איך הפך תום ליבנה מ"אילון מאסק הישראלי" לעוד הייטקיסט כושל
זה קורה לטובים ביותר, לכריזמטיים ביותר, לבכירים ביותר. אבל כשזה תופס אותם, זה במקרים רבים מפיל אותם. אם אתם לידם זה מסוכן, הם לא סופרים אתכם. אם אתם משקיעים בחברות שלהם, יכול להיות שהדרך למטה תהיה מהירה. מגלומניה היא תכונה שיכולה לקחת אותם למעלה, אבל את רוב המגלומנים היא מפילה.
כשקורים בחוץ אירועים חריגים, אז כולנו יכולים לדבר על הכל. הייטקיסטים על פוליטיקה, כלכלנים על רפורמה-מהפכה משפטית. אבל יש משהו באנשים כמו תום ליבנה שהקים את ורביט שמקפיץ אותם לחזית התקשורתית. שיחת טלפון והופ - ראיון בפריים טיים על ההייטקיסט הבכיר שרוצה לעזוב את הארץ עם החברה שלו ועם הכסף שלו על רקע המהפכה-הפיכה משפטית.
לא משנה מה דעתו, לא משנה מה דעתכם, לא משנה גם איפה נמצא הצדק. אפשר להגיד "כל הכבוד שהוא רץ להיות המוביל במחנה", ומצד שני אפשר להגיד - "מה לו ולעניין, למה הוא מאיים?" אבל בלי קשר לתוכן, אפשר היה לראות את החשיבות העצמית, את הצורך בליטופים-מחמאות של התקשורת, היה אפשר להתחיל לחשוש לורביט.
למגלומניה יש שתי תופעות - ככל שאתה עולה במעמד, היא מתחזקת יותר ואתה מרגיש שאתה לא רק חזק בתחום שלך אלא בכל התחומים, והתופעה השנייה - היא מלווה בעיוורון המציאות. אתה מדבר על משהו שאתה משוכנע בו, אבל הוא פשוט לא נכון - אתה מאמין שאתה והחברה שלך חזקים מכל דבר גם כשהמציאות הפוכה.
אז כאשר אתם רואים איזה תום ליבנה הייטקיסט בכיר שפתאום מקבל שעות של פריים טיים ומדבר בלהט ובנחישות על תחומים אחרים, תזכרו - או שהוא יהיה אילון מאסק או שהוא בדרך למטה.
ובכן, עברה שנה - הוא למטה. תום ליבנה עזב-הועזב מהחברה שהקים עם שותפיו ומתברר שהיא כבר שנתיים תקועה ובשנה האחרונה היא כשלה בסינרגיה עם החברות שרכשה וסבלה מכניסת הבינה המלאכותית. ורביט עוסקת בשוק התמלול האוטומטי והחלום של ליבנה היה להביא אותה לשווי של מיליארדים רבים. הוא שיכנע לא מעטים, גם גופים מוסדיים להשקיע בוורביט, אבל בשנה האחרונה בעיקר על רקע כניסת ה-AI, ההתדרדרות התחזקה.
לפני שנה הערכנו כך:
הזכרנו קודם את אילון מאסק גם כי הוא הוזכר בסיפור נוסף שבו היה מעורב ליבנה לפני שנה. אז חשפנו את ההפסדים שספגה ורביט בגלל הקריסה של בנק סיליקון ואלי, ובתגובה אמרו מקורבים לליבנה - "כאשר החלה המפולת, העלו בכירים בחברה את האפשרות למשוך את הכסף ולהחזירו לחשבון בנק ישראלי אך תום ליבנה סירב מתוך אמון בבנק ומתוך סולידריות עם המצב שלו ועל רקע ההתנגדות למהפכה המשפטית בישראל. המנכ"ל ליבנה פעל כמו מנהיג. מנהיג צריך שיהיה לו אומץ, נחישות וסבלנות... המנכ"ל ליבנה הוא אילון מאסק הישראלי, וכעת הוא החל בגישושים לקנות את הבנק במיליארדי דולרים יחד עם קבוצת משקיעים".
