דר אדם רויטר
צילום: משה בנימין
דעה

ההייטק הוא צונאמי שמשנה בישראל את הכל

על אף השקעות עתק המוערכות בכ-250 מיליארדי דולרים שזרמו מתחילת המאה להייטק ממשקיעים זרים, הסיכון שלקחה המדינה - אפסי. היא בעיקר נהנית מהפירות. הטור של ד"ר אדם רויטר
ד"ר אדם רויטר | (23)
נושאים בכתבה אדם רויטר הייטק

דברים בלתי מוחשיים כה רבים תרם ההייטק לישראל והם משנים אותה. דברים שפעמים רבות כלל לא עולים על דעתנו: על אף השקעות עתק המוערכות בכ-250 מיליארדי דולרים שזרמו מתחילת המאה להייטק ממשקיעים זרים, הסיכון שלקחה המדינה - אפסי והיא בעיקר נהנית מהפירות.

מערכת הבנקאות הישראלית לא היתה מעורבת במתן אשראי מסוכן, כי הגיוסים היו של אקוויטי ויציבותה הפיננסית מעולם לא נפגעה, גם כשהיו בהייטק משברים גדולים. ההייטק מחליף תעשיית יצוא כבדה ומזהמת עליה התבסס המשק בעבר, ומבסס תעשייה ירוקה – בעיקר עבודה מול מסכי מחשב. הפיזור העצום של ענפים ותתי ענפים בהייטק מייצר יציבות גדולה כי רמת החשיפה למשברים בענפים ספציפיים קטנה אצלנו ביחס לרוב מדינות העולם.

ההייטק גם מושך את הסטנדרטים של כל הסקטור העיסקי הישראלי - מעלה. אין דבר כזה "בלי קבלה", אין "כלכלת מזומנים". ניתן שכר הוגן מאד לכל העובדים וקיימת אתיקה בריאה יותר ביחסי העבודה. גם היתה קפיצה עצומה ביכולות של המון ענפים נוספים כדי לעמוד בסטנדרטים ובדרישות של ההייטק שאילצו את כולם להשתפר.

