מס 22 , ( מדוע אין שמות למגיבים ) אולי אתה תסביר את התהליך מדוע כאשר אתה מגיב מיד לפקודה כלשהי אתה מקטין נזילות, ותחשוב טוב לפני שאתה עונה. תודהסגור
-
21.מר זיו פניני , לוגיקה עקומהאודי 13/05/2012 00:01הגב לתגובה זו0 0תומר, פתחת ואמרת שבתקופה האחרונה ירדו מחזורי המסחר בבורסה ב" צורה" חדה כאשר חלק ניכר מכך מיוחס לפעולות הרגולטור ע" י העלאת המס על רווחי ההון בבורסה, וחלק שני, לא מבוטל, מיוחס למכונות האוטומטיות שמספקות ציטוטים בשוק הניגזרים שפוגעות בנזילות. כדי לחזק את השטות שאמרת לגבי השפעתן השלילית של המכונות על מחזורי המסחר, שהן למעשה תוכנות שבן אנוש תכנת כדי להרוויח כסף, המקבלות ציטוטים בזמן אמת של כמויות ההיצע והביקוש ואת מחירי ההיצע והביקוש המגיבות במהירות למסחר, או תוכנות אחרות שהן בעצמן יוצרות ציטוטי כמויות ביקוש והיצע כולל המחירים, ראיינת את זאב פניני. שאלת את זיו את " עד כמה המכונות האוטומטיות פוגעות בנזילות" . זיו פתח והסביר שאנו ממשיכים לחוות תנועת מספריים כאשר מצד אחד הרגולטורים מתחרים ביניהם על מזבח טהרת המסחר מי יפגע יותר ב" תמריץ" של הגופים הגדולים לסחור, ומצד קיימים מערכות מסחר ממוכנות שיודעות להעצים את הנזילות, כשהיא קיימת ויודעות גם לפגוע חזק בנזילות כשהיא יורדת, והבעיה היא משני הצדדים בעת ובעונה אחת. ביקשת להתמדק ב" מכונות המסחר" ולקבל תאור של המכונות הקיימות בשוק. זיו תאר יפה את שתי קבוצות מערכות המסחר הממוכנות הפועלות בשוק. הקבוצה הראשונה הינה של מערכות בתדירות גבוה, שיצרו למעשה את השם רע למכונות. המערכות חוטפות עסקאות, הן מוכרות ל" ביד" ( לביקוש ) הן לוקחות מה" אסק" ( קונות מה" היצע" ) הן עושות עסקאות מאד מאוד מהירות בשוק ליצירת רווח, והן הרבה מאוד פעמים מפריעות לנזילות בשוק ומפריעות לשחקנים. זיו המשיך ותיאר את הקבוצה השניה של המכונות הטובות שמצטטות כמויות ומחירים ( כלומר מזרימות לשוק ביקושים והיצעים במחירים שונים ) ובסה" כ מגדילות נזילות. לסיום שאלת שוב את זיו לגבי המכונות ה" רעות" , זיו ענה שהמכונות מהקבוצה הראשונה, המכונות שנקראות " טייקרים" , לא רק שאינן מצטטות ( גמגום ) ואינן מוסיפות נזילות לשווקים, נהפוך הוא, הן יכולות לחטוף עסקאות, מבצעות חישובים מאוד מהירים וחוטפים את העסקה הנכונה ברגע נתון, ומבצעות אפילו עסקה מול המכונות " הטובות" , המכונות הללו ממשיכות לעבוד היום, אבל הנזק, תופעת הלוואי שהן יוצרות יותר מורגשת כשהשוק פחות סחיר. זיו : כיצד לאחר כל התיאור המפורט הזה אתה מגיע למסקנה ש" הטייקרים" המכונות הרעות גורמות לירידה במחזורי המסחר ??סגור
-