אנחנו יכולים לשער מי אלו המקורבים, ואנחנו לא נטעה בגדול, אבל כשזה מה שאומרים עליך מקורביך הקרובים-צמודים אליך גם כי הם יודעים שזה מה שתרצה שיהיה כתוב עליך, זה לא רק מביך, זה מעיד על הצורך של המגלומן בחיזוקים ובצורך של הסביבה להרעיף אותם עליו. אז מגלומניה יכולה לקחת אותך לשמיים ולהיות "אילון מאסק" אבל זה גם יכול לרסק אותך ואת הסביבה שלך.
ליבנה בינתיים ריסק בעיקר את המשקיעים שלו. יש לורביט עדיין 100 מיליון דולר - חלקם כספים של חוסכים לגמל ולפנסיה.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
53.האיש והאגדהתום ליבנה 01/02/2024 00:19הגב לתגובה זו0 0והסקנדריסגור
-
52.איכשהו בישראל כל הסטארטאפים שגייסו מקרנות בארץא א 31/01/2024 11:23הגב לתגובה זו3 1רובם מתפוצצים מהר למעלה ולמטה, רוב הקרנות הישראליות בנוחות בדיוק מאותן סוג של אנשים, אשכנזים עם נפוטיזם, רק הקרנות האמת מוצלחות שיצרו לעצמן שם בעולם פועלות בשיטות יותר לכמות פחות בייאסט ויותר טרמינולוגיה...סגור
-
51.גם חוכמולוגים כמו מאסק נחשבים בזכות כספם של אחריםקומט 31/01/2024 10:32הגב לתגובה זו0 0מאסק , מטורלל חסר מעצורים למעשה כמעט ולא המציא שום דבר חדש בחייו פרט ל PAYPAL המכונית החשמלית? נזעה כב רלפני מאה שנה אבל לא התקדמה בגלל פריצת הבנזין והסוללות הנחלשות לוויינים? לקח טכנולוגיה בדוק הושכלל אותה כי התעשייה המסורתית לא רצתה להתקדם אבל ידעה היטב איך לעשות את זה הוא קשקשן גדול שזכה בתהילה אבל עסקי החלל שלו עדיין לא בבורירם מבחינה עסיקת והמכוניות שלו ייעלמו בקרב עשרות יצרנים אחרים שכבר מתחרים בו בהצלחהסגור
-
50.תום ליבנהפטריוטית 30/01/2024 17:56הגב לתגובה זו10 4התנגד לחלוקת מזוודות הכסף ע"י נתניהו לחמאס ואף כתב מאמר חד כתער נגד צעד טפשי זה.סגור
-
פטריוטית עם זנסים 07/02/2024 18:57הגב לתגובה זו0 0תכתוב את זה 70 פעם, זה לא יהפוך לאמת.סגור
- טען עוד
-
49.מכהעמי 30/01/2024 15:31הגב לתגובה זו6 8כל אחד שיוצא נגד המדינה ומנסה להחליש אותה מקבל מכה גדולה תבדקו יש כמה שיצאו נגד המדינה וקיבלו טרחהסגור
-
ההנהגה החרדית בוזזת את הקופה כבר שניםיותם 31/01/2024 20:44הגב לתגובה זו4 6ודבר לא קורהסגור
-
למה, הנה ביבי כבר שנים נגד המדינהשםם 31/01/2024 07:27הגב לתגובה זו13 4ועדיין אוסף של טפשים רוצים להמשיך לשלם לחמאס איתוסגור
-
48.קלליאור יפרח 30/01/2024 13:11הגב לתגובה זו3 1קל למה זה קרה זה שניסה או ינסה לפגוע בארץ ישראל או בעם ישראל מקבל תשלום במזומן לא אלמן ישראלסגור
-
אלמן ממש. אפילו 1500 אלמנים (ל"ת)מוטי 31/01/2024 07:28הגב לתגובה זו1 1סגור
-
47.פרשנות מהיציעניר 30/01/2024 12:39הגב לתגובה זו2 3הו פרשני היציע המצטיינים בהסתכלות אחורה ולגלוג על אנשי המעשהסגור
-
46.סולידריות עם בנק?א ב 30/01/2024 12:16הגב לתגובה זו6 0מי שמע על סולידריות עם בנק? ועוד לא מכסף שלו?סגור
