אסתר לבנון: "שוק ההון שלנו בורח לנו מהידיים בעידוד אגף שוק ההון באוצר"
מנכ"לית הבורסה בוועידת ת"א גלובל של Bizportal ו'מידע כנסים': "כיום 80% מהכסף שהציבור משקיע אצל המוסדיים עובר לחו"ל. אגף שוק ההון דואג לעשות אפליה ויוצר מצב בו כדאי למוסדיים להשקיע בחו"ל"
בשנתיים האחרונות מתייבשת הבורסה בת"א, על רקע ירידה בנפח הפעילות של המשקיעים הזרים, תהליך שהחל לאחר שישראל הפכה משוק מתעורר לשוק מפותח על פי הגדרות ה-MSCI. הנהלת הבורסה נוקטת בימים אלה במאמצים קדחתניים, על מנת לגרום לכך שהבורסה המקומית תצורף למדד ה-MSCI אירופה - מה שבישראל מקווים שיגדיל באופן משמעותי את חלקם של הזרים בשוק המקומי.
אסתר לבנון, מנכ"לית הבורסה לני"ע בת"א, נאמה הבוקר (ב') בוועידת ת"א-גלובל של Bizportal ו'מידע כנסים' בעניין "הבורסה בתחרות על לבם של המשקיעים הזרים" ואמרה, "אני יכולה לספר לכם הרבה על הדיווחים של בלומברג 7 פעמים ביום על השוק הישראלי, או על כנס המשקיעיים השנתי שלנו בלונדון, אבל זה לא משנה שום דבר אם שוק ההון שלנו בורח לנו מהידיים. המשקיעים המוסדיים לא משקיעים כאן. נשמת אפו של שוק ההון הוא המשקיעים המוסדיים המקומיים, והמשקיעים הזרים ימצאו טעם לבוא לשוק בת"א רק אם תהיה פה נזילות ופעילות שיוצרים המוסדיים המקומיים".
אסתר לבנון תקפה תקיפה חזיתית את משרד האוצר והאשימה אותו כי, "כיום 80% מהכסף שהציבור משקיע אצל המוסדיים עובר לחו"ל. אגף שוק ההון הוא שדואג לעשות אפליה ויוצר מצב בו כדאי למוסדיים להשקיע בחו"ל. זה מה שאגף שוק ההון מעודד. הם הצליחו בזה כל כך שיצרו ככדור שלג שעלול להביא לכך שלא יהיה לנו שוק הון".
"צריך להבין שחשוב לכולנו שיהיה פה שוק הון, כי כשאין שוק הון ונזילות חברה שרוצה לגייס כספים לא יכולה ולכן חברות כאן לא יכולות להתפתח. אז מאיפה תגיע הצמיחה? לצמיחה צריך לדאוג, אבל אם באוצר דואגים רק לצמיחה בחו"ל אז מה ישאר פה? איך אפשר לצפות שיהיה פה שוק הון? איך אפשר יהיה לשכנע את הזרים לבוא לכאן כשהמחזורי מתדרדרים?".
"זה לא שהחברות בבורסה תעלמנה, אך התייבשות הבורסה תשפיע על הצמיחה שלהן. אם משקיעים את הכל בחו"ל ולא דואגים לשוק בארץ זה יביא בסופו של דבר בהכרח לפגיעה בצמיחת החברות והמשק".
לסיום הציעה מנכ"לית הבורסה ליו"ר ועדת הכספים, סלומיינסקי שנאם לפניה להרים את הכפפה ולהפוך את הוועדה שבראשה הוא יושב לגוף העל שיפקח על הרגולטורים. לדברי לבנון, "חשוב שיהיו רגולטורים, אבל שאלה שמציקה לי היא מי ישמור על השומרים? הרעיון שלי הוא שוועדת הכספים תישמור על השומרים. אני קוראת ליו"ר ועדת הכספים ולשר האוצר לדאוג לחזרה של השוק המקומי לפעילות שתצדיק את חזרתם של המשקיעים הזרים."
לכתבות נוספות מוועידת ת"א גלובל של Bizportal
יו"ר ועדת הכספים, ח"כ ניסן סלומינסקי : הייתי בטוח שלפיד יביא רעיונות מחוץ לקופסא - התאכזבתי".
