אלו המניות שכדאי לכם להכיר, אלו אגרות החוב שאסור לכם לקנות
מדריך השקעה של ביזפורטל לשנה החדשה - בלי פילטרים, בלי פחד, בלי להתבייש - כל האמת בפנים. הנה החלק הראשון (עיקרו על אגרות חוב) בהמשך הפנייה לחלק השני (החלק על המניות)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
שמתם לב שבעיתונים כבר לא אומרים לכם מה לעשות בתיק ההשקעות, שהגופים המוסדיים - קרנות הנאמנות וקופות הגמל, לא ממליצים על מניות טובות. פעם, הדברים היו שונים, היום...הם מפחדים. למה להמליץ אם אפשר להיכשל. היום הגופים האלו לא מחפשים להצליח, הם בעיקר מחפשים לא להיכשל. וגם אם יש המלצות הן כמו כולם - חזרה על המניות הקבועות.
למה התשואה שלכם בינונית?
זה לא רק בהמלצות על מניות. זה גם בהשקעות עצמן. רוב קרנות הנאמנות בקטגוריה מסוימת יספקו לכם את אותה התשואה פלוס מינוס, כך גם בקופות הגמל, קרנות ההשתלמות וקרנות הפנסיה. נכון, יש מנצחים בטווח הקצר וגם בטווח הבינוני, אבל בסופו של דבר התשואות מתכנסות לאותה הסביבה. הסיבה פשוטה - כדי להצליח לוקחים סיכון, ואז גם אפשר להיכשל. כדי להיות "בסדר" לא לוקחים סיכון ומשקיעים כמו העדר, ואז המנהל אולי לא בראש הדירוג, אבל הוא גם לא בתחתית. מה שחשוב להם (וגם לכם אם הייתם במקומם) זה לשמור על מקום העבודה, וכדי לשמור על מקום העבודה לא צריך להיות במקום הראשון, צריך לא להיות אחרון.
אני בטוח שהבנתם, אבל רק אוסיף שהשיטה הזו גורמת לבינוניות גם אצל אותם מוחות מבריקים בבתי ההשקעות; ומהיכרות אישית, יש הרבה מאוד אנשים מבריקים בניהול השקעות. הבעיה שתחת המלכוד הזה ותחת הרגולציה הם מצליחים לספק לכם תשואה פושרת, אבל לא תשואה מצוינת.
- כל הכותרות
מכשירים פסיביים - יתרונות
זה כבר לא סוד שבשביל רבים מהמשקיעים הדרך הנכונה להשקיע היא דרך מכשירים עוקבי מדדים - מכשירים שנקראים מכשירים פסיביים שמספקים למשקיע את תשואת המדד (מניות, אג"ח, סחורות). אחרי הכל, לא ניתן לאורך זמן להכות את השוק, וגם - במכשירים הפסיביים יש דמי ניהול נמוכים במיוחד, להבדיל מדמי הניהול במכשירים שדורשים ניהול אקטיבי (בהם משלמים על הניהול של מנהלי ההשקעות).
אז אנשי ההשקעות הפכו להיות מפוחדים, בינוניים (וסליחה לעשרות ומאות מנהלי השקעות מצוינים) וגם האנליסטים - פעם נתקלתם באנליסט שאומר משהו אחר מאשר עדת האנליסטים? כן, אבל זה לא קורה כל יום, מבין 10 המלצות על חברה אחת, סביר שכולן יהיו באותה הסביבה, ובמקרה "הטוב" תראו אולי אחת או שתיים ברוח שונה מהעדר.
מעבר לכך, לא תראו ולא תקבלו אנליזה או הערכה על מניה שהיא לא אחת מאותן 50-60 מניות של חברות גדולות שהאנליסטים מכסים. כל היתר הן לא בתודעה, בדיוק כמו שמנהלי ההשקעות מעדיפים להתרכז באותן מניות גדולות, ו"שוכחים" שיש בבורסה עוד מאות חברות, חלק מהן בהחלט ראוי להשקעה. ככה, אגב, הם משאירים את הזירה האמיתית, את הרווחים הגדולים לקרנות הגידור הרעבות.
מה הציבור צריך?
אז בחזרה לעיקר - רוב הציבור צריך לדעתי להשקיע דרך מכשירים עוקבי מדדים ואז השאלה היא איזה מדדים ומה רמת הסיכון שאותו משקיע יכול, רוצה ומסוגל להיחשף אליו. מבטיח לכם שבשנה החדשה, נספק לכם, כאן בביזפורטל, הרבה תובנות לגבי הרכב התיק המומלץ לכל משקיע, אבל בהנחה שאתם יודעים, או שעברתם את השאלון אצל יועצי השקעות (ואם לא אז תעברו את השאלון הזה), הרי שמה שנשאר למשקיע הוא פשוט לחלק את ההשקעות בין קרנות סל וקרנות מחקות בהתאם לסגנון ההשקעה.