-
45.רצית מהפכה חחחחחחנדב 30/01/2024 04:36הגב לתגובה זו12 1איך נפלו פלצנים איךסגור
-
44.תעשיין קטןדגים 30/01/2024 04:20הגב לתגובה זו10 0ברשותי מפעל תעשייתי כבר 25 שנהאני מנהל אותו בזהירות, יעילות, וחסכנות.שאני קורא איך מנהלים מבזבזים כספים, לוקחים הלוואות, מגייסים על סמך רווחים עתידיים, אני שואל את עצמי מה אני עושה לא נכון שאני חייב להיות זהיר ומחושב.הכתבה הזאת נתנה לי את התשובה, יהירות בזבזנות עיוורון תעשייתי מחסלים עסקים.סגור
-
43.הייטקיסט כושל? בושהתום 30/01/2024 02:09הגב לתגובה זו3 6כתבה תת רמהסגור
-
42.מידה כנגד מידהא.ד 30/01/2024 00:23הגב לתגובה זו9 0הרב ניר בן ארצי אמר במפורש שמי שיאיים ויוציא כספים מישראל בגלל הרפורמה יקרוס.. בבקשה. מי שהולך נגד עם ומדינת ישראל ישלם מידה כנגד מידה.סגור
-
41.מוקירה את תום ליבנהשרה 29/01/2024 22:16הגב לתגובה זו9 12כמי שיצא בגלוי נגד חלוקת מזוודות הכסף לחמאס ע"י נתניהו, כבר לפני 3 שנים. התברר שצדק.סגור
-
40.תום נשאר יתום כי השמאל רגיל לבגוד באנשיו (ל"ת)משה ראשל"צ 29/01/2024 21:10הגב לתגובה זו9 3סגור
-
עוד טרול (ל"ת)אורן 30/01/2024 05:57הגב לתגובה זו2 1סגור
-
39.עוד פלצן שהתקשורת מרוממת ואז זורקת אותו לפח זה פרצוףמשה ראשל"צ 29/01/2024 21:07הגב לתגובה זו18 0השמאל משתמשת וזורקת לפח ראו הוזהרתם שמאלנים מזוייפיםסגור
-
38.לא שווה שקלהחברה הזאת לא שווה שקל שכל ai פשוט עושה את זה היום 29/01/2024 20:26הגב לתגובה זו7 0החברה הזאת לא שווה שקל שכל ai פשוט עושה את זה היוםבקרוב גם יצא תרגום כולל שמע בלייב משפות שונותבקיצור ליבנה היהיר נכשלסגור
-
37.מתארגנת תביעה ייצוגית.אחד העם 29/01/2024 20:02הגב לתגובה זו7 0"ליבנה בינתיים ריסק בעיקר את המשקיעים שלו. יש לורביט עדיין 100 מיליון דולר - חלקם כספים של חוסכים לגמל ולפנסיה."סגור
-
36.כלומר כדאי לצאת מקרנות של מור?משקיע 29/01/2024 19:03הגב לתגובה זו7 0בכתבה לא מדגישים את זה - אם נכס כמו ורביט מתומחר בתיק של מור לפי שווי מנופח אז זה רק עניין של זמן עד שהבועה תתפוצץ ומי שיסבול יהיו העמיתים בקרן באותה נקודת זמן. לכן כדאי לברוח מתפוח האדמה הלוהט של ורביט/מור ולעבור לגוף אחר, שלא השקיע בתפוח האדמה הלוהט הזה.סגור
-
35.תום ליבנהפטריוטית 29/01/2024 18:38הגב לתגובה זו16 13כאשר היה עם האנרכיסטים ונגד הממשלה ןהימין היה מלך ישראל. עכשיו הוא מגלומן מלא חשיבות עצמית. כל הבלון של מחאת ההיטקיסטים חחחחח...ה האחים לנזק.... מתפוצץ לכם בפניםסגור
-
תום ליבנהפרוגרס 29/01/2024 22:09הגב לתגובה זו3 4התנגד לחלוקת מזוודות הכסף ע"י נתניהו לחמאס ואף כתב מאמר חד כתער נגד צעד טפשי זה.סגור
-