בארי טאף מבנק ישראל : "אם ארה"ב רוצה להחליש את הדולר, זה טוב גם לישראל".
גלעד אלטשולר : "הקלות המס שניתנו לחברות הגדולות מטורפות. די עם אלו שבורחים ממיסים וחיים להם באוניות ומטוסים"
אסי ברטפלד, מנכ"ל קבוצת דלק : "חוסר מפריע לזרים, לכן הנפקנו אקוויטי"
תגובות לכתבה(64):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
55.מטומטמים ... העלתם את המיסים ועכשיו בוכים שאין שוק הוןקבלן 17/05/2013 19:45הגב לתגובה זו0 0המדינה מרוויחה מיסים ממימוש הרווחים הבורסה ... אתם בוכים אחרי ששחטתם את התרנגולת המטילה ביצי זהב ... עכשיו האוצר עושה את אותו דבר לשוק הנדל"ן ... מעלים מיסים ומדמיינים שיקבלו יותר הכנסות ממיסים ... אתם טועים .... פעולות האוצר יכניסו שוק הנדל"ן לתרדמת חורף עמוקה ... בהעדר עסקות מכירה וקניה, המדינה לא תקבל מיסים ...סגור
-
54.מרוויחה 2 מיליון לשנה משכורת מינימום למה שתתאמץ, צודקת. (ל"ת)אבי 14/05/2013 11:42הגב לתגובה זו0 0סגור
-
53.ואת תעופי לנו מהעיניים (ל"ת)טרררררררררררררר 14/05/2013 11:34הגב לתגובה זו0 0סגור
-
52.להעיף את המנכלית של הבורסהחיים 14/05/2013 09:42הגב לתגובה זו1 0לדעתי אסתר מיצתה עצמה ויש להוציא אותה לפנסייה מיידית בהנהלת הבורסה נדרשת הזרמת כוח צעיר וחדשני די לזקנים לכו הביתה ותשתעשעו בזמן שנותר לכם מגיל מסוים אתם פשוט גורמים לחריקות צורמות בגלגלי השיניים שמניעות ארגונים.סגור
-
51.ככה זה שהמסכים של הבורסה תמיד בצבע אדום אף אחד לא נכנס (ל"ת)מוני 13/05/2013 23:09הגב לתגובה זו0 0סגור
- טען עוד
-
50.ביבי הפך את הבורסה לבורדל פיננסי !קזינו מקאו (ל"ת)פריד היהודי 13/05/2013 22:40הגב לתגובה זו0 0סגור
-
49.מסים ועמלותאלי 13/05/2013 20:04הגב לתגובה זו7 0מס על רווחים. עמלה על קניה ומכירה . עמלה על תיק ניהול ניירות ערך. גם אם תרוויח על מניה 50אחוז אתה עדיין בהפסדסגור
-
48.סוף סוף דברי טעם אמיתיים של אסתר לבנון (ל"ת)מלי 13/05/2013 19:06הגב לתגובה זו0 2סגור
-
47.טוסי מכאןברלה 13/05/2013 18:55הגב לתגובה זו5 0חוץ ממשכורת שמנה ובונוס ןהרבה אי הבנה בבורסה לא פלא שלא מגיעים להנפיק הבונוס המגיע לך זה מיטת ביבי במטוססגור
-
46.בגללךגיל 13/05/2013 16:42הגב לתגובה זו10 1זה מה שהתכוונת. כולם בורחים בגללך. תורידי מס תראי איך כולם חוזריםסגור
-
45.שקיפותיקי 13/05/2013 16:32הגב לתגובה זו1 0מה את מנסה להסתיר הרי לפיד פרסם את הגרעונות ואת מצב המשק את באה לסטור ללפיד שכחת שיש לו חגורה שחורה.סגור
-
44.אנחנו לא רוצים רגולציה שמאפשרת לפתוח לנו מספרות!אילן 13/05/2013 16:11הגב לתגובה זו5 0גם רגולציה מטורפת וגם מספרות לתסרוקות ........לא הגזמת? המספרות לתסרוקות הן ההוכחה לכך שכל הרגולציה ההזויה והמטורפת חסרת ערך ואין לה שום תכלית .סגור
-
