זליכה ל-Bizportal: "עוד נשלם מחיר כבד על הריבית האפסית ואוזלת היד של המנהיגים - פיצוץ הבועה יהיה כואב"
שוק המניות בת"א שבר השבוע את שיא כל הזמנים, זאת שבוול סטריט ובאירופה שוברים שיאים כבר חודשים ארוכים. לקראת 'כנס אונו' לשוק ההון שיתקיים ביום שלישי הקרוב, שוחח Bizportal עם ירון זליכה, דיקן הפקולטה למנהל עסקים בקריה האקדמית אונו שכמובן ייקח חלק בכנס.
בימים בהם הבורסות שוברות שיאים והריבית צמודה ל-0% כבר שנים ארוכות (במקרה של ארה"ב, בדצמבר זה יהיה 5 שנים), השאלה הראשונה והמתבקשת היא מאוד פשוטה - האם מתנפחת בארה"ב 'האמא של כל הבועות'?
וכך השיב זליכה - "אתה שואל אותי האם בארה"ב מנפחים את האמא של כל הבועות, אבל אתה צריך לשאול אותי אם גם בישראל מנפחים בועה שכזו - והתשובה היא כן בשני המקרים".
מכאן עובר זליכה להסברים, "ריבית ריאלית שלילית למשך תקופה מאוד מאוד מאוד ארוכה זו בעיה. שוק ההון ברמות שיא, מחירי נדל"ן ברמות שיא וזה כביכול תורם לתוצר אבל זה כמובן זמני ומסתיר את חוסר פעילותה של הממשלה בשווקים הריאלים. במילים אחרות, יש פה משקל עודף דרמטי לפעילות המוניטארית שמרחיבה מאוד וכנגדה יש מדיניות פיסקאלית לא מתאימה שכוללת העלאות מיסים מופרזות, חוסר מעש בתחום השינויים המבניים וכמובן חוסר מנהיגות כלכלית".
- המשטרה שהכחישה את השימוש בפגסוס נתפסה בשקר, הפרקליטות והשופטים עוזרים לטייח. זה לא יכול להימשך
- נפילתן של המפלגות הכלכליות
זליכה ממשיך, "אי אפשר לחלץ משק מהאטה רק באמצעות כלים מוניטארים (הורדות ריבית ורכישות אג"ח), הכלים הללו אמורים רק לסייע - הצרה היא שהמנהיגים בעולם וגם פה התאהבו בלהתחבא מאחורי הבנק המרכזי. אני אומר לך - המלך הוא ערום. היכולת של הבנקים המרכזיים לחלץ את הכלכלה מהאטה היא מוגבלת, זמנית ובכלל מיצתה את עצמה."
לדבריו של זליכה, "המחיר שנשלם הוא קודם כל עלייה דרמטית בסביבת הסיכון בבורסה. פעם ב-1996 כשהייתי הממונה על התחום הכלכלי בלשכת ראש הממשלה, פרופ' פרנקל שהיה אז הנגיד אמר לי שמה שעולה מהר יירד אח"כ עוד יותר מהר - וזה נכון. אנחנו לא צריכים את סביבת הסיכון הגבוהה הזו, וזה יקרה הירידה הזו - כי בסוף יעלו את הריבית".
מחיר נוסף שמציין זליכה הוא הפגיעה בפנסיה, "הריבית הנמוכה באופן מלאכותי פוגעת קשות בתשואות של החוסכים, לא מספיק שמחירי הדיור עלו לשמיים - גם את הפנסיה דפקו פה לאנשים שיגיעו עוד 10-20 שנה לגיל פרישה ולא יהיה להם כסף. זה דברים שמכים בפוטנציאל הצמיחה של המשק בישראל."
- השווי של אורבניקה נחתך - מה המכפיל שלה עכשיו?
- חלל תקשורת חתמה על עסקה של 4.4 מיליון דולר הגישה הצעה להסדרת החוב
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
"איזו הנמקה אתה יכול למצוא לכך שהבורסה בת"א נמצאת בשיא כל הזמנים?? המכפילים אולי נראים בסדר אבל זה בגלל ריבית נמוכה שמאפשרת להתממן בקלות, ובגלל צמיחה שמוטה בעקבות מחירי הדיור הגבוהים. הצמיחה הזו לא משקפת את פרמיית הסיכון האמיתית. זה מזכיר לי את גרינספאן שדיבר ב-1996 על התרוממות רוח בלתי רציונאלית בשווקים, זה מה שקורה היום. אבל אני אזכיר שהבועה שהתחילה להתנפח ב-1996 התפוצצה בסוף בשנת 2000. אי אפשר לדעת עד כמה אפשר לנפח בועות, אנחנו רק יודעים שבועה, כמה שמנפחים אותה יותר זמן - הפיצוץ יהיה יותר חזק".
