"לא יודע מתי בדיוק, אבל אנחנו בדרך לתיקון משמעותי בשווקים הפיננסים, גדול בהרבה ממה שראינו בתחילת השנה"

דודו הולצמן שלילי לגבי העתיד הקרוב בשוק ההון. מאוד שלילי. בחודשים האחרונים הוא מרבה לספר על גישתו הדובית לגבי הבורסות, והנפילה הקשה שחוו השווקים בתחילת השנה הייתה כמו תחילת ההגשמה של דבריו. עם זאת, מאז פברואר השווקים תיקנו בחדות, חלק מהמדדים בניו-יורק אף עברו לתשואה חיובית מתחילת השנה אבל הולצמן שומר על דעתו: השווקים בדרך למטה.

"אנחנו נראה את השווקים הפיננסים בכל העולם ברמות מחיר שונות ממה שהם נמצאים היום", פתח הולצמן בשיחה. "אני לא יודע לשים את האצבע מתי בדיוק זה יקרה - אבל יודע להגיד שלא מדובר על עוד 3 או 5 שנים, אלא בתקופה הקרובה - אנחנו נחווה תיקון משמעותי בשווקים, מעבר למה שראינו בתחילת שנה".

על סמך מה אתה אומר את זה? אולי היה מדובר בתיקון מתבקש, ולאחר הדשדוש היחסי שאנחנו נמצאים בו לאחרונה השווקים ימשיכו לעלות? "שים לב למה שאנחנו חווים מאז סוף הרבעון הרביעי של 2015: תנודתיות גדולה מאוד בשווקים. הדוגמא הטובה ביותר היא מחיר חבית הנפט, ואולי בעיקר- נגידת הפד', ג'נט יילן. כשמסתכלים על ההתנהלות שלה רואים את הזיגזג שהיא בצעה לא פחות מ-4 פעמים: העלאת הריבית הראשונה, אחריה היא אמרה שיהיו 4 העלאות במהלך השנה, בהמשך לא פסלה ריבית שלילית והיום אומרת שיהיו עוד 2 העלאות".

מותר לה לשנות את דעתה היא מתאימה אותה למצב השווקים. "ברור שמותר, אבל זה מראה על עצבנות, על חוסר שקט, על החששות והלחץ הגדולים מאוד שיש על הכתפיים שלה, ועל מה שקורה בעולם על המשק האמריקני. אני דרך אגב מאמין שלא יהיו העלאות ריבית בכלל השנה".

ומאיפה התחזית לירידה בשווקים? אי העלאת ריבית היא דווקא סיבה טובה לעליות שערים... "ההשפעה הגדולה ביותר היא כמובן סין: מדובר בחור שחור שאף אחד לא יודע את האמת לגביו. הממשל הסיני לא מספר את האמת שקיפות היא לא בדיוק נר לרגליהם... את כל הנתונים שאני מקבל מסין אני לוקח בערבון מאוד מוגבל".

בתוך הנפילות של תחילת השנה באמת דיברו על סין והנפט כגורמים לכך אבל פתאום חל תיקון חד, כך שאולי סין לא משפיעה עלינו כ"כ; אולי אפשר להסתדר עם המצב הקיים. "זה טבעם של שווקים - הם לא מתנהלים בדיוק כמו שאתה מצפה, הם מטעים אותך. כשיש לך דרך וכיוון - אני מאמין בהם ונדבק בהם. הנפט לדוגמא ימשיך להכביד על השווקים, גם אם יקרה מה שהשוק רוצה שיקרה, ותהיה הקפאת תפוקה. נכנסה שחקנית חדשה למשחק איראן, ואתה לא יודע כמה נפט יש להם, הכל נע סביב הערכות וספקולציות. ממש כמו סין זו לא מדינה פתוחה. יש להם טנקריות שמחכות לקונים הבאים ואנחנו לא יודעים את הכמויות. יש פה מעגל שאי אפשר לצאת ממנו - והנפילה בנפט תוביל לנפילה בבורסות".

סין ונפט אלו נושאים שדנו בהם יש סיבות כלכליות נוספות לנפילה שאתה צופה? "תראה את מצב הכלכלות: ב- 7-8 שנים האחרונות זרם המון כסף מהבנקים המרכזיים, מה שכמובן תמך בשווקים. אבל מה לגבי הצמיחה? היא לא זזה, להפך אפילו נחלשה, כשגם האינפלציה לא השתפרה. המדינות שהזרימו את הכספים והגדילו את החוב שלהם לא תוכלה להחזיר את החובות שלהן. גם ארה"ב הגדולה, להערכתי עשויה לעשות תספורת בהמשך. זה לא יקרה בשנים הקרובות, אבל אם נסתכל אל האופק - אולי נתחיל לראות שאחוז הסיכון בהסתברות הזו מתחיל להעלות".