34.מסקנה: בעסקים ההחלטות צריכות להיות עסקיותהגולש 29/01/2024 15:13הגב לתגובה זו11 0ואילו הוא שיחק בכספי המשקיעים שניתנו ?בור קידום החברה כדי לקדם אג'נדה שלוכבר אז כתבתי שהמעשה לא יעשה וטוב חידו המשקיעים אם יתבעוסגור
-
33.ליבנהדין דין 29/01/2024 14:06הגב לתגובה זו5 0ליבנה לא הכל לבן תמיד הגיע היום השחור.סגור
-
ליבנהאזרחית 29/01/2024 18:39הגב לתגובה זו6 0אל תהיה עצוב תום ליבנה זה סופו של כל בלון...סגור
-
32.עוד בוגד לרשימהמדובר בעוד אפס שמאלן שלוטף ע״י הבוגדים של ערוצי הת 29/01/2024 13:36הגב לתגובה זו18 14מדובר בעוד אפס שמאלן שלוטף ע״י הבוגדים של ערוצי התבהלה עם כסף של מוסדיים שרובו של 64 מנדטים חייבים לשים להם סוף זה גנבה של כספי ציבור מי שם כסף על השטויות האלוסגור
-
31.פחחח כמה שהכותב צודק! בנאדם אפס שהפסיד כספי משקיעיםזיו 29/01/2024 13:32הגב לתגובה זו25 4מתברר שכמו הרבה אחרים היה נגד הרפורמה כדי להלבין את כישלונו העיסקי. חלוץ, אולמרט, יעלון ליבני ועוד הרבה אפסים גם הצטרפו למחאה כדי להלבין את כישלונותיהם הפוליטיים/העיסקיים או הפלילייםסגור
-
30.זו השיטה בתעשייהמשה 29/01/2024 12:28הגב לתגובה זו13 0מוצאים יהודים תמימים ונוצרים טובים מאמריקה, זורקים מספרים מומצאים, מנפחים מגיוס לגיוס כדי ליצור תחושת פירמידה, מממשים את האופציות ברגע שאפשר, וכשהכל קורס בורחים עם הכסףסגור
-
29.ההייטק זה פאסה - אנרגיה ותעשיות בטחוניות זה העתיד שלנואמיר 29/01/2024 12:23הגב לתגובה זו8 3מה זה הייטק בישראל? שופכים מליארדים בהשקעות על מיזמים שאחוז הכשלון שלהם הוא 90%!! העתיד של ישראל הוא באנרגיה (למרות שלי יחימוביץ' וחבריה) ובתעשיות הבטחוניות (מאז פלישת פוטין לאוקראינה). תראו לי חברות טכנולוגיה ישראליות שמקבלות הזמנות של מיליארדים כמו רפאל ואלביט. אין כאלה. כמובן שהנוכחות של ענקיות הטכנולוגיה בארץ הכרחית ותימשך גם בלי 'יזמי העל', הישראלים מאוד יצירתיים, כן, מאוד חכמים, כן, אבל לא יודעים להקים חברות גדולות באמת. את המיליארדים שהולכים על הסטארטאפ הבא עדיף להשקיע בחינוך טכנולוגי וצמצום פערים.סגור
-
בול כמו איראן (ל"ת)חורחה 31/01/2024 22:24הגב לתגובה זו0 0סגור
-
28.כותב הכל הכי אמיתי בפנים ובלי להתייפיף סופסוף עיתונאי (ל"ת)אחלה אבישי 29/01/2024 11:11הגב לתגובה זו31 2סגור
-
27.להצלחה רבים האבות וכישלון יתוםחנן 29/01/2024 10:49הגב לתגובה זו12 4אומן כתבה לעיניין , אבל כל המקטרגים ושמחים לכישלון של אדם , קודם כל הצוהלים ,שיהיה להם ביצים להקים משהו משלהם ולאחר מכן לצאת בצהלהסגור
-
26.לא מחובביו של האיש אבלמהיכרות אישית 29/01/2024 10:30הגב לתגובה זו7 18מגמתיות הכיסוי כנגד כל אחד שהתנגד לדיקטטור זועקת לשמיםסגור
-
25.מתי השוו אותו לאילון מאסק?אזרח 29/01/2024 10:20הגב לתגובה זו15 2בסך הכל חברת תמלול...נסחפתם בסך הכל הרבה ברי מזל שיודעים לדבר נכון בשוק שהיה מפוצץ בכסף שמחפש מאוד לאן לזרום.סגור