אז איך משחררים את האוויר מהבועה? אפשרות אחת היא ע"י העלאת ריבית, אפשרות שניה היא להעלות את השווי האמיתי של המניות - למשל בזמנו הורדנו את מס החברות מ-25% ל-20% וזה נתן תוספת שווי לחברות. לצערי, אני לא רואה שקובעי המדיניות הולכים בכיוון הזה, אפילו להיפך - העלו מיסים בצורה מופרזת".
לסיום התייחס זליכה לראלי האחרון בת"א."מה ששמר את המעו"ף באזור ה-1,200 היה שאולי ייכנס מגיד כמו פרנקל שיעלה ריבית. בפועל נכנסה פלוג ועוד הורידה את הריבית בלי שום הצדקה - אז הבורסה זינקה 15%". רוצים לשמוע עוד, הירשמו ל'כנס אונו' לשוק הון ההון שיתקיים ביום שלישי הקרוב. דוברים נוספים בכנס - אלי יונס
- 53.אנונימי 02/12/2013 19:38הגב לתגובה זוצמיחה לא יכולה להישען על הלוואות זולות לשוק הנדל"ן כי זה בסופו של דבר חוב .אז ככה בשנות השמונים העליזות יפן הייתה אימפריה בלתי נגמרת עם עודפי מזומנים בקופה הממשלתית בסכומים דמיוניים לאותה תקופה.כולם האמינו שיפן תהיה השליטה הבאה של העולם מחירי הבורסה היו בשיאים הניקיי נשק ל-40000 נקודות והנדל"ן שבר שיא אחר שיא.לדוגמא-2.5 חדרים 5 קומות מתחת לאדמה נמכרו ב500.000$ בסופו של דבר הבועה התפוצצה ובמשך 30 שנה היפנים לא התאוששו...
- 52.דוד 30/11/2013 19:29הגב לתגובה זומידי מי שישלם זה כל העם כולו. ועל מי יחמלו על אלה שלא ישיבו את חובם זו השיטה ואין בלתה. מסתבר שנזקו של פישר היה גדול מתרומתו. הוא הרי תוצר מאותו בית יוצר של גרישפן. לכן דאגתי גדולה לילדי שהם מעבר לגיל 40 ונכדי. יותר מכל אני חרד לעתידה של החברה שהפכה כה אכזרית בראשות כלכלית זוועתית שכזו. ועתה מכהן בה שר שאפילו חובב לא ניתן לכנותו.
- 51.רוצים דירה במחיר סביר? - תמתינו. לא יקח הרבה זמן! (ל"ת)מנהל סקטור נדלןבבנק 29/11/2013 22:27הגב לתגובה זו
- 50.ספק בלונים 29/11/2013 10:41הגב לתגובה זוקח בלון !
- 49.אריק 28/11/2013 13:29הגב לתגובה זואיך הוא דיקן של משהו. יש לו פה גדול וכישלונות מהדהדים. אבל כנראה שאנחנו מטומטמים יותר ממנו , אם משמיעים אותו
- 48.איציק ר 27/11/2013 16:46הגב לתגובה זוהורדת מיסים תעלה את הפעילות ומכך שהכנסות המיסים לא יירדו. אבל הכנת תשתיות לתחום הפיסיקלי לא פועלות בקצב הנכון. אנחנו נכנסנו למיגננה במקום "התקפה" ולבירוקרטיה אין לנו כבר כח.