הולצמן, מנהל פיתוח עסקים בחטיבת נכסי הלקוחות של הבנק הבינלאומי, מרחיב על החובות של המדינות בעולם, ורואה בהם לא פחות מסכנה לכלכלות: "הבנקים הדפיסו כסף והחוב של המדינות גדל: הבנק המרכזי בכל מדינה מוכר כסף ומגדיל את ההתחייבויות שלו. לכן, לדעתי החוב של ארה"ב, שרק הולך וגדל, מתחיל להוות בעיה ומישהו ישלם את החשבון הזה בסוף. כבר עכשיו רואים את המועמדים לנשיאות מתחילים לדבר על הנושא, מה שלא ראינו בבחירות הקודמות".

גם את שיעור הצמיחה המתון בעולם רואה הולצמן כבעיה, כשנתוני האבטלה הנמוכים לא משכנעים אותו אחרת: "ישנה בעיה קשה בצמיחה בעולם. הנפט ברמות מחירים נמוכות, ועם זאת - אתה לא רואה רווחים מטורפים של החברות, למרות שהעלות ירדה משמעותית. זה קורה בגלל שיש עודף היצע, ורמת הטכנולוגיה הגבוהה מוציאה עוד ועוד אנשים ממעגל העבודה".

אבל נתוני האבטלה בארה"ב בסדר באופן יחסי "אבל רמות השכר שם נמוכות! היכולת של אנשים לצרוך בהכנסה הפנויה שלהם מאוד נמוכה. יש בעיה קשה ברמות השכר. כשאני מסתכל על חבר'ה צעירים אני דואג לרמות השכר שלהם: הן תהיינה נמוכות מאלה של הדור שלי, וכח הקניה שלהם הולך וקטן".

נחזור לבורסות. הבנקים המרכזיים מראים שוב ושוב שהם רוצים ויכולים לתמוך בשווקים. "אבל זה משפיע רק על השוק, לא על הכלכלות. מעבר לזה, אני חושב שהתחמושת של הבנקים המרכזיים מתחילה להגמר, ואני מאמין שלא נראה עוד הזרמות כספים".

לא שחסרות סיבות כלכליות לדעתו, אבל הולצמן מצביע גם על משבר הפליטים באירופה כקטליזטור לבעיות נוספות: "הפליטים באירופה משנים את הדמוגרפיה ביבשת. קצב הריבוי של הפליטים גדול פי כמה וכמה מהאוכלוסיה ה'קלאסית' באירופה, ובקרוב נתחיל לראות את ההשפעות של זה: אנשים לא יישבו בחיבוק ידיים, והרבה יעברו למקום אחר. במקביל, אני חושב שהטרור שם יגבר".

בארץ - ולצערנו יש לנו ניסיון בזה - אנחנו דווקא רואים שהטרור לא משפיע על הבורסה "האינתיפאדה לא פגעה בכלכלה הישראלית? היא פגעה בה באופן חמור. מי ירצה להשקיע באירופה? מי ירצה לבלות שם? בוא לא נייפה את המציאות המצב שם רק הולך ומחמיר. זה לא תמיד נמצא בראש החדשות, אלא רק כשיש פיגועים. מתחת לפני השטח המגמה הזו מתרחשת וצוברת תאוצה וזה בהחלט יפגע בכלכלות".

הולצמן מדגיש בפניי כי אינו אדם "דובי" באופיו ורק בחינה של המצב בעולם הביאה אותו להערכות אלו. הוא אינו נוקט בתחזיות של מספר האחוזים בהם ייפגעו שוקי ההון, אבל ניתן ללמוד עד כמה קיצונית התחזית שלו מהדינמיקה אותה הוא צופה לגבי שוק הנדל"ן בישראל:

"מחירי הדיור בישראל יירדו כתוצאה מהירידה בשווקים הפיננסים, וכתוצאה מפיטורים רוחביים במשק הישראלי שיקרו שנים הקרובות - שיגיעו כתוצאה מאי יכולת לשלם התחייבויות. כמו כן, משרד האוצר עושה את כל המאמצים לשווק כמה שיותר קרקעות ופרוייקטים: אנחנו נקבל שילוב של היצע שגדל, משבר פיננסי ואי יכולת החזר משכנתאות ולכן המחירים יירדו".

לסיום, מה תגיד לאלו שטוענים כי אירופה במסלול דומה לזה של ארה"ב, ועוד מעט תצא מהמשבר של 2008? "כשארה"ב תהיה בריבית שלילת... אני לא חושב שיגידו שהיא יצאה מהמשבר. ישנם מצבים בהם רואים לאן כל העסק הזה הולך - וצריך להגיד את זה, גם אם זה לא נעים לאוזן".