הדברים המוחשיים ידועים - יצירת מאות אלפי מקומות עבודה שרובם מיועדים לטובים ולמבריקים בינינו והצבת ישראל בחזית הטכנולוגיה העולמית. כסף של הייטק "נשפך" על המון תחומים ועובדים בענפים אחרים וכולם נהנים, שלא לדבר על משקל עצום בתשלומי המיסים. יש לנו את שיעורי המס על משכורות ה-7 הכי נמוכים ב-OECD בזכות ההייטק. גם הצלת המשק הישראלי בתקופת הקורונה וקפיצת ישראל למקום 15 ב-OECD בתוצר לנפש. חשוב גם לדעת שרוב עובדי ההייטק מגיעים ממעמד הביניים ועל אף הסיפורים בעיתונות, רבים מן המתעשרים החדשים הם לא נובו-רישים ורוב הציבור בכלל לא יודע שהם התעשרו. העושר מפוזר כיום הרבה הרבה יותר ויש במשק גם מאות חברות חזקות ולא עשרות בודדות שנשלטות ע"י כמה משפחות עשירות כמו בעבר. והפלא ופלא כמעט הכל התרחש ללא מעורבות ממשלתית.   בסופו של יום וכדאי להפנים זאת, הדבר כנראה החשוב ביותר שיחזיק את ישראל בריאה וחזקה מבחינה חברתית, כלכלית וביטחונית זו עבודה זמינה, בשכר הוגן ומספק לכל אחת ואחד ורצוי גם תחושת מטרה. חברות ההייטק מספקות בדיוק את זה. ושהפיטורים לא יבלבלו אתכם, זה חלק מהמחזוריות של גל עולה שעתידו האדיר עוד לפניו.   ההייטק הוא צונאמי שמשנה את הכל בישראל. את הכל. הוא משנה את המדינה והוא הכוח הכלכלי הכי חזק, הכי משפיע, הכי עשיר וגם הכי דורשני והכי מהיר. הוא אילץ המון ענפים שקשורים אליו, ענפים שאני קורא להם "תומכי הייטק" להגביה את רף הסטנדרטים שלהם. אפילו הסקטור הממשלתי "נדבק" כאשר שירותים ממשלתיים עוברים באופן מאסיבי לעולמות דיגיטליים. אוסיף ואומר שלהערכתי ההייטק גם הכי אתי בעולם העיסקי הישראלי כמו גם בתקינות ביחסי עבודה.   ספיל-אובר אפקט ההייטק מעסיק 11% מכוח העבודה במשק פלוס 3% נוספים - אנשי מחשבים וטכנולוגיה שעובדים בענפי משק אחרים דוגמת פיננסים, מסחר, תעשייה וכולי. ז"א 14% מכוח האדם הישראלי עובדים בענפי טכנולוגיה ועליהם יש להוסיף עוד כ-10% שהם תומכי הייטק. מדובר בספיל-אובר אפקט בו עשרות רבות של ענפים במשק הישראלי נהנים באופן עקיף: עו"ד, רו"ח, מתווכי נדל"ן, יועצים פנסיוניים, יועצים ארגוניים, מכללות ללימוד מקצועות הייטק, מתורגמנים, חברות היסעים, מסעדות ובתי קפה, שרותי קייטרינג, מעריכי שווי, יועצי מס, פמילי-אופיס, שיפוצניקים, חברות פרסום, חברות בנייה, חברות ליסינג והשכרת רכב, יבואני ציוד משרדי, יבואני רהיטים, מכוני לימוד אנגלית, שרותי שמירה ואבטחה ועוד... מדובר במשקל גבוה ביותר וחסר פרופורציות ביחס לכל מדינה אחרת. וזה מצוין.   אנו כבר לא מדינת הסטארטאפ אלא מדינת הסקייל-אפ: החל מאמדוקס, צ'קפוינט, נייס, סולאראדג', פלייטיקה, טאבולה, וויקס ועוד - סה"כ כבר 30 חברות הייטק ישראליות שמוכרות ביותר ממיליארד ₪ בשנה, כל אחת, ובמצטבר בכ-90 מיליארדי ₪. וזאת מבלי להתייחס לכ-380 מרכזי הפיתוח הזרים שרבים מהם מבוססים על חברות ישראליות שנרכשו (לדוגמא: מלאנוקס, מובילאיי, ווייז, אמ. סיסטמס, אנ.די.אס., ארמיס, הבאנה לבס, אינדיגו, גליליאו, מרקורי, כרומטיס, אקס ליבריס, אופיר אופטרוניקס) וממשיכות כחברות בנות של חברות בינלאומיות ענקיות (אינטל, גוגל, מיקרוסופט, פייסבוק, אפלייד מטיריאלס, יבמ, נבידיה, קלא-טנכור, אפל, פיליפס, ווישיי, היולט פאקרד, סיסקו, מוטורולה, מארוול...).   ההצלחה גם כי הממשלה לא התערבה מזה 30 שנה שזכיתי ויש לי את הכבוד והעניין העצום ללוות מאות חברות הייטק ישראליות בניהול הסיכונים הפיננסיים שלהן, במסגרת חברת חיסונים פיננסים. 30 שנה זה חתיכת פרק זמן בחיי אדם. ראיתי חברות קמות ונופלות ובעיקר קמות. ראיתי ענפים שנוסקים וענפים שדועכים. ראיתי התאוששויות מדהימות כמו גם קריסות מפתיעות. במהלך השנים לווינו רבים מבכירי הענף וצברתי תובנות עצומות. כעת כבר ברורה לי התובנה הגדולה מכולן. ההייטק זה כוח עצום שמשנה את כל מדינת ישראל. והוא הפך לכוח כזה הרבה הודות לכך שהמדינה לא התערבה.

מעבר להכוונה ממשלתית ראשונית חשובה ביותר ומספר זריקות עידוד שאירעו בשנות ה-90, חיקוי של מודלים אמריקניים וחשיבה חכמה של רשות המיסים שלא לשפוך את התינוק עם המים, ההייטק הישראלי הפך למה שהוא בזכות הסקטור הפרטי הישראלי וכמעט לחלוטין ללא מעורבות ממשלתית (וכבודה של רשות החדשנות במקומו מונח).