- 47.מי יכול לתת 27/11/2013 15:52הגב לתגובה זו1. עד מתי גל העליות ימשך ומתי תתפוצץ הבועה 2. מאיזה שער תתפוצץ הבועה ולאיזה שער תגיע ( אולי גם בשער הנמוך התשואה מעל התשואה האלטרנטיבית) זה שבסוף כל גל עליות יש מפולת וגל ירידות - וחוזר חלילה יודע כל מי שחי בעולם המערבי ב 50 שנה האחרונות מאד פשוט להשמיע אזהרה כל שנה - ואחרי 4-5-6 שנים להגיד אמרתי לכם ,למרות שמי שלא שעה לאזהרות נמצא במצב יותר טוב ממי שהשקיע בשנים האלה בשווקים הסולידיים. הנסיון בעבר מראה שלטווח הארוך ההשקעה בשוק ההון היתה הכי משתלמת . תעשו השוואת תשואה במרווחים של 7-8 שנים (גם בתקופות שפל בבורסה) ותראו תוצאות מעניינות.
- 46.חמי 26/11/2013 22:56הגב לתגובה זומי הוא בכלל? כנס אונו, עלק
- 45.karish12 25/11/2013 14:17הגב לתגובה זוהתשואה הכי נמוכה בבורסות העולם בשנים האחרונות !!!!!!!!!!!!!!! זליכות זה כמו מלח במרק אחד בסדר הרבה זליכות המרק מקולקל !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 44.דודיק 25/11/2013 13:47הגב לתגובה זוהפרופסור המפוזר אץ רץ לו ממיקרופון למיקרופןן ומפיץ תחזיות שיקריות חסרות בסיס ומנותקות מן המציאות ...ואיש אינו מתיחס אליו.
- 43.צודק ,יש צורך להעלות את הריבית שרק תביא תועלת לכלכלה (ל"ת)סטודנט למנה"ע 25/11/2013 13:26הגב לתגובה זו
- 42.מיכל 25/11/2013 13:06הגב לתגובה זואני קוראת ותיקה של התגובות כאן ולרוב אני צוחקת מהשטויות או מתעצבנת על הבורות..אבל קורה- ברוח חנוכה במתקרבת-שיש איזו קרן אור שמבליחה החושך- כמו זו של 38. ההסטוריון אכן אומר מילים שכדאי להתיחס אליהם.......ומי שקישקש שיש טוקסקיסטים שמשלמים להם -את הנפיחה הזו תמיד נשמע ממי שלא מוצא חן בעיניו משהו שחושף את ערוותם...
- 41.פרקטית 25/11/2013 12:32הגב לתגובה זויש מה לעשות בנידון
- 40.הפרופ קונה כותרות לקראת הכנס לך תמכור ביגלה (ל"ת)טל 25/11/2013 10:56הגב לתגובה זו
- 39.האידיוט המתוסבך הזה בטוח שהוא חכם (ל"ת)יעקב 25/11/2013 10:37הגב לתגובה זו
- 38.הסטוריון 25/11/2013 09:51הגב לתגובה זוזליכה הופך לצערי לנביא שקר והוא יודע טוב מאוד מה עושה הבל פה לא אחראי והכי פשוט לזרוק אבן לבאר שאחר כך 1000 חכמים לא יוציאו...הבורסה שלנו גם כך רדומה ונעשים מאמצים עילאיים להחזיר משקיעים מחול-ואז בא אדון זליכה ופשוט קובר את הבורסה בלי להניד עפעף.. ההסטוריה מלאה אנשים שבהבל פה שלהם יצרו מציאות שלא היתה נוצרת אילולי הפתחון פה שלהם....אבל מאידך היו גם מקרים שהיו נביאי שקר שהתבדו והמציאות טפחה על פניהם ואחר כך פשוט סלחו להם בחמלה..לדוגמא - זליכה שהוא כלכלן בטח שמי על תאוריית מלתוס....מלתוס היה כלכלן אגילי שלפני כ-200 שנה חזה שהעולם צועד לקטסטרופה בגלל גידול האוכלוסיה והתמעטות מקורות המזון.....לשמחת העולם ולצערו של מלתוס הוא התבדה והמהפיכה הטכנולגית והמדעית שיפרה והגדילה את מקורות המזון והשאר שייך להסטוריה..... זליכה אולי כלכלן במיקרו..במקרו ובאסטרטגיה הוא עדיין צריך ללמוד מההסטוריה וללמוד כלל חשוב בכלכלה שהיום הכל פסיכולוגיה ולפעמים סייג לחכמה שתיקה
- 37.מיקי 25/11/2013 09:43הגב לתגובה זובכל שיא יש מישהו שחייב להזהיר תפס תפס לא תפס לא נורה
- 36.זהירות! 25/11/2013 09:41הגב לתגובה זואפשר לראות בבירור שהקטילות נגד זליכה הן פרי עטו של אדם אחד או שניים. "קברניטי" המדינה שלנו משתמשים בכסף שלנו כדי לשלם לאנשים שישקרו לנו ויציבו בפנינו מסך שיסווה את האמת. זליכה מהבודדים שצמח תחת גישת הממשלה שיש לו את הביצים לצאת נגדה! זה כבר טוב, עכשיו רק צריך שיתן את דעתו לשיטה הכלכלית של יצירת כסף מחוב ואיך אפשר להפסיק את משחק הפירמידה הנוראי הזה.