דווקא הלוגיקה ברורה מאודלאודי 13/05/2012 08:50הגב לתגובה זו0 0המכונות שמכות את הספרד תמיד מפריעות לנזילות ובחו" ל גם משלמות על זה עמלה נוספת והמצטטות מיצרות נזילות. למעשה מה שפניני אומר הוא שכאשר הגדולים מפסיקים לפעול (רגולציה) והמכונות מפסיקות לצטט אזי הירידה הגדולה בנזילות מורגשת!! אגב גם המכונות הטובות במניות פועלות כרעות בשוק הנגזרים הסחיר ותחשוב על זה. ודווקא חזרת והסברת יפה את הכוונה - רק מסקנתך מעט עקומה.סגור
-
20.פניני שאלהמיקי ג 10/05/2012 21:52הגב לתגובה זו0 0למה הבורסה לא מעודדת מכונות לצטט ולבצע אפילו באותו מחיר עם עמלה שלילית או לחלופין בעמלות אפס. הם הרי תורמים נזילות לשווקים.סגור
-
עושה שוקמיקי 13/05/2012 19:14הגב לתגובה זו0 0לידיעתך, לעיתים ההבורסה כן מעודדת עושי שוק למינהם שיצטטו כמויות ומחירים בניגזרים בלתי סחירים ואף משלמת להם סכום כספי מידי חודש בעבור פעילותם ועבור הסיכון שהם לוקחים על עצמם עקב חוסר הסחירות בניגזרים ואו בנכס הבסיס..סגור
-
19.ברוך הבא לדור החדשמשה 06/05/2012 21:21הגב לתגובה זו0 0המצטטים מתנהגים כמו מטריה ביום של שמש. כאשר מתחילה תנועה בנכס, כל המצטטים בורחים והאמיצים פותחים spread. ולכן בכל פעם שזה קורה השוק נופל ללא מחזור.באירופה מחייבים אותם לצטט כ 80אחוז מהזמן וקונסים אותם אם לא עמדו בתנאים.רק ש 20 אחוז מהזמן זה מספיק בשביל לברוח וגם בארץ הבינו שעדיף לשלם את הקנס מאשר לעמוד ביחס ביצועים.פניני היקר,מהירות חישוב זה חלק מהתקדמות טכנולוגית ולחשב תיאורטי צריך לדעת. לעשות BOX או פרפר או מסחר ב IV כל פליט של אהרון כהן שלחץ על העכבר מהר מספיק בגברת הזקנה ( FMR) יודע לעשות.ברוך הבא לעולם מתוחכם יותר.תודה רבה לדור הקודם למייקל,ג' וני, אהרון,גילי כהן, בקשי. ברוכים הבאים לדור החדש.סגור
-
18.איזה עוד מכונות יש? (ל"ת)רק עכשיו ראיתי 06/05/2012 14:29הגב לתגובה זו0 0סגור
-
17.מכונות מסחר - משפרות את השוק!בן 06/05/2012 09:19הגב לתגובה זו0 0הרגולציה הורגת את השווקים - הן ברמת המיסוי, הן ברמת שוק ההון, והן ברמת החלטות של הנהלת הבורסה (שעות מסחר קצרצרות, אי-יציבות טכנית, וכד' ). המכונות עוד איך שהוא משאירים נזילות בשוק - בל המכונות, הספרייד היה גבוה בין פי שניים לפי 10 - תלוי בניע/נגזר.סגור
-
16.מעניין, תודה.יוסי כהן 06/05/2012 08:55הגב לתגובה זו0 0ניתן להפוך סוג זה של הסברים מקצועיים לטור קבוע באתר.סגור
-
15.אחד שמכירלא הוגן 06/05/2012 06:58הגב לתגובה זו0 0פניני צודק במה שהוא אומר חשוב להבין כי גם בלי המכונות הסוחרים המקצועיים היו פועלים בשיטה זו לפני הפחות מקצועיים. פשוט מאוד היתה כאן התקדמות של הטכנולוגהולכן כל מי שבוכה על המכונות לא מבין שתכלס לא השתנה כאן דבר פרט למהירות.סגור
-
14.מסחר אוטומטיאלי 06/05/2012 06:41הגב לתגובה זו0 0נושא מאוד מעניין ומרתק, אני כסוחר עצמאי מאוד מתעניין, לאחר חיפוש קצר בגוגול אחר המילים " מסחר אוטומטי" מצאתי לעצמי מערכת מסחר אוטומטית, היא לא מערכת אלגוטריד אך נותנת בהחלט מענה למהירות המסחר של המכונות האוטומטיות שהוזכרו בכתבהסגור
