דפני ליף: "לצלם את השוטרים, זה הנשק שלנו מול כוח חמוש שרוצה לפרק אותנו"

בשבת הקרובה, שמונה וחצי בערב, שוב אנו נקראים אל הדגל. שנתיים מאז שמילאו האהלים את השדרות, שוב מתמלא הפייסבוק בתרועות מחאה ואיוונט הפגנה חדש מבית מדרשה של דפני ליף מתחיל לצבור אטנדינגס.

לרגל המאורע, יצאנו לבדוק עם 'המלכה האם' מה נשתנה בפעילות הרשתות החברתיות שלה, מה נשאר כשהיה ומה עוד צפוי לנו בחזית הדיגיטלית (את החזיתות הפוליטיות אנחנו משאירים לאתרים אחרים).

-במחאה הקודמת התחלת בתור בחורה אנונימית. היום יש לך 20 אלף עוקבים. איך זה משפיע על התנעת המחאה?

"אני חושבת שאבדן האנונימיות בהחלט שינה לי את החיים, אבל דווקא נקודה זו היא נקודה שמרגישים אותה בעיקר מחוץ לרשת, בהליכה ברחוב, במפגש הבלתי אמצעי. הפייסבוק הוא לא תחליף לזה בשום צורה. מצד שני הרשתות החברתיות בהחלט מייצרות פלטפורמה שבה אפשר להגיע מהר יותר להרבה יותר אנשים, בעיקר כשאתה כבר לא אנונימי".

--ספרי קצת על הכלים הדיגיטליים שהשתמשת בהם במחאה הקודמת ועל מה השתנה השנה

"פייסבוק הוא הכלי העיקרי בו השתמשתי במחאה החברתית. עם הזמן למדתי את הטוויטר ואת יחסי הכוחות בין פייסבוק ליוטיוב. לקח לי יותר מחצי שנה מתחילת המחאה להבין שיש אופציה של SUBSCRIBE. אני חייבת להודות שהכלים הטכנולוגיים לא היו כלים שידעתי למקסם את השימוש בהם. אני חושבת שבימים אלו היכולת שלנו לבנות פעילות מקיפה יותר ואפקטיבית יותר דרך הכלים הטכנולוגים של רשתות חברתיות, מצלמות אייפון וכולי - הרבה יותר גדולה. עוד נקודה היא שהיכולת לצלם את המשטרה בעודה עוברת על זכויות מפגינים היא הנשק הטוב ביותר שיש לנו אל מול כוח חמוש שרוצה לפרק אותנו, כחלק מהבחירה המודעת והעיקשת לנהל מאבק לא אלים."

-ביננו - להקים איוונט בפייסבוק עדיין מביא איזושהי תועלת?

"אני חושבת שאירוע בפייסבוק הוא כלי. בסופו של דבר מה שנדבק ומתפשט קשור גם במהימנות, בשקיפות המארגנים ובהיכרות אישית עם החברים שלך בפייסבוק. הדיוק הוא העיקר. פייסבוק בסופו של דבר הוא כלי של העברת אינפורמציה מפה לאוזן. כלי הרבה יותר מהיר ויעיל מיונות דואר. הבחירה להעביר את הבשורה מפה לאוזן באופן דיגיטלי-ויראלי מתחילה ונגמרת ברצון להגיע לכמה שיותר אנשים". -מהנסיון שלך - מה היחס בין מספר הגולשים שעשו אטנדינג למספר האנשים שיגיעו להפגנה?

"האמת אין לי מושג. אני מציעה שהשאלה תופנה למשטרה, בגלל שכמות השוטרים שיש בכל הפגנת מחאה מתואמת על בסיס מתמטיקה כמעט מופרכת מול כמות המשתתפים באירוע". -האם לדעתך היחס של 2011 הוא היחס של היום? מנקודת מבטך - כמה עלה/ירד הכוח של הרשתות החברתיות?

"אני ממש לא אוהבת את השאלה הזו. אנחנו בתהליך. הקושי להצית מחדש תקווה אצל אנשים שיש סיכוי לשינוי אם נדבק במטרה הוא גדול יותר, בגלל ההתעלמות הגורפת של 2 ממשלות כבר. מצד שני, איזו ברירה יש לנו?"

האם השימוש שנעשה בפייסבוק על ידי פוליטיקאים (אגב, האם את פוליטיקאית?) מסייע להנעה לפעולה? כלומר גורם לאנשים להגיע להפגנה או שהם מסתפקים בכח שיש להם בפייסבוק ולא באים?

"אני חושבת שהשימוש של הפוליטיקאים בפייסבוק מראה על הכלים החדשים ועל המקום שהם מתחילים לתפוס בשיח הפוליטי היומיומי שלהם גם כן. אבל הם משתמשים בכלי הזה באופן פופוליסטי, כמו שהם משתמשים בערוצי תקשורת אחרים. יש הבדל משמעותי בין מנגנון ממומן שקונה לייקים ומממן טוקבקים למשתמשים אורגניים בלבד, שמחליטים לסייע ולהפיץ הפגנה שאינה ממומנת היטב".

* חוזרים לרחובות - אירוע הפייסבוק שפתחה ליף לקראת הפגנת המחאה הקרובה * ב' זה אוהל - זכרונות מהמחאה הקודמת -האם אתם מנצלים את הנדל"ן הדיגיטלי שבנית במחאה הקודמת? (ב' זה אוהל, קבוצות הפעילים האזוריים וכו')? איך זה עובד ומה התכניות?

"אנחנו מבינים שאלו נכסים שיש להשתמש בהם בתבונה. בסופו של דבר אנשים לא אוהבים ספאם, גם אני לא אוהבת ספאם. אם כל הזמן תכתוב בלי סוף ותציק לאנשים על הכל - בסוף הם יעזבו אותך. צריך לכבד את האמון שנבנה ב"נדל"ן" של המחאה. אני חושבת שיש לנו עוד עבודה לעשות כדי לדייק בגזרה הזו".

-האם יש לכם קבוצות סגורות בפייסבוק? ווטסאפ? מה עושים בהן? מה המטרות שלהן?

"יש. קבוצות כאלו הן דרך לדבר על האופרציה, לייצר חלוקת תפקידים ולחלק אחריות על מנת שאירוע יצא לפועל. בנוסף, אי הסכמות וביקורת של פעילים אחד על השני עוברים בכלים האלה ונפתרים בלי לטנף את האירוע. כמובן, לא כולם בוחרים לשתף פעולה. אבל הכלים האלו הם תכליתיים ביותר. אין קבוצה סודית שמנהלת מאבק סמוי או משהו כזה. לפחות לא אצלנו..."

-האם יש עוד רשתות חברתיות או כלים דיגיטליים אחרים שאת עושה בהן שימוש משמעותי? אם כן - איזה ואיך?

"אני חייבת להודות שאני לומדת את הכלים הדרגה. בכל זאת, אני חלק מדור שלא נולד עם אייפד ביד. יש לנו עדיין עוד הרבה מאוד מקום לתקשורת ישירה ופרונטלית עם בני אדם ולפעמים נראה לי שאת הריטלין שיווקו עבורנו, בשביל שלא נקבל סחרחורת מכל הפלטפורמות השונות".

-האירוע מסתיים, את חוזרת הביתה. המחאה מצליחה/נכשלת - מה את מעלה בפרופיל שלך?

"בפרופיל שלי? כלום! הולכת לישון שעה אחרי שבוע בלי שינה בכלל" המראיין הוא מומחה לניהול מוניטין חברתי, מייסד ומנכ"ל iSocia