- 35.עמי 25/11/2013 09:01הגב לתגובה זוהוא יודע יותר מכל צמרת הכלכלה של ארה"ב. גאון ....
- דוד 30/11/2013 19:44הגב לתגובה זוסובב עולם באם הינך בעל ענין תיהיה הגון. גם בימיו באוצר טענו שהאיש עם יחסי אנוש בעייתים אך כולם גמרו את ההלל על יכולותיו האחרות . מאוד קל לכנות אותו בשמות בפרט בעלי הענין בין המגיבים מאשר לנתח את דבריו. זכור לי שגם על נבואותיו של פרופ' קלוגמן שפכו קיתונות של בוז רק משום שהוא הביא את חדשת המשבר שפקד את ארה"ב והעולם המערבי ב-2008
- 34.יד הנפץ 25/11/2013 08:13הגב לתגובה זולחו"ל בגלל הדולר הנמוך.חסר הבנה אלמנטרית,לא ברור למה מתיחסים אליו בעיתונות.
- 33.הסיבה לעליות המחירים 25/11/2013 08:10הגב לתגובה זוhttp://best-construction.co.il/SingleItem.aspx?ItemID=219
- 32.זליכה..... 25/11/2013 06:37הגב לתגובה זולהצטרף לשלי לתכנית : "הכל דיבורים" אם אין לך משהו חדש להגיד.....אז : "סייג לחוכמה שתיקה" !
- 31.דני 24/11/2013 23:39הגב לתגובה זושהורס לך הכל.. אבל לא נורא, להיות נביא זעם זה כיף :)
- 30.ביבי נותן קבלן לוקח העם משלם (ל"ת)קבלנים בחסות ביבי 24/11/2013 23:23הגב לתגובה זו
- 29.נזק לכלכה נזק לדור העתיד נזק לצעירים נזק למעמד הביניים (ל"ת)קבלנים בחסות ביבי 24/11/2013 23:23הגב לתגובה זו
- 28.קבלנים בחסות לפיד הרסו את מעמד הביניים (ל"ת)קבלנים בחסות ביבי 24/11/2013 23:22הגב לתגובה זו
- 27.אזרח ישראלי 24/11/2013 23:07הגב לתגובה זומחירי הדירות רק עולים ועולים ... אזלת ידה של הממשלה רק תעודד את עליות מחירי הדירות .... מי שלא קנה בשנה שעברה משלם עוד 250,000 שקל .... מי שלא קונה עכשיו ישלם עוד 250,000 שקל בשנה הבאה .... יותר ויותר משפחות ימצאו את עצמם שוכרים דירות לכל ימי חייהם ...
- צודק והבורסה תעלה עד אינסוף. יאללה סע, לך קנה דירה כבר (ל"ת)אזרח 25/11/2013 03:12הגב לתגובה זו
- 26.פרופ. אבירם 24/11/2013 23:03הגב לתגובה זומצטרפים לדברי איציק ומודים ליוסי המנכ"ל והאתר על הבאת האיש המיוחד פרופ. זליכה שרצוי שתביאו מדבריו הרבה יותר! גדלו במדינה אנשים מיוחדים רבים, אבל, חברנו זליכה הוא הענק שביניהם! ומי אמר שבאקדמיה אין פירגון........!
- 25.משקיע חכם 24/11/2013 23:02הגב לתגובה זובריבית אפסית של פחות מ-1% לשנה, מי המטומטם שישקיע בקרן פנסיה שלא תהיה קיימת בעוד 20 שנה ... יותר חכם לקנות דירות המעניקות תשואה שנתית של 7% .... 3% שכירות + 4% עליית שווי הכל שנה .... עם מינוף של 50% התשואה מגיעה לכ- 10% לשנה ... בעוד 20 שנה שנצא לפנסיה תהיה לי קרן פנסיה מצויינת עם תשואה מעולה ... והכי חשוב ... יהיה לי מה להוריש לנכדים החמודים שלי ....