-
24.כל מי שמגיב פה פשוט איש רע - הבן אדם הכניס הרבה כסףניסו 29/01/2024 10:16הגב לתגובה זו7 31למדינת ישראל ודאג להמון משרות. אתם כולכם אנשים קטנים שחושבים רק פוליטית ולא מעבר.סגור
-
אולי הוא איש רע וקטן שעם הכסף גם דחף את המדינה למשבר?דני 29/01/2024 13:35הגב לתגובה זו15 4בכירי חמאס טענו שהמחלוקת בעם וסירובי הטייסים הביאו אותם להחלטה שזה הזמן לתקוףסגור
-
מי בדיוק חשב פוליטית? (ל"ת)מישהו 29/01/2024 12:09הגב לתגובה זו0 0סגור
-
23.בום טראח מה קרה ? הבלון נקרע הבלון התפוצץהנביא 29/01/2024 10:13הגב לתגובה זו19 3תענוגסגור
-
22.וואו. אבישי עובדיה קם נקמנית הבוקר (ל"ת)המן 29/01/2024 10:13הגב לתגובה זו5 10סגור
-
21.ןמה זה בכלל" הייטקיסט בכיר"?מפריח 29/01/2024 10:05הגב לתגובה זו8 0דומהסגור
-
20.כשחברה ישראלית אומרת שגייסהאזרח 29/01/2024 10:01הגב לתגובה זו15 2הון..... היא מתכוונת שהיא רוקנה לנו את הפנסיות וקרנות ההשתלמות בעזרת חברות הצינור כמו קרנות הון סיכון או חברות ביטוחסגור
-
19.מילים כמו חול ואין מה לאכולאחד שיודע 29/01/2024 10:00הגב לתגובה זו10 3לא מפתיע. אדם שחצן מאוד. יהיר. איש שיווק ותו לא. היה צפוי מאוד שזה מה שיקרה.סגור
-
18.איים להוציא את כספו מהמדינהלא יאיר 29/01/2024 09:55הגב לתגובה זו33 4מסתבר שכל מי שמאיים על המדינה בכספו מפסיד המון כסף, מה יוציא עכשיו?סגור
-
17.נישמע יותר ככתבה פוליטית.למה השימלה לאיג הזאת. הבנאדם דאג למשרות למאות ישרא 29/01/2024 09:44הגב לתגובה זו6 29למה השימלה לאיג הזאת. הבנאדם דאג למשרות למאות ישראלים והחרה שלו שילמה המון מיסים למדינה.סגור
-
אז....כמו כל עובד במדינהפיני 29/01/2024 10:12הגב לתגובה זו2 0מה מיוחד בו....סגור
-
16.כל קפלניטס מוצלח גומר בסוף כהייטקיסט כושל (ל"ת)סודי 29/01/2024 09:27הגב לתגובה זו35 4סגור
-
15.כל מי ששוכח את בוראו ופועל נגד עם ישראל ידע את מקומו (ל"ת)משיח 29/01/2024 09:26הגב לתגובה זו23 6סגור
-
לא הייתי מערב את אלוהים בחברת תמלול...אמיר 29/01/2024 10:33הגב לתגובה זו8 10הוא לא הלך נגד עם ישראל. הוא הזהיר ממשלה מסוכנת. בדיעבד טעה. הממשלה הרבה יותר ממסוכנת. מקווה שיצליחו, זה רק יעשה טוב לעם ישראל. משרות, כסף לאוצר.. שיהיה לסמוטריץ מה לבזבזסגור
-
14.צריך לתבוע אותו אישיתיובל 29/01/2024 09:26הגב לתגובה זו33 4על הנזק שהוא גרם לחברה ולמשקיעים. אלו כספי הפנסיה של כולנו.סגור
-
לא של כולנואורן 29/01/2024 10:10הגב לתגובה זו11 2יש כאלה עם פנסיה תקציבית שלהם לא אכפת - שווה לבדוק קורלציה עם הקפלניסטיםסגור
-
13.אני כבר לא מאמין לגאוני הייטק, ווי וורק וכדומה. (ל"ת)ימיני 29/01/2024 09:04הגב לתגובה זו14 3סגור
-
תאמין,תאמין..מפריח 29/01/2024 10:03הגב לתגובה זו3 1הם עצמם מתעשרים מאוד,המשקיעים בהם- בוכים..סגור