43.מס.מס .גברת לבנון דברי חופשי על המס .שחנק את הבורסה (ל"ת)אציק 13/05/2013 15:50הגב לתגובה זו5 1סגור
-
42.הם גם גנבו אותי עם שישנסקי ובנוסף העלו מס אז איך נשאריוסי 13/05/2013 15:29הגב לתגובה זו5 2אצלהם שהם יורקים לנו בפנים.סגור
-
41.הרשות לנירות ערך לא מתפקדתהספר 13/05/2013 14:51הגב לתגובה זו6 0במקום שיש תספורות של 50-80 אחוז לא פלא אין משקיעים.סגור
-
40.עם מס של 25 אחוז מה את מצפה שיקרה ? ממההההההה (ל"ת)גברת לבנון הכבשה 13/05/2013 14:45הגב לתגובה זו11 1סגור
-
39.ויפטרו אותך (ל"ת)הלוואי 13/05/2013 14:43הגב לתגובה זו3 0סגור
-
38.שייחרב הכל מצידי, לי אין מה להפסיד. (ל"ת)הומלס חסר חיים, אבק 13/05/2013 13:52הגב לתגובה זו3 0סגור
-
37.הפתרון לבעיות הבורסהמשה 13/05/2013 13:46הגב לתגובה זו3 0פתרון לבעיות השוק טמון לא במתקפה על האוצר אלא בהחלפת הנהלת הבורסה, אשר מנותקת מרכשי השוק ונטולת כל הבנה עסקית. כל מי שפעיל בשוק מודע לכך שמדובר בקבוצת אנשים יהירה ומתנסה שכל מטרותיה להנציח את קיומם.סגור
-
36.האמת שביבי עשה לכולנו טובה שייבש את הבורסהבא 13/05/2013 13:20הגב לתגובה זו6 1אנשים איבדו שם את המכנסיים ,וגם את המגפיים ,זה בגלל שיש אחוזי הימור בכול מניה ,אפילו בסולידיות ,תראו את בזק שלא הפסיקו להלל אותה ,או טבע .סגור
-
35.מדינה בלי מנהיגנתי 13/05/2013 13:19הגב לתגובה זו10 1ביבי חי על האימרה אכול ושתה כי מחר לא נהיה פהסגור
-
34.אסתר תקשיבי ותקשיבי טובדודו 13/05/2013 12:58הגב לתגובה זו23 0תפסיקי לשחק אותה איזה שה תמים שלא מבינה למה ירדו המחזורים או לחילופין ממשיכה לנסות להמציא פתרונות הזויים לבעיה הזאת. כמו שכולנו יודעים אני מאמין שגם את יודעת שאם המס על הבורסה ירד לכ - 10% -- מה שהוכח במחקרים כמס האידיאלי על הבורסה, רק אז המחזורים יחזרו!!!! ואם לא תפעלי כנדרש להורדת מס זה, שוםםםםםם פעולה שתעשי לא תעזור!!! ואם עד עכשיו אתם באמת לא יודעים שזה הפיתרון היחיד, הדרך שלך ושל הצוות העילג שלך סלולה החוצה מהתפקידים ברשות. בלי קשר, נמאס לי שיש אנשים מושחתים כמוךסגור
-
דודו אל תבלבל את המוחנוחי הנח נח 13/05/2013 13:22הגב לתגובה זו7 0מה שחשוב לגב לבנון וזה בלבד---- זה תלוש השכר שלהסגור
-
33.חד וחלק!!!!משה ששון ישר 13/05/2013 12:56הגב לתגובה זו5 0בסופו דל דבר המדינה המפסידה הגדולה ביותר אגב גם ריבית נמוכה גורמת להפסדים לממשלה פחות ריבית פחות מיסיםסגור
-
32.אז איך זה שהרמות יחסית מאוד גבוהות? (ל"ת)מנסה להבין 13/05/2013 12:54הגב לתגובה זו0 0סגור
-
31.ביבי ולהקתו אסופת אנשים חסרי מעו:ף חיים את הרגעפריד היהודי 13/05/2013 12:52הגב לתגובה זו1 0בעזרת ביבי הגאון ושטייניץ הפרופסורסגור
-
