"סקטור הטכנולוגיה צריך להיות העוגן של התיק, למרות התמחורים הגבוהים"

2024 נגמרה בקול תרועה רמה בשוק ההון. המדדים המובילים בבורסה עלו בין 27%-28% ב-2024 והם הציגו את התשואות מהטובות בעולם, ועוד בשנה של מלחמה. עיקר העליות הגיעו בחודשים האחרונים של השנה, מאז מבצע הביפרים והחיסולים של נסראללה וסינוואר. פרמיית הסיכון של ישראל ירדה משמעותית, אבל עדיין יש הרבה אי ודאות להמשך.

בתוך אי הודאות הזו המשקיעים מנסים להבין מה לעשות עם הכסף שלהם. הרבה מנהלי השקעות ממליצים דווקא על הגדלת חשיפה לישראל על חשבון ארה"ב. הם אומרים שפרמיית הסיכון ירדה אבל התמחורים בשוקי המניות והתשואות באג"ח עדיין לא משקפות את זה באופן מלא. לעומת זאת, ארז וילף, מנהל השקעות בכיר באלטשולר שחם, עדיין חושב שארה"ב היא ההשקעה העדיפה, ובפרט שסקטור הטכנולוגיה בארה"ב, אותו סקטור ממנו מזהירים לא מעט אנליסטים בשל התמחורים הגבוהים שלו, הוא ההשקעה הכי טובה.

שוחחנו איתו לקראת ועידת ההשקעות של ישראל על מה יהיה בשוק ההון המקומי ב-2025, מה הביא לעלייה בתשואות האג"ח בשבועות האחרונים, למרות ההתקדמות לעסקת חטופים, איך לבנות תיק וגם כמה היה צריך להיות היום שער הדולר אילולא ההתחזקות שלו מול סל המטבעות בעולם?

• האם השוק האמריקאי צפוי להמשיך להוביל את הצמיחה ב-2025?
• תמרור אזהרה בוול סטריט: תשואות האג"ח חצו את רף ה-5%

ראינו את הזינוקים בשוק ההון בחודשים האחרונים של 2024, מה יהיה בהמשך?

"ברבעון האחרון של 2024 השוק הישראלי עבר לתמחר מצב שאין בו מלחמה. יש עדיין חטופים וזה נושא כבד מאוד, כולנו תקווה שהוא כבר יהיה מאחורינו. שוק ההון צופה פני עתיד והוא כבר מספטמבר מתמחר מצב שישראל אחרי המלחמה, כלומר אין איומים משמעותיים על ישראל, לא בדרום לא בצפון. שוק המניות ושוק האג"ח מתמחר באופטימיות זהירה שהכלכלה תחזור לפסים שהיינו מורגלים אליהם. צריכה פרטית, הייטק, לפי השוק הכל צפוי להתאושש ומהר. יכול להיות שהמשקיעים צודקים, מה שכן יכול להצדיק את המחירים האלה. אבל אם שומעים את הקולות היותר ניטרליים, יש פה עוד לא מעט אתגרים.

צריך גם לשים על השולחן את השאלה של מה מחכה כאן אחרי המלחמה? יש פה אירוע פוליטי מורכב, חוק הגיוס והרפורמה המשפטית. הרפורמה המשפטית השפיעה לא פחות על הדירוג של ישראל מאשר המלחמה".

עוד תכניות

איך משקיע צריך לנהל תיק בתקופה הזו?

• אקוואריוס מגייסת 10 מיליון דולר; המניה מזנקת
• העסקה יוצאת לדרך - המדדים עולים עד 0.9%, הבנקים ב-1.4%
• תוכן שיווקי כמה מצבים בהם עו"ד ירושות וצוואות הוא הכתובת עבורכם

"את הפוקוס בישראל הייתי שומר באג"ח ממשלתיות ארוכות, מתוך הבנה שאם התרחיש האופטימי יתממש יכולים להיות רווחי הון, וזאת בנוסף לעובדה שאתה מקבע ריבית של מעל 4.5% לשנה. זה בא כשברקע הצפי שבנק ישראל יתחיל להוריד את הריבית בישראל, אולי בקצבים מהירים יותר אפילו מארה"ב. ללא ספק בתוואי ריבית יורד בישראל שוק האג"ח הממשלתי יכול להיות עוגן חיובי בתיק".

דווקא התשואות עלו בשבועות האחרונים, התשואות ל-10 שנים עלו מאזור ה-4.5% ל-4.6%, מה מסביר את זה?

"יש קורלציה מסוימת בין מה שקורה לארה"ב למה שקורה בישראל. ראינו את האג"ח האמריקאי ל-10 שנים עושה מהלך מאוד דרמטי מ-4.1% ל-4.8% והשוק הישראלי לא יכול להתעלם מזה".

ומה עם אג"ח קונצרני? המרווחים אומנם נמוכים אבל האם עדיין יש שם השקעות מעניינות?

"צריך לזכור שבתקופות רעות או תקופות של מיתון, אג"ח קונצרני מתנהג לא פחות גרוע ממניות. מי שרוצה לקחת סיכון, עדיף שייקח אותו במניות ולא באג"ח קונצרני. כרגע לא הייתי נכנס לשם".

עד לא מזמן שער הדולר היה נמוך יותר ממה שהוא היה לפני המלחמה, זה לא משקף צפי שהאתגרים שמחכים כאן אחרי המלחמה לא כל כך משמעותיים?