הממשלה לא הפריעה, ישבה מהצד ואפשרה לסקטור הפרטי לבנות ולהיבנות, לפעול, להסתכן, להצליח ולשגשג. הפוליטיקאים לא הכבידו ברגולציה, בעיקר כי לאורך השנים ובכמעט כל המקרים גיוסי הכספים לא הגיעו מעם ישראל, אלא מגורמים זרים ולכן לא היה סיכון לכספם הפרטי של הישראלים. כמו כן גם לא ניתנו אשראים מסוכנים מהבנקים ולכן מערכת הבנקאות הישראלית מעולם לא היתה בסיכון. חברות ההייטק לא יצרו קרטלים כי מלכתחילה הן כיוונו החוצה והשוק הישראלי היה קטן מבחינתן. והיה לישראל מזל שהיו ויש בה הרבה כוח אדם טכנולוגי מיומן מהמוכן שנוצר בצה"ל ובאוניברסיטאות וגם בעזרה עצומה מגל העלייה שהגיע בשנות ה-90 מרוסיה.

ראיתי את הענף הזה צומח וגדל. מעשרות חברות טכנולוגיה צעירות בכמה מרכזי פיתוח בהרצליה, עתידים, נס ציונה, מת"מ ויוקנעם. ראיתי את האבולוציה ממש מתחילתה ועד הפיכתה למפלצת ההייטק הישראלית הנוכחית, כ-600 חברות הייטק בוגרות, אלפי חברות הייטק צעירות ואלפי סטארטאפים. והתופעה הזו הקרויה הייטק ישראלי כבר משנה את כל המדינה.   מבחינה מקרו-כלכלית ההייטק תורם למשק יציבות בלתי רגילה, כי הוא מפוזר על עשרות ענפים, כשבכל ענף תתי ענפים ומכאן שבגלל הפיזור הגדול מדובר בתחום יציב באופן בלתי רגיל כאשר גם אם ענף אחד נפגע קשה, האחרים אינם חשופים. להלן הדגמה לענפי הייטק מרכזיים:

ואיך מענף אחד, פינטק לדוגמא, יוצאים מעל עשרה תתי-ענפים:

למדנו על מאפייני היציבות הכלכלית הזו עת נפגע קשות ענף הסייבר ההתקפי בישראל, בעקבות הגבלות שהטילה ארה"ב, אך הסייבר ההגנתי שמהווה מעל 95% מהענף לא נפגע ובוודאי שלא נפגעו ענפים אחרים. תת-ענף הקריפטו נפגע כעת קשה אך יתר תת-ענפי הפינטק לא נפגעו מהקריסות האלו.   תעשייה נקיה וירוקה המשק הישראלי התבסס בעבר על תעשייה כבדה ומזהמת - חברות הצורכות חשמל רב, דלקים, חומרים מסוכנים ומים רבים. ההייטק מבוסס כמעט כולו על חברות מתחום השירותים, בעיקר עבודה מול מסכי מחשב, וגם אלו מביניהן שעוסקות בייצור, נדיר שהן נמנות על המזהמות. צריכת האנרגיה של חברות ההייטק נמוכה וצריכת המים אפסית. משמע אלו ענפים ירוקים. עובדתית, לעומת רוב מדינות אירופה, בהיקף פסולת תעשייתית ביחס לתוצר - אנו מצויים בתחתית הרשימה. כנ"ל גם ביחס לפסולת תעשייתית לנפש, אנו נמצאים במקום נמוך והמגמה היא של המשך ירידה.   על אף השקעות עתק, הסיכון שלקחה המדינה – אפסי ההשקעות בהייטק הישראלי מאז ומעולם היו מבוססות בעיקר על אקוויטי זר ולא על אשראי מקומי. האשראי נותר נמוך על אף השקעות אדירות בסקטור העיסקי בהיקפים שישראל מעולם לא חוותה. מערכת הבנקאות לא נחשפה לסיכון ונותרה יציבה, החשיפה של הגופים המוסדיים הישראליים להשקעות כאלו היא אפסית ויחס החוב העסקי לתוצר של המדינה מצליח לשמור על רמה נמוכה.   תהליכים בריאים וחשובים בעולם העיסקי ההייטק משך את הסטנדרטים של כל הסקטור העיסקי - מעלה. בהייטק אין דבר כזה "בלי קבלה", אין דבר כזה "בלי מע"מ". זו התנתקות מהרעה החולה של "כלכלת מזומן" שקיימת בענפים מסוימים במשק.