30.אם היית מבינה שמשקיע מחפש יושר והגינות לא היית מדברת אתgg 13/05/2013 12:52הגב לתגובה זו11 0עדיין לא מבינה את חומרת הבעייה של משקיעים בבורסה ישראלית ובעצם לעולם לא תביני מה שקרה כאן מגיע לנו ברגע שנתנתם דריסת רגל לנוכלים ועצמת עינייםסגור
-
29.שהמס על הבורסה היה 20% היה לכם הכנסות ממיסים 3.5מליארדdk100 13/05/2013 12:40הגב לתגובה זו19 0כיום ההכנסות ממיסים ירד ל1.2מליארד שקל תשאלו למהסגור
-
את שטייניץ זה אף פעם לא ענין , הוא הטיל מס פופוליסטי (ל"ת)דוד 13/05/2013 19:58הגב לתגובה זו0 1סגור
-
28.למה שנשקיע בארץ ש 80% זה הרצת מניות? (ל"ת)ירון 13/05/2013 12:38הגב לתגובה זו12 0סגור
-
27.אסתר מנהלי קזינו אחרים לא מתלוננים - רק את (ל"ת)אבי 13/05/2013 12:37הגב לתגובה זו5 0סגור
-
26.היא חייבת ללכת הביתה (ל"ת)משה ששון ישר 13/05/2013 12:35הגב לתגובה זו4 0סגור
-
25.הלואי שכל שוק ההון ימחק לחלוטיןסגי-הרצליה 13/05/2013 12:32הגב לתגובה זו8 1מי שגובה עמלות לא נורמליות מהציבור.מי שמנהל את כספי הציבור שלא באחריות וגורם לו להפסדים ובאותו זמן גובה ניהול לא ראוי לשוק הון תוסס.הלואי שלאה היהיו מחזורים בבורסה ככה אתם הבורסה וגם הבנקים תתיעלו.היום אתם חיים חיי פאר על חשבון הציבור.טענותי מופנות לבורסה לבנקים ולחברות ההשקעה שמנהלות את הכספי הציבור.סגור
-
24.פקיעה שבועית הגית, החל מיולי כולם מוזמנים לקאזינו הגדולדן 13/05/2013 12:31הגב לתגובה זו6 0במדינה, באחד העם תל אביב. במקום לחנך את הציבור על תפקידה של הבורסה ועל ההשקעה לטווחים ארוכים,יצרת מכשיר פיננסי הימורי ל 7 ימים תחת איצטלה של הצורך בהגדלת נפח המסחר בבורסה..וכשזה לא יילך תעברי בטח לפקיעה יומית.פתטית.סגור
-
יפה!!! (ל"ת)alex 13/05/2013 20:15הגב לתגובה זו0 0סגור
-
23.ואת המטופשת שרוצה להאריך את המסחר ולעשות פקיעה שבועית. (ל"ת)צחי 13/05/2013 12:26הגב לתגובה זו7 0סגור
-
22.בוקר טוב גברת ,איך היה באיים . (ל"ת)בא 13/05/2013 12:02הגב לתגובה זו2 0סגור
-
21.שוק ההוןרמי 13/05/2013 11:57הגב לתגובה זו0 1למה את אכפת לך מהמשקעים זה סתם עוד איזה ספין מטומטם למה בדיוק ישקיעו פה שישקעו לתתית עם כול הלכלוך שיש בבורסה התם כולכן או רובכם הייתם בבת סוהר במדינה מתוקנת מחקתם למשקעים את האון פה 90 אחוז מהטיקונים פה הם פשוט גנבים ארגוני פשיעה מנהלים את הבורסה פה הטיקונים הם גם חלק מאגוני פשיעהסגור
-
20.גוף מיותרריקי 13/05/2013 11:27הגב לתגובה זו1 0רק לפני חודשיים יצאתם בהצהרה שאתם משנים את את שעות המסחר כדי להכניס קצת תנועת זרים למערכת.. מה קרה? כמה שחקנים קיקיונים כופפו אותכם מתחת לשולחן, לא מסוגלים להעביר החלטות, בשביל מה אתם קיימים בכלל?סגור
-
19.חבל שרק עכשיו מגיע לכותרות (ל"ת)גדעון 13/05/2013 11:21הגב לתגובה זו0 0סגור
-
18.עכשיו ביבי יקים עוד ועדה (ל"ת)זוהר 13/05/2013 11:21הגב לתגובה זו1 0סגור
-