אג"ח מסוכנות ממניות
אלא שגם כאן, ברשותכם, אני רוצה דקה מזמנכם (אם לא מעניין דלגו הלאה). כולם אבל כולם, מספרים לכם שאג"ח זה סולידי. כלומר, אם יועץ ההשקעות, רק לצורך המחשה, קובע שאתם צריכים להשקיע 30% במניות והיתר - 70% באופן סולידי, אז רוב ה-70% (ואפילו הכל) יושקע באג"ח.
אלא שהאג"ח היום עלול להיות מסוכן יותר ממניות. האפסייד באג"ח הוא אפסי. הדאונסייד הוא גדול. אגרות החוב הבטוחות ביותר הן אגרות החוב הממשלתיות (להבדיל מאגרות חוב קונצרניות - של חברות). רובכם לא יודע מה התשואה באג"ח האלו, אבל רובכם משקיע בהן את רוב כספו - הקופות שלכם מלאות באג"ח ממשלתי, הקרנות שלכם מלאות באג"ח ממשלתי, כל ההשקעות שלכן דרך הגופים המנהלים מלאות באג"ח ממשלתי.
הבעיה שהאג"ח הממשלתי נותן תשואה אפסית ואפילו שלילית. אם תסתכלו על התשואות האפקטיביות, תבינו שככה אי אפשר לקבל תשואה. אגרות החוב השקליות גם כאלו למעל 10 שנים (ובטח שאלה לטווח קצר יותר) מספקות תשואה שלילית. כן, מינוס. האבסורד הגדול שמצד אחד אתם לא תרוויחו באג"ח האלו, ומצד שני אתם יכולים להפסיד...הרבה. אם וכאשר הריבית תחזור לעלות, אזי אגרות החוב ירדו וככל שהאגרות חוב הן לטווח ארוך יותר כך הירידה תהיה חזקה יותר.
אז העלאת ריבית לא נראית באופק, ההיפך. אבל אני רק אזכיר מה שאמר פרופ' סטנלי פישר שהיה נגיד בנק ישראל במספר הזדמנויות - הריבית הנמוכה היא לא סבירה לאורך זמן. לאורך זמן הריבית צריכה להיות 3% ומעלה. פישר הוא לא היחיד, כלכלנים ברחבי העולם אומרים זאת, אך כשהם מסתכלים על הריבית בשווקים הם לא מבינים את הקסם הזה, ובטח שלא יכולים להסביר אותו. זה לא מה שלימדו אותם באוניברסיטה, זה לא מה שהם לימדו את הסטודנטים שלהם. זו חיה אחרת לגמרי. זו מפלצת. בועה מפלצתית שאף אחד לא באמת יודע איך היא תתפוצץ ומתי. מה שבטוח כמו כל בועה - זה ייגמר בבכי.
גם אנחנו כמובן לא יודעים ולא מוכנים לקחת סיכון בניחוש לגבי העיתוי. מה שברור לנו שמי שקונה אג"ח ממשלתיות מצד אחד לא מרוויח ומצד שני לוקח סיכון שיפסיד - אז למה זה טוב?
מה פישר אמר ואיך זה קשור להשקה באג"ח
אם התובנה של פישר תתבטא בשווקים והריבית אכן תחזור לרמה נורמלית של 3% ומעלה, אז ההפסדים באגרות החוב יהיו מטורפים - אג"ח ל-10 שנים שנותנת לכם כלום בריבוע בתרחיש החיובי, תספק לכם הפסד 30% כשהריבית תעלה - הסיכון לא שווה את הסיכוי - תתרחקו מאג"חים כאלו.
רגע, ומה עם אג"ח קונצרני. שם כבר יש ריבית גבוה יותר, אבל ככל שהחברה נחשבת בטוחה יותר כך הריבית נמוכה יותר - חברות הנדלן המניב כבר מספקות תשואה של 1% ואפילו מתחת באג"ח של כמה שנים. התשואה באג"ח של הבנקים נמוכה במיוחד, ושיא השיאים היה בחודש האחרון עם גיוסים של מיליארדים באג"ח קונצרני של חברות שחלקן לא מי יודע מה, שגייסו בריבית נמוכה במיוחד - האם זה שווה את הסיכון? לא. הסיבה היחידה שקונים את האג"חים האלו היא הרבה מאוד כספים שמחפשים השקעה. מה יעשו מנהלי ההשקעות שמקבלים מדי חודש מיליארדים כדי להשקיע? מתפשרים וקנים אג"ח ועוד אג"ח ועוד אג"ח - וכך מייצרים בועה.
