רונן טוב: "קרנות ברירת המחדל זה דבר הרבה יותר משמעותי מהרפורמה בסלולר"

השבוע נודע כי הגופים הלמן אלדובי ומיטב דש יהיו אלו שינהלו את קרנות ברירת המחדל בתחום הפנסיה לאחר שהציעו את דמי הניהול הנמוכים ביותר. מדובר במהפכה גדולה שהוביל משרד האוצר ותוך חודשים ספורים תצא אל הפועל. בשיחה עם BizportalTV התייחס רונן טוב, יו"ר חברת הפנסיה והגמל במיטב-דש ומשנה למנכ"ל בית ההשקעות, להשלכות השקת קרנות ברירת המחדל, למי המוצר הזה פונה, מה הוא אומר על הביקורת ועוד.  

כמה זה אירוע גדול מבחינתך? "משווים את זה למהפכת הסלולר, אבל זה הרבה יותר משמעותי. זה הנכס הכי גדול שאנחנו מחזיקים בו – הפנסיה שלנו. הרפורמה הזאת תשנה דרמטית את החיים של הרבה מאוד אנשים"..

שלוש ארבע שנים קדימה, איך אתה רואה את מספר המצטרפים? "עשינו תחזית והסתכלנו על המאזנים של כל קרנות הפנסיה בארץ, בדקנו כמה מצטרפים חדשים יש בכלל למעגל העבודה ושכירים לפנסיה. אנו מעריכים שסדר גודל של בין 50-70 אלף אנשים חדשים מצטרפים לקרנות פנסיה מדי שנה, וחלק גדול מהם מצטרף לברירת מחדל ואלו האנשים שאנו מעריכים שיגיעו לקרנות הפנסיה הזאת".

• בנק MUFG מכפיל את ההשקעה שלו בליקווידיטי ל-1.5 מיליארד ד'
• צבי סטפק: "אני פחות חושש מכסף שיצא מפה, החשש הוא מכסף שלא ייכנס לארץ"

היקף החיסכון צפוי? "לפי האוצר יש 750 אלף מבוטחים בישראל שהצטרפו לברירות מחדל במהלך השנים ומשלמים את דמי הניהול המרביים, 6 אחוז מההפקדות וחצי אחוז מהצבירה, דמי ניהול לא נמוכים בלשון המעטה. אנו מדברים על 750 אלף שנרצה לשפר את מעמדם ועוד כ-50-70 אלף מבוטחים חדשים בשנה, ולכן אנו מעריכים שתוך 3-4 שנים נגיע לצבירות של מעל 5 מיליארד שקלים".

לדעתכם תצליחו להביא את אותם אנשים שכבר מפרישים לקרנות אחרות? "זו לא משימה פשוטה, אבל בשנים האחרונות המודעות עלתה מאוד והתקשורת עסקה בלי הרף בנושא דמי הניהול. אנשים מודעים יותר ורואים את זה במרכזי השירות ובהצטרפויות גם היום, לפני שנבחרנו כברירת מחדל. לאוצר יש כוונות שהעסק יצליח, המעסיקים מבינים שיש פה מהפיכה משמעותית ויחד כל הגורמים האלה יובילו לכך שזה יחלחל ויצליח"..

מה לגבי טענות של אנשי תעשיה שטוענים שלא הגיוני לקחת דמי ניהול כה נמוכים? "בעבר הייתי מנכ"ל של קרן הפנסיה הגדולה בארץ ואני מכיר את הקרנות הגדולות ויודע מה קורה בהן. אני יכול להבין מה שאומרים, אך יש לא מעט ציניות. קרנות הפנסיה הגדולות נותנות לעתים תנאים יותר אטרקטיביים ממה שאנו מציעים כרגע, אך רק לקבוצות גדולות עם כוח מיקוח כמו ועדים וארגונים גדולים, הן לא מציעות את זה לארגונים קטנים. זו אחת הסיבות שהן יכולות להציע את זה – הן מסבסדות את העמית הזול עם העמית שמשלם ביוקר. אנחנו נציע את זה לכל אחד וזה יכול לפגוע בהן. התמחור שלנו הוא עם סבירות כלכלית גבוהה מאוד, אנו יודעים מה אנו עושים"..

• עופר גלבוע וגיא רגב רוכשים שליטה בגאון אחזקות בעסקה של כ-38 מיליון שקל
• עוד בדרך? תפרון צופה שמכסי טראמפ יעניקו לה יתרון מול המתחרות
• תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"

עוד טענה היא שקרנות ברירת המחדל קטנות ויש כאן אלמנט של סיכון "גם קרנות הפנסיה הקטנות והבינוניות מחויבות בחוק במבטח משנה, וכמעט לכל הקרנות יש מבטח משנה מהגדולים באירופה. כל הקרנות, פרט לגדולות, מסתייעות במבטחי משנה. לא רק שלא צריך לחשוש, צריך להיות יותר רגועים"..

זה מוצר שפונה לאוכלוסיות מוחלשות או למרוויחי שכר מינימום? "לא רק למוחלשים, גם לחזקים. ראוי להתייעץ עם יועצים ועם כל מי שמוכן ונכון לתת שירות פנסיוני, אני קורא לכם לבוא בהמוניכם. זה משפר דרמטית את הפנסיה שלכם, ועל זה חיים בעת הפרישה – אין אלטרנטיבה. זה נכון למי שמשכורתו נמוכה ולמי שמשכורתו גבוהה. גם אם אתה עובד בהייטק ומשלם דמי ניהול סבירים, ההצעה שלנו אטרקטיבית"..""

מה לגבי תשואות? "התשואה לא יכולה להצדיק פער של דמי ניהול כאלה. הטבה בדמי ניהול זו תשואה מובטחת. תשואות לאורך זמן יש להן מחזורים – לפעמים יותר טוב ולפעמים פחות. לא יראו הבדלים דרמטיים לאורך תקופות אצל הגופים הגדולים ומה שהיה הוא לא מה שיהיה. ננהל את הכסף עם אנשי המקצוע הטובים ביותר. התשואה לבד אינה צריכה להיות הסיבה שלא להעדיף הטבת דמי ניהול. האוצר, שעשה את המכרז, בחר לעשות זאת רק לפי מחיר. ברור שגם שירות ונגישות הם חשובים, אך המשתנה הכי חשוב הוא דמי ניהול"..""""

מה מאפשר לכם לגבות דמי ניהול כ"כ נמוכים? "הטכניקה. מדובר פה בעובדים שמעסיק מעביר אותם. זה לא עובד שבחר או שמגיעים אליו ומייעצים לו. יש פער תיווך שלפעמים נכון לשלם אותו, אך במקרה הזה ובקהל הזה אין שום סיבה לשלם אותו".."

במהפכת הסלולר כל השוק הוריד את המחירים. זה יקרה גם בשוק הפנסיה? "יש כאן מבחן של הצרכן. זו ההבנה שלו שהוא יכול לשפר את מצבו. כשאנשים יבקשו או יבינו שהם יכולים לדרוש את זה, ישתפר מצבם. אני מאמין שלאורך זמן המחיר הזה יחלחל. זה יפגע ברווחיות של חברות הביטוח הגדולות, אבל גם בתעריפים האלה יש מספיק מקום לכולם".."