"נכון, והדולר גם התחזק בכל העולם מול כל המטבעות. בנטרול ההתחזקות שלו הדולר בערך ב-3.3 שקל בכלל. גם כאן יש התגלמות של הירידה בפרמיית הסיכון. השקל משקף עוצמה של הכלכלה הישראלית. אבל השקל מושפע מהתיאבון של המוסדיים לחשיפה למט"ח. מוסדיים פה מחזיקים לא מעט השקעות בחו"ל. מנתוני בנק ישראל המוסדיים הגדילו חשיפה למט"ח מ-13% ל-22% וגם זה השפיע על השקל, תחשוב מה יקרה כשזה יבוא בכיוון השני. השקל מבטא את התרחיש היותר חיובי אבל לא החיובי המלא".

נעבור למניות הישראליות, איזה סקטורים מעניינים עכשיו?

"בנקאות ופיננסים קודם כל. הבנקים מציעים תשואות פנומנליות על ההון והם רצים על 200 קמ"ש. גם אם המצב לא יהיה פה טוב כמו שאנחנו חושבים, אז הם ירוצו נגיד על 100 קמ"ש. תסתכל נגיד על נדל"ן יזמי שזה תחום שיכול להיעצר אם התרחישים החיוביים לא מתממשים. עוד סקטור שאנחנו אוהבים זה צריכה פרטית, סקטור הקמעונאות וגם קניונים".

מה עם מדד הנפט והגז? הוא מוביל את השנה בינתיים

"זה תחום תנודתי, הנפט עלה לאחרונה אז צריך לזכור שזה השפיע על העליות השנה. אלה לא חברות רעות, הן תזרימיות וחזקות, אבל לא הייתי שם את הכסף שלי שם".

מה עם סקטור הטכנולוגיה?

"אני חושב שהעוגן של התיק צריך להיות סקטור הטכנולוגיה. האתגר היא להגיד איזו חברה יותר טובה מהשנייה. תראו למשל את המקרה של אינטל ואנבידיה, לפני כמה שנים לא ידעו מי תוביל והיום כולנו רואים מי ניצחה. גם כאן בישראל קשה לשים את האצבע על חברה אחת שתתעלה מעל כל השאר".

המכירות של חברות הטכנולוגיה הן בכלל ללקוחות בחו"ל, המלחמה לא מאוד השפיעה עליהן, למה שסיום המלחמה ישפיע עליהן?

"המלחמה השפיעה וגם הריבית, לחברות האלה בכל זאת יש עובדים בארץ ויש להן הוצאות גם בשקלים. אבל כן, החברות האלה מוכרות את הסחורה שלהן לחברות ענק, בין אם זו קמטק, נובה או נייס, שיש הטוענים שבכלל ה-AI יחליף אותה. צריך לפזר את ההשקעה על פני כל הסקטור, גם גלובלית".

כדאי להשקיע בארה"ב השנה? המכפילים באירופה לא יותר מעניינים?

"מכפיל נמוך הוא מוצדק כי החברה לא צומחת. מכפיל גבוה הוא של חברה צומחת. אנבידיה במכפיל גבוה אבל היא צומחת, לחברות האירופאיות בקושי יש צמיחה".

כולם כבר מכירים את אנבידיה, על איזה חברות שקשורות לתחום ה-AI כדאי להסתכל?

"אנבידיה תישאר הכוכבת בתחום ה-AI, אבל מה שמעניין אלה החברות הנגזרות שהן מאוד רלוונטיות להטמעה של AI. זה מתפתח כל יום. יש את מי שמייצר את השבבים ואת מרכזי המידע, אבל יש חומרה, תוכנה ואפליקציות, וגם לכל זה צריך לספק אנרגיה. כל התחומים האלה עדיין מעניינים".

אתה לא מודאג מהמכפילים הגבוהים בארה"ב?

"לא. כי המכפיל החזוי קדימה לשנים הבאות יותר נמוך. אנחנו מבינים שהיום מכפיל 22 הוא מכפיל 17 בעוד שנתיים. הרווחיות של החברות ב-S&P 500 תצמח בשיעור חד ספרתי גבוה, וההכנסות יצמחו בשיעור דו ספרתי. כשהשוק מתמחר צמיחה מצטברת זה טעות להסתכל על מדד לפי מכפיל נוכחי או מכפיל עתידי לשנה קדימה".

איך היית ממליץ למשקיע לטווח של 5 שנים ומעלה לבנות תיק?

"התיק צריך להיות 50% מניות, מתוך זה 10% ישראל ו-40% בחו"ל. את ה-50% הנותרים הייתי משקיע באג"ח, בעיקר ממשלתיות והייתי מגוון, הייתי מחזיק מח"מ ארוך בישראל אבל לא רק, גם בארה"ב. התשואה בארה"ב היא 4.8% ובארץ 4.6%, ובהנחה ונושא האינפלציה יהיה בשליטה יכולים להיות רווחי הון מאוד יפים".

שאלות בזק ל-2025

ה-S&P 500 בסוף השנה, בפלוס או במינוס? "בפלוס".

והמדדים בת"א? "גם בפלוס".

של כמה? "6%".

מה יהיו התשואות באג"ח ממשלתי ל-10 שנים? "4%".