-
12.שכתביםמ כלכליים נותנים שירות בתשלוםזו התוצאה 29/01/2024 08:58הגב לתגובה זו17 0עלק איילון מאסק הישראלי ….. פחחחחח הכותרת אומרת הכל על מצב השוק פה . יש עוד כמוהו בשפעסגור
-
11.כתבה מאוד אמיצה.המלך הוא ארום ויש עוד הרבה כאלה. (ל"ת)סודי 29/01/2024 08:58הגב לתגובה זו16 3סגור
-
10.אדם מטורלל בשוק מטורללמשה 29/01/2024 08:53הגב לתגובה זו26 4הקים יוניקורן מפוברק.משקיעים רוצים מנכל שעובד עבור הכסף שלהם, לא פוליטיקאי וואנאבי שמנסה להוביל הפיכה במדינה דמוקרטית במקום לקדם את החברה.הוא זקוק לאשפוז דחוף!סגור
-
9.עוד אחת..ג'וני 29/01/2024 08:36הגב לתגובה זו26 4ניסה ללכלך על המדינה - קיבל את מה שמגיע לו - ועוד רבים בהמשךסגור
-
8.כתבה מעולה. מתומצתת וקולעתחחח.. 29/01/2024 08:34הגב לתגובה זו29 5מסתבר שתנועת המחאה נגד הרפורמה הביאה גם נזק כלכלי אדיר ולא רק ביטחוניסגור
-
מסתבר שמואשם בפלילים לא יכול להיות ראש ממשלה מביא לחורבמואשם בפלילים 29/01/2024 09:11הגב לתגובה זו7 26מסתבר שמואשם בפלילים שיש לו כוח מנצל אותו לשינוי מערכת המשפט כדי להציל את עמנו מהכלא ומרכז את כל תשומת הלב במהפכה משפטית למרות אזהרות מפני מלחמה. איש החורבן אפילו לא דואג לכוננות מוגברת בצבא בחגים שבהם מלאו 50 שנה למלחמת יום הכיפורים. שאנן יהיר וחסר יכולת אמיתית לנווט את המדינהסגור
-
רד הרינגאור 29/01/2024 10:11הגב לתגובה זו2 2מעבר לזה ששום דבר ממה שרשום לא נכוןסגור
-
7.זה החלאה שקרא להוציא כסף מישראל (ל"ת)אלי 29/01/2024 08:19הגב לתגובה זו27 6סגור
-
6."גורלו של אח לנזק" - עוד 0 מאנשי קפלן. (ל"ת)כלכלן בכיר 29/01/2024 08:16הגב לתגובה זו28 8סגור
-
5.תביעה ייצוגית בדרך. הכניס פוליטיקה לחברה ציבורית. (ל"ת)כלכלן בכיר 29/01/2024 08:16הגב לתגובה זו30 4סגור
-
שיעשה מה שרוצה (ל"ת)זו לא חברה ציבורית 29/01/2024 12:21הגב לתגובה זו2 1סגור
-
"יש לורביט כספים של חוסכים לגמל ולפנסיה"לא ציבורית? יא נעל 29/01/2024 20:04הגב לתגובה זו0 0"יש לורביט עדיין 100 מיליון דולר - חלקם כספים של חוסכים לגמל ולפנסיה"סגור
-
4.שאפו! כל מילה בסלע (ל"ת)לי 29/01/2024 08:15הגב לתגובה זו21 3סגור
-
3.קארמה איז הביץ'איציק 29/01/2024 08:05הגב לתגובה זו36 5איש נתעב שיחק אותה כאידיאולג דה לה שמאטה כנגד הרפורמה המשפטית, עכשיו הוא יכול לשחק סטנגה בחצר של הבניין עם שאר הלוזריםסגור
-
2.מגלומניה זה סוג של מחלהשלמה 29/01/2024 07:45הגב לתגובה זו26 4היה צפוי מאדם כזה שבז למדינה בה גדל וחי שלא יביא תועלת לאף אחדסגור
-
1.צא נגד מדינת ישראל ותלמד לקחארי 29/01/2024 07:43הגב לתגובה זו36 5לחייםסגור
-
הוא נלחם המהפכה משפטית בהובלת נאשם בפלילים (ל"ת)רמי 29/01/2024 09:13הגב לתגובה זו4 30סגור
-
ברור - לוחמי חופש (ל"ת)אורן 29/01/2024 10:12הגב לתגובה זו2 2סגור