- כן בטח כשהבועה תתפוצץ תשאר עם תשואה שלילית (ל"ת)אנונימי 25/11/2013 08:00הגב לתגובה זו
- 24.רוני 24/11/2013 23:01הגב לתגובה זואחר כך יבואו הפוטים
- 23.מה אתה אומר ????? 24/11/2013 22:54הגב לתגובה זוכנראה התעורר משינה אחוז בלהות זה יעבור לו אל תדאג חמוד
- 22.אתה סתם מכניס אנשים לפניק עוד תוכל את הכובע (ל"ת)מה אתה אומר ????? 24/11/2013 22:49הגב לתגובה זו
- 21.פרופ. איציק והחברים 24/11/2013 22:47הגב לתגובה זוגם אני שבא מפסיכיאטריה וחקר המוח מודה לפרופ. זליכה שהינו אדם ואיש אקדמיה מהטובים שצמחו אצלינו! עם כל חברי מהאגף הכלכלי שלנו, שכולנו מעבירים הרצאות אורח בפרינסטון, הרווארד ועוד...שמחים שגם במרחקים יצא שמו של החבר זליכה לתפארת מדינתנו! אדם עם ידע אינסופי ואיש של יושר ואמת! אחד הראשונים ששם את האמת בפנינו בלי מורא! יישר כח חבר!
- 20.kamran 24/11/2013 22:36הגב לתגובה זואז ברור שלא יתקימו תנאים של הכותב,,, למה בשוק הנדל"ן יהיה סופר בועה במחירים אבל בבורסה חברות שוות רבות יסחרו במחירים נמוכים?
- 19.blond101 24/11/2013 22:33הגב לתגובה זואומר כאשר הריבית הייתה 1.25% שאין להוריד אותה כי זה ינפח בועה בבורסה.
- זליכה מספטמבר 2009 צועק את זה. חפש בגוגל. (ל"ת)אזרח 25/11/2013 03:11הגב לתגובה זו
- 18.בועות תמיד יהיו וגם פיצוצים והכל יהיה בסדר בסוף (ל"ת)עולם כמנהגו נוהג 24/11/2013 22:27הגב לתגובה זו
- 17.קליפ 24/11/2013 22:23הגב לתגובה זולפטפט יודע. מעולם לא לקח אחריות ביצועיסטית.....תמיד בדיעבד....חסר ערך ותרומה למשק. הבחור מובטל מזדקן...עצוב
- 16.הקלפן מלוד 24/11/2013 22:04הגב לתגובה זואנשים לא מבינים או לא רוצים להבין שכך לא יפתרו המשברים הכלכליים בעולם הדפסת הכסף בארהב זה אסון כמו כן הריביות האפסיות . ולכן אין ספק שפה בארץ מתנפחת בועת נדלן ענקית ובורסה שעולה ללא בסיס כלכלי אמתי ...
- 15.בוגד עלוב נפש...כשעבד בוצר סתם תפה....... (ל"ת)יעקב 24/11/2013 21:55הגב לתגובה זו
- 14.זיפו 24/11/2013 21:46הגב לתגובה זופישר טעה קשות כאשר לרגע התבלבל וחשב שהוא נגיד ארהב ולא ישראל. אז מה עכשיו ? אם מעלים את הריבית , האיזון העדין השורר בשוק יתערער ועשרות אלפי לוקחי משכנתאות לא יעמדו בהחזרים ויזרקו לרחוב. האם זה מה שאתה רוצה לראות ? אני בטוח שלא ? לכן , מאחר שהמעשה כבר נעשה, יש להישאר עם הריבית הנמוכה ולעלות אותה 0.25 % כל ארבע חמש שנים.
- 13.אני למדתי שאין שום מומחה שיודע מה באמת יקרה (ל"ת)goe53l5 24/11/2013 21:46הגב לתגובה זו
- 12.גדי 24/11/2013 21:40הגב לתגובה זוכמה דברי הבל (כרגיל) . בכל העולם הריבית אפסית. הגאון רוצה שבארץ הריבית תעלה. לא מובן לו, או שלא מעניין אותו כי בפער ריביות תהיה תנועת הון מטורפת לארץ שתפיל את שער הדולר, דבר שיביא לקריסת מפעלים מוטי יצוא. פשוט גאון...