חלק הולך וגדל של עולם העסקים עובר מהפיכה מחשבתית בעקבות ההייטק. הסדר והארגון שנבנים בחברות הייטק גדולות והלמידה משיטות הניהול האמריקניות, של ריצה למרחקים ארוכים והבניית תהליכים מורכבים שדורשים תכנון. תרבות ארגונית ומתודות שהיו חסרות בישראל וחברות הייטק גדולות למדו אותן והן עוברות גם לענפים אחרים. כך למשל בשיווק ומכירות בינלאומיות, בהן ישראל נחשבה תמיד לחלשה, חלה קפיצה בשנים האחרונות תוך צבירת ידע ובניית כ"א מיומן שמבין בתחומים אלו וזה מאפשר לגייס להייטק עובדים שאינן בעלי רקע טכנולוגי.

נוצר גם אקוסיסטם שנבנה סביב עולמות ההייטק של תומכי הייטק ובראשם משרדי עו"ד ורו"ח שביצעו קפיצות מדרגה בידע ובהבנה במשפט מסחרי בינלאומי, רגולציה, חשבונאות בינלאומית, עסקאות פיננסיות מורכבות ועד הנפקת חברות בנאסדאק. גם האתוס של חתירה אל המטרה והתגברות על מכשולים שקיים באלפי חברות סטרטאפ הוא חשוב מאד.   אפקט העושר תופעה מבורכת ביותר קשורה בעושר הפרטי שצוברים עובדי ההייטק, שמעל 80% מהם מגיעים ממעמד הביניים הישראלי. זו תופעה נפלאה ומבורכת ביותר. "מספר המתעשרים החדשים בישראל, כתוצאה ממימושים בחברות הייטק ויזמות טכנולוגית, זו תופעה יוצאת דופן בהיקפה ביחס לכל מה שאנו מכירים", אמר לי בכיר מבנק השקעות זר. "כאשר הגעתי לכאן לראשונה, לפני שנים" הוא מספר, "וחיפשתי לקוחות שנוכל לנהל את כספם, אמרו לי לפנות בעיקר ל-100 המשפחות העשירות ביותר. הבנק חיפש כמובן משפחות בעלות הון של עשרות מיליוני דולרים. בזמן שחלף התעשרו בעיקר הייטקיסטים, כך שיש לנו כעת מאות רבות מאד של משפחות ויחידים בעלי הון שאנו מטפלים בהם או פונים אליהם במטרה שיצטרפו לפלטפורמה הבנקאית שלנו. חלקם אנשים צעירים מאד".

"לא מדובר באנשים שנולדו עם כפית זהב בפה" הוא מדגיש "ממש לא. אלו אנשים שרובם הגיעו ממעמד הביניים הישראלי ומה שיפה בכל התופעה הזו היא העובדה שהעושר מפוזר כיום בישראל הרבה יותר מבעבר וכבר אין משפחות בודדות שיש להן הרבה כוח והשפעה". הוא גם מוסיף ש"רבים מן המתעשרים החדשים הללו הם לא נובו-רישים, ורוב הציבור בכלל לא יודע שהם התעשרו. זה לא ניכר עליהם וזה מאוד שונה ממה שרואים בארה"ב ובאירופה".

הדברים האלו של אותו בכיר מתכתבים היטב עם כך שלפי דוח העושר העולמי של בנק קרדיט סוויס ישראל במקום ה-5 בעולם במספר מיליונרים ב-$ ביחס לגודל האוכלוסייה, עם 160 אלף משפחות ששווי נכסיהן נטו (נכסים כולל נדל"ן פחות חובות) מעל מיליון דולר. לפי פורבס ממוצע העושר של אדם בוגר בישראל במקום ה-20 בעולם.