-
13.בנג' יקירי.זונה 05/05/2012 13:29הגב לתגובה זו0 0שוק ההון זה בית זונות גדול ללא קשר למכונומ...סגור
-
לא יכול להסכים יותר!! (ל"ת)Z 05/05/2012 14:50הגב לתגובה זו0 0סגור
-
12.בקיצור בית זונות אחד גדולבנג' ו 05/05/2012 10:53הגב לתגובה זו0 0מצטטות, לוקחות, מזיזות, קונות, מוכרות, מאגפות, מעלות ומורידות... בימים ההם אין מלך באחד העם, איש הישר בעיניו יעשה.סגור
-
11.הפתרון למכונות זה עוד מכונותמסכים עם 10 לגמרי 05/05/2012 09:55הגב לתגובה זו0 0גם לי פניני לא חידש אבל הוא הטיב להסביר את עיקרון הפעילות הבסיסי של מכונות הציטוט.סגור
-
10.מכירפ.י 04/05/2012 22:07הגב לתגובה זו0 0אבל בכל זאת אהבתי. אני בכל אופן חושב שהמכונות יותר תורמות מאשר מרעות את המצב. " סוחרי נוסטרו" למיניהם התרגלו לחיים קלים (מדי).סגור
-
9.מכונותמשה ג 04/05/2012 18:25הגב לתגובה זו0 0לדעתי עדיף בלי המכונות. גם הרגולציה שמשתנה חדשות לבקרים לא טובה לשוק. אבל ניתוח מעניין.סגור
-
8.התנאי להפעלת מכונה צריך להיות שווה לכולםמפעיל מכונה ל 7 04/05/2012 17:12הגב לתגובה זו0 0ברור שהמכונה רוצה להרויח אבל ללא המכונה הפעילים ישלמו הרבה יותר נסה אתה לסחור למשל בנגזרים של השקל יורו... אתה יודע את המחיר??סגור
-
7.מכונות טובותמכונה טובה 04/05/2012 15:08הגב לתגובה זו0 0מכונות " טובות" בנויות על רעיון להתלבש על פראיירים ולהוציא 10 אגורות משקל המסחר שלהם. ברגע בשאין פעילות " ריאלית" של גופים ומשיקיעים אין על מי " להתלבש"סגור
-
6.זה לא רק בתחום שוק ההוןרגולטור 04/05/2012 14:06הגב לתגובה זו0 0כשרגולטור אינו מתוך התעשיה הוא פוגע בה גם אם לא התכוון, שמעו את פניני את קצמן את אקירוב את דגן את זליכה. עד מתי נמשיך להרוס משק כל כך חכם עד מתי ניתן יד למדינת המשטרה הזו בה כדי לקבל זכויות בניה או אישור פרוייקט או כל דבר צריך להמתין שנים לשלם בדרך ובסוף להיות חשודים...סגור
-
5.ככול שיהיו יותר מכונותמכונת מסחר 04/05/2012 13:43הגב לתגובה זו0 0זה טוב לשוק.רק לדאוג שיהיו תנאים שווים לכולם.סגור
-
4.צודק פניני הרגולציהסוחר נוסטרו 04/05/2012 13:32הגב לתגובה זו0 0הרגה את הבורסה.מול מי יעבדו המכונות.שאלו סוחרים בגופים מקצועיים איזה זובור הם צריכים לעבור כדי לסחור קצת..חבל על הזמן.סגור
-
3.ברור שפניני יהיה בעד המכונות בנגזריםמאיר וייס 04/05/2012 13:19הגב לתגובה זו0 0יש לו אינטרס, אבל מעניין מאוד בכל זאת.סגור
-
2.תענוג תודה.א.כ 04/05/2012 13:15הגב לתגובה זו0 0אשמח לעוד כתבות החושפות טפח על מה שנעשה מאחורי הקלעים עם מומחים בתחום. תודה.סגור
-
like to num 2 (ל"ת)idan 05/05/2012 20:32הגב לתגובה זו0 0סגור
-
1.הבנו את התיאוריהמציע להיות יותר מעשי 04/05/2012 12:41הגב לתגובה זו0 0הבנו שיש מכונות בשוק-איך הכתבה מועילה לסוחרים להרוויח מזה כסף?סגור