17.מזל טוב לבנון התעוררה אבל לא מהסיבות הנכונותהכי ותיק 38 13/05/2013 11:18הגב לתגובה זו9 0ראשית האם יש הקבלה בין השם לבנון לנעשה אצלנו בבורסה? לצערי חושבני שכן הציבור כולו חש שאי צדק נעשה בפיקוח על החברות והוא יודע לבטח שאם חברה היתה עושה את אותו מעשה ב ארצות הברית מנהלי החברות היו נכנסים לשנים ארוכות ***** למלון ששמו כלא ובדרך כלל עד יומו האחרון*** ומה אצלנו??? דממה שום כלום הפושעים חוגגים והציבור מיללסגור
-
16.זה קזינו - ואחראית לכך הבורסה והרשותפקיד באוצר 13/05/2013 10:54הגב לתגובה זו4 0הנהלת הבורסה והרשות לנ"ע אחראים למצב . גופים אלו שאמורים לשמור על הכסף של הציבור מעלו באמון הציבור. ולכן הציבור מתרחק מהבורסה בארץ . בעלי ההון לא חייבים לפרוע אגחים , הסדרי הון שונים ומשונים - בעלי ההון ממנים את הדחצ"ם והרשימה ארוכה .סגור
-
15.רק במדינה כמו שלנו שר אוצר כמו שטייניץוידי 13/05/2013 10:53הגב לתגובה זו10 0יכול להמשיך לכהן כשר בממשלה הבאה ,כולם באים בטענות ללפיד אך מי שהביאו אותנו למצב הזה הבבא ביבי ובובה שטייניץ ! העלו את המס על הבורסה מבלי להבין את ההשלכות על כך ומצד שני נתנו לחרדים מתחת לשולחן !המצחיק הוא ששני הליצנים האלו ממשיכים לכהן , בושהסגור
-
לא היה שום שטייניץ ,היה ביבי . (ל"ת)בא 13/05/2013 12:03הגב לתגובה זו2 0סגור
-
כתבתי הבובה שטייניץ והבבא ביבי , אבל אלו לצערי המנהיגים (ל"ת)דוד 13/05/2013 20:04הגב לתגובה זו0 0סגור
-
14.זו הרגולציה דאמי!!! (ל"ת)חוסך 13/05/2013 10:43הגב לתגובה זו0 0סגור
-
13.ראש הועד בנמל יודע לטרפד צעדים שיפגעו בואלי שני 13/05/2013 10:38הגב לתגובה זו6 0את כנראה הרבה פחות מוכשרת ומוצלחת.סגור
-
12.כן והרגולציה ושינויי החוקים מידי פעם מאוד טובים.דוידי 13/05/2013 10:37הגב לתגובה זו0 0לוודא כל הזמן לרענן את החוקים , לחזק את המיסוי ולשנות הבטחות מידי פעם אבל לפחות מידי רבעון להוציא תקנה חדשה וועדה חדשה למיסוי. כך כל אלה שיש להםכסף ישקיעו וברבעון שלאחר מכן... ייעלם להם חלק מהכסף... ובאם התמזל מזלם אז שילמו 80% כדי לפחות שלאנשים שקשה להם יהיה לפחות גם חלק בכספים של העשירים האלה.....סגור
-
עליית המיסוי רק גרמה לירידת הכנסות המדינה ממיסי הבורסהמשקיע 17/05/2013 19:50הגב לתגובה זו0 0קונים ומוכרים פחות בבורסה בישראל ... המשקיעים הזרים עזבו ... המשקיעים הישראליים סוחרים בעיקר בבורסות בחו"ל באמצעות נאמנויות וחברות זרות ...סגור
-
11.הבחורה הזויה לחלוטין רוצה שישקיעו :semfinance 13/05/2013 10:37הגב לתגובה זו3 0תפחיתי את עמלת המינימום ל80 אגורות (לא תפגעי בהכנסות כי המחזורים יגדלו) מכונות המסחר יוכלו לחזור לעבוד (בלי הגבלות מטופשות לגבי כמות עדכונים) תעודדי הוספת נזילות כמו בארה"ב (מי שניגבו ממנו משלם עמלה מופחתת לעומת מי שמנגב ) בקיצור תמרצי את הסוחרים הגדולים "מכונות המסחר "בלעדיהם אין לך בורסה בכל העולם כבר הבינו מקווה שתביני לפני שכולם יברחו.סגור