חלק מההייטקיסטים שהתעשרו הופכים לאנג'לים ומשקיעים בחזרה בתעשייה שבנתה אותם. גם קרנות ההון סיכון הישראליות נהנות מאד. זהו גלגל המזין את עצמו. כבר לא הכל תלוי ביבוא הון זר, לפחות בשלבי הסיד חלק מבוסס כמעט לחלוטין על משקיעים ישראליים.   רמת המיסוי בישראל מהנמוכות ב-OECD בזכות ההייטק לישראלים המצקצקים בלשון, המקנאים או שמחים לאיד מהנפילות בהייטק כדאי תמיד לזכור שרמת המיסוי בישראל היתה גבוהה בהרבה ורשות המיסים היתה נכנסת הרבה יותר עמוק לכיסים של כולנו לולא הנתח חסר הפרופורציות שעובדי ההייטק משלמים במיסים. ההשפעה כל כך דרמטית שמיסים על משכורות בישראל מצויים במקום ה-7 הכי נמוך ב-OECD:

ומספר משפטים לסיום: הבכי והנהי על קשיי ההייטק בישראל מוגזמים מאד. יש מאות חברות הייטק רווחיות בישראל – הן תשרודנה. כל היתר מפסידות וחלק קטן מהן לא תשרודנה. אך מאות חברות הייטק שרובן הפסדיות גייסו ב-5 השנים האחרונות במצטבר כ-150 מיליארדי דולרים (בגיוסים פרטיים, ציבוריים, מיזוגים ורכישות). רוב הכסף עדיין מצוי בקופתן של חברות אלו ולכן הן תשרודנה ותתחזקנה והמומנטום של ההייטק הישראלי רק יתגבר בשנים הבאות.

* ד"ר אדם רויטר הוא יו"ר חיסונים פיננסים, יו"ר הדג'וויז, מחבר משותף של הספר "ישראל סיפור הצלחה".  