- 11.שורט נדל"ן 15 24/11/2013 21:35הגב לתגובה זושימו לב מה שקרה שם ב 18 החודשים האחרונים
- 10.בכיר לשעבר 24/11/2013 21:20הגב לתגובה זוהוא לצערי יותר מתרחיש סביר. היום הרבה קוני דירות מרגישים שעם קצת מאמץ אפשר לעמוד בתשלומי המשכנתא. זה המסר שהם מקבלים מאנשי הבנק, ומהחברים שלהם שקנו דירות. הרי כשמציגים להם את לוח ההחזרים, התשלום החודשי זהה לדמי השכירות, אז ברור שעדיף משכנתא ל 30 שנה מאשר לשלם שכירות עד המוות. ב 6 השנים האחרונות נלקחו משכנתאות כמעט 100% פריים, ובשנתיים האחרונות התמהילים היו כמעט 100% ערבוב של פריים עם ריבית משתנה כל 5 שנים. אלא שזו נבלה וזו טרפה. במשבר הסאבפריים אנשים לקחו ריבית משתנה כל 7 שנים וזה לא מנע קטסטרופה. מי שלקח משכנתא ל 30 שנה, מושפע מאוד מכל עשירית אחוז בריבית. במוקדם או במאוחר ריבית בנק ישראל תחזור לרמתה הנורמלית מלפני המשבר. יתכן ולא שמתם לב, אך ב 2006 היא היתה 5.13% בממוצע, בשנים שלפני היא גירדה את ה 10%. קניתם דירה עם הלוואה ל 30 שנה? זה טבעי שתנסו להתנגד לכתוב כאן, אבל האמת היא שבריבית של 2006 תשלומי המשכנתא יזנקו לכם ב 66%. אני לא רוצה שתיבהלו אבל גם למכור לא תוכלו כי הקונים לא יצליחו לשלם גם אם ירצו. בדקו אותי עם מחשבון.
- גרין 25/11/2013 00:37הגב לתגובה זוהבעיה שאינטרסנטים לא אומרים את האמת והממשלה מרדימה את הציבור ומרגיעה בכל מיני אמירות כפי יכול של מיקצוענים שהמשק שלנו איתן ויציב למרות לזליגת הכספים מקרנות וחסחונות הציבור.
- 9.פלוג- אין לה שום מושג בכלכלה אמיתית! ממש בושה! (ל"ת)לפיד+פלוג זה אסון! 24/11/2013 20:44הגב לתגובה זו
- 8.מה פה מנופח? בזן אל על אפריקה כיל טבע? (ל"ת)בועה בישראל? 24/11/2013 20:40הגב לתגובה זו
- 7.פלוג 24/11/2013 20:36הגב לתגובה זולבחןר אותה מעיד על תשישות נפשית של ביבי
- 6.נכון יש צורך לעלות את הריבית יש פה הרבה בועות (ל"ת)כלכלן בדימוס 24/11/2013 20:28הגב לתגובה זו
- 5.אחד 24/11/2013 20:25הגב לתגובה זוגיבור גדול יושב בצד וכל היום צועק הריבית נמוכה הריבית נמוכה, אבל אם לא היו מורידים ריבית האבטלה היתה עשרה אחוז והדולר ב- 2.5 . הכי קל לעמוד בצד ולצעוק כולם מטומטמים רק שכח לציין שלפני 5 שנים היה משבר עולמי בסדר גודל של 1929 והדרך היחידה להתמודד גם בארץ וגם בעולם עי הורדת ריבית.
- 4.לא מבין 24/11/2013 20:06הגב לתגובה זוהמשכנתאות
- 3.aa 24/11/2013 19:45הגב לתגובה זובים של חזירים
- 2.לודאי 24/11/2013 19:19הגב לתגובה זוהפיצוץ יהיה גם בנדלן וגם בבורסות..... לי אין ספק
- 1.דוד 24/11/2013 18:54הגב לתגובה זואבל יש חזירים בשוק שלו מסתפקים במעת הם הפחו את השוק לשוק לא יהה מזה 15 שנים שהבורסה רצה בחודש 20 אחוז