-
10.מקבלת משכורת עתק ומתלוננת (ל"ת)רחל 13/05/2013 10:35הגב לתגובה זו3 0סגור
-
9.להעלות המס על הבורסה ל 80%דוידי 13/05/2013 10:33הגב לתגובה זו12 3למה שאנשים שיש להם כסף יסתכנו וירויחו כל כך הרבה... בואי נעלה את המס ללא הדרגה ל 80% כך כל הכסף שלהם ייגמר בלאו הכי הם לא עובדים קשה.. זה רק לקנות ני"ע ולמכור...סגור
-
8.יש להקל מיידית ברגולציה הבלתי שפוייה!די לרגולציה! 13/05/2013 10:23הגב לתגובה זו3 0לא ניתן לפעול ללא כמויות מסיביות של כיסתוח, ועדות, הנמקות, וטפסים. אין כבר ניהול השקעות, רק כיסתוח השקעות.סגור
-
יש להקים ועדת חקירה ולמצות את הדין עם האחראים!פושעי הרגולציה לדין! 13/05/2013 10:45הגב לתגובה זו5 0עודף רגולציה בשוק הישראלי הינו מחדל. על האחראים לעודף הרגולציה לתת את הדין!סגור
-
7.העליתם את המס על הבורסה, ואכלתם אותה !!!!חמדנים 13/05/2013 10:21הגב לתגובה זו17 0זו המחאה השקטה של המשקיעים אף אחד לא שומע, רק מרגישסגור
-
6.תמשיכו לאשר מסחר רובוטים בשוק קטן כזה והוא ימשיך למותמשקיע 13/05/2013 10:21הגב לתגובה זו13 4שחקני האופציות שוחטים את השוק אין קשר לחברות לייצור וכו רק לרובוטים שמשגעים את הבורסה גורמים הפסדים לכולם ולכן עברתי גם אני (ואני לא מוסדי) לסחור בארה"ב... אם שם יש שוק פה זה אפילו לא דוכן לימונדה של ילד בן 3סגור
-
איינשטיין 70% מהמסחר בארה"ב זה מכונותברק 13/05/2013 10:38הגב לתגובה זו4 2אם טיפשות הייתה מחלה ההיתי ממליץ לך ללכת לרופאסגור
-
אנחנו בני אדם לא מכונות!!להפסיק את המסחר על ידי תוכנותמשה ששון ישר 13/05/2013 12:40הגב לתגובה זו0 2מסחר על ידי בני אדם ולא מכונות לאלתרסגור
-
5.למה לא דיברת כשהציעו 25% מס על הבורסה!! (ל"ת)רצו לממן מעונות יום 13/05/2013 10:20הגב לתגובה זו16 1סגור
-
4.היא יו"ר הבורסה - האשמה עליה (ל"ת)kjgh 13/05/2013 10:19הגב לתגובה זו12 0סגור
-
3.שר האוצר לא סופר את הבורסהברוך 13/05/2013 10:16הגב לתגובה זו18 0לפיד לא שמעתי דבר אחד עליו שהוא מתכוון לשנות אי אכפתיות מצד ראשי האוצר כמו שאמרתי על שטייניץ שהמשותף ללפיד ולשר האוצר הקודם ששניהם כבר לא יהיו שרי אוצר פשוט לא מתאימים למדינת ישראלסגור
-
2.יש להקל מיידית ברגולציה הבלתי שפוייה שהורסת את השוק!פושעי הרגולציה לדין! 13/05/2013 10:13הגב לתגובה זו13 0יש להקל מיידית ובאופן חד ברגולציה. יש גם להקים ועדת חקירה שתחקור את האחראים למחדל עודף הרגולציה.סגור
-
1.את אשמהקובי 13/05/2013 10:12הגב לתגובה זו33 1הרסת את הבורסה עם החוקים שנועדו לכרישים חטרוף את כל הדגיגים כמוני ועכשיו כשכל הכרישים אכלו את הדגיגים לא נשאר אוכל יותר והם אוכלים אחד את השני. תאכלי מה שבישלת !!!!סגור