תגובות לכתבה(23):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 15.
    עודד טמיר 26/04/2023 07:43
    הגב לתגובה זו
    אדם- כתבת נפלא. מדוייק כפי שרק אחד שמלווה, מכיר ומבין את בתעשייה הזו כבר 3 עשורים.
  • 14.
    אליהו 04/01/2023 15:08
    הגב לתגובה זו
    מקבלים שכר, מסיבות, קרואסונים, גלידות. חלק גדול מהחברות האלה משחק עם פרוייקטים כאילו משימה באוניברסיטה. לא הכנסות, לא רווחים, העיקר פותרים בעיות תוכנה וכולי. נהנים מכספי משקיעים. אז חוץ מזה שההייטק סבבה עם עצמו, ההיטק יוצר המון בעיות חברתיות, פערים, מעמדות, אגו. בדלנות, שחצנות זחיחות. כאילו כולם משרתי ההייטק, שכן, העולם יצטרך עוד ועוד טכנולוגיה. נו , אז ? בזמנו היו צריכים עוד ועוד מכוניות, עוד ועוד חקלאות, רפואה וכל דבר שאפשר לחשוב עליו. מארג. הרי בהייטק אפשר גם להגיע לשכר ממוצע של 100,000 , כיום רק 26,000 (ממוצע) 100000 יעשה טוב לחברה ? ההיפך. זה כמו להסכים למצב שפלאפר יעלה 500 שקלים, רק כי יש אנשים שיש להם כסף ומוכנים לשלם. ביקוש והיצע. זה לא עובד ככה. פלאפל לא יכול לעלות 500 שקלים רק כי מישהו יקנה. ככה השכר. אבל, אף אחד לא מסתכל על זה ככה. ההיפך, הממשלה מבסוטה, כי המס הגבוה שהם לוקחים, גם הוא מכספי המשקיעים , למעשה, בלי מאמץ.
  • 13.
    ניתוחו מעולה מבוסס על ניסיון, ונותן לנו הרבה אופטימיות (ל"ת)
    מאמר מדהים! 03/01/2023 03:35
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    רועי 01/01/2023 21:36
    הגב לתגובה זו
    איזה שקרים , השיא של ההייטק טק הישראלי מתקרב לסיומו, הולכות להיות שנים לא קלות
  • אנג'לו 03/01/2023 07:48
    הגב לתגובה זו
    ותעשה את זה ביותר אופטימי ..עולם הטכנולוגי לא ניתן לעצירה no matter what
  • 11.
    בן אדם חכם,תרם המון למדינה,פטריוט אמתי. (ל"ת)
    שי.ע 01/01/2023 21:27
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    הבעיה שיש יותר מדי בלופטק בסיפור הזה (ל"ת)
    lol 01/01/2023 19:40
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    אגם איך בני גנץ דפק את חברות הסייבר מה תגובתך (ל"ת)
    משה ראשל"צ 01/01/2023 18:39
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אורן 01/01/2023 18:32
    הגב לתגובה זו
    ההצלחה היא רק בזכות ביבי ולומדי התורה
  • 7.
    בן 01/01/2023 17:58
    הגב לתגובה זו
    שום הייטק לא יכול להתקיים עם ממשלה דתית פנאטית פשיסטית
  • 6.
    גיזוס 01/01/2023 17:09
    הגב לתגובה זו
    אתה בדיוק כמו דר' בכור, שניכם מעופפים ... ההייטק הישראלי לא ישרוד כי לאמריקאים נמאס מכל הישראלים השקרנים האלה שמרמים את המשקיעים ...תסתכל כמה סטאטאפים נפתחים בשבדיה, בלי הרבה רוח , בלי הרבה אגו ...בלי מסיבות של מיליונים ובלי ניכור עיניים
  • המתקדם 01/01/2023 18:04
    הגב לתגובה זו
    נכון מאוד ואין שום סיכוי שהייטק ישרוד עם ממשלה דתית פנאטית ופאשיסטית כזו
  • 5.
    קפטן קוקי 01/01/2023 17:06
    הגב לתגובה זו
    המדינה יצרה את ההיטק הישראליב חלק גדול מאוד מההצלחות שמנית קמו והתאפשרו רק בזכות המדינה, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין: אוניברסיטאות ציבוריות מעולות, 8200, סביבה כלכלית דמוקרטית יציבה ועוד. עליק דוקטור
  • סתם אחד 01/01/2023 17:31
    הגב לתגובה זו
    קפטן קוקי היקר, כל מה שאתה כותב אלו השפעות עקיפות, במקרה הטוב, שבמקור מטרתן בכלל לא היתה לעזור להייטק. אז אתה המקשקש
  • קפטן קוקי 01/01/2023 19:50
    אני מכיר יחסית מקרוב את ההשפעות הישירות של המדינה על ההייטק (בתמצית, המדינה שמה כסף על הרבה מההצלחות הגדולות של ההייטק הישראלי כשהשקעות פרטיות לא ממש רצו או יכלו להיות באזור) אז אי
  • 4.
    איציק 01/01/2023 16:50
    הגב לתגובה זו
    יפה מאוד
  • 3.
    יוסי 01/01/2023 16:42
    הגב לתגובה זו
    וגם נעשה ונשמע
  • 2.
    אנונימי 01/01/2023 16:11
    הגב לתגובה זו
    רב חברות ההיטק הישראליות הם הפסדיות (לא מרכזי פיתוח של חברות אמריקאיות).וכנראה שהריבית הגבוהה תהייה לזמן ממושך יותר משהכסף בקופה יאפשר לרוב החברות לשרוד.
  • 1.
    שלמה גרינברג 01/01/2023 15:30
    הגב לתגובה זו
    מאמר ממצה ומדוייק. אני רק מקווה ששר המדע ושר האוצר יבינו שטוב יהיה אם תימשך אי ההתערבות מלבד בנושא "סביבה ידידותית" לתעשייה ושמירה על הקניין ברוחני. הגיע הזמן שנראה פחות אקזיטים ויותר אמדוקסים, צ'קפוינטים ונייסים.
  • אלי 03/01/2023 13:19
    הגב לתגובה זו
    המס על משכורות אכן נמוך אבל זה לא נובע מההיטק - אלא מהתרבות של המדינה שיש כלכלה שחורה שלא מדווחת טמשלמת מס הכנסה ולכן הורידו את המשקל של הכנסות ממס הכנסה להכנסות על צריכה כגון מעמ ומיסי צריכה - בלו, מס רכישה וכד' כי הכנסות אפשר איכשהו לעהלים אבל הוצאות אין דאך להיתחמק..
  • מזכות מי שהיה מנהיג -בזכות ביבי שלמה (ל"ת)
    משה ראשל"צ 01/01/2023 18:37
    הגב לתגובה זו
  • תודה שלמה (ל"ת)
    אדם רויטר 01/01/2023 16:49
    הגב לתגובה זו
  • להגיד שלממשלה לא היה חלק זה נבזי נקודה (ל"ת)
    משה ראשל"צ 01/01/2023 18:37