היום האג"ח הארוך הוא כבר לא מוצר סולידי. הוא מוצר מסוכן, במקרים רבים מסוכן יותר מהמניות.
קרנות נאמנות שמתמחות בממשלתיות - מפסידות לכם כסף
וגם האג"ח לזמן קצר הוא לא בוננזה, ממש לא. אג"ח שקלי לזמן קצר מספק תשואה שלילית ועם מדובר באג"ח ממשלתי תשואה סביב האפס במידה ומדובר בחברה טובה. המשמעות היא קשה - קרנות נאמנות שלכם שמשקיעות באג"ח לטווח קצר, ברוב המקרים (לא בכולם) מפסידות לכם כסף. יש להם רישיון ממכם להפסיד לכם כסף. מיליארדי שקלים מושקעים בקרנות האלו, כשמראש ברור שאין להן יכולת לייצר תשואה, ובהינתן גם דמי הניהול שהם גובים, אתם מקבלים אפס במקרה הטוב. תפתחו את העיניים תסתכלו סביב, ותבדקו מי זאת קרן הנאמנות שלכם - הרבה אנשים יתפלאו לראות קרן אג"חית שמספקת אפס ריבית במקרה הטוב, ויחד עם דמי הניהול, בעצם מייצרת להם הפסדים.
סיכום ביניים - אגרות חוב ארוכות OUT, אגרות חוב קצרות OUT. מה IN? יש אג"ח שכנראה במשוואת הסיכון סיכוי הן אטרקטיביות - אגרות חוב שנתפסות בשוק כמסוכנות, כשבפועל הן כן ישלמו את חובן. יש קרנות שמתמחות בכך. זה לא משחק של משקיעים פרטיים, אלא אם כן מדובר במשקיעים שמבינים עניין, ואלה יודעים לנתח את יכולת החוב של החברה ברגע שהאג"ח הופכת להיות אג"ח זבל או סמי זבל. שיש גם כאלו שמתמחים באג"ח דיסטרס, של חברות במצוקה פיננסית - שמה דווקא עושים כסף גדול, כי במצבים האלו, הרבה מוסדיים מעדיפים לצאת, בלי קשר למחיר, ועודף ההיצע הופך את העסקה לאטרקטיבית - גם כאן זה משחק של קרנות גידור שלוקחות את התשואה מהמוסדיים.
ומה אתכם - המשקיעים שרוצים אג"ח? סורי, לא בתקופה הזו. זו האג'נדה שלי - אג"ח היום הוא לא מכשיר סולידי, למעט חריגים.
לקריאת החלק השני של מדריך ההשקעה - איך מרכיבים תיק השקעות? למה צריך להשקיע בלי רגשות? האם מניה טובה ויקרה תמשיך להיות טובה ויקרה? אסטרטגיות השקעה ומניות שיכולות להיות מעניינות לתיק ההשקעות שלכם
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
37.התשואה באג"ח ממשלתי שקלי מחמ 15 מתחילת השנה 23.9% (ל"ת)ספייד 02/10/2019 09:07הגב לתגובה זו2 2סגור
-
לכן אסור להיכנס עכשיו - סכנת נפשות (ל"ת)יוסי 02/10/2019 13:22הגב לתגובה זו7 1סגור
-
36.תקופה מאתגרתעוזי 01/10/2019 22:55הגב לתגובה זו4 1זהירות אחרי 11 שנים של עליות בסביבת ריביות נמוכות. הגיע זמן תיקון כואב מאוד... תהיה הזדמנות לסחורה זולה בהמשך. מי שמחליט להיכנס עכשיו לבריאות... שיכנס במנות למצע ( ממוצע) את מחיר הכניסהסגור
-
35.מאמר מעולהשלמה בסון 01/10/2019 19:23הגב לתגובה זו11 4אבישי עובדיה מקצוען מעולה .מכיר הרבה כתבות שלו מגלובס. מייצג עיתונות כלכלית במיטבה.תודהסגור
-
34.מעניין ומלמד מה לא לקנות (ל"ת)אלון 01/10/2019 14:23הגב לתגובה זו4 3סגור
- טען עוד
-
33.תסתכלו בבקשה על אנרג'יקס. היש טובה ממנה לאורך שנים? (ל"ת)דוד 01/10/2019 10:59הגב לתגובה זו3 2סגור
-
32.הכל נכון וידוע, מה האלטרנטיבה? (ל"ת)pan 01/10/2019 09:51הגב לתגובה זו1 0סגור
-
31.כותרת מעולה תוכן רקוב ומה שהבנתי להשקיע בתפוח אדמה עדיףישראל ישראל 01/10/2019 07:12הגב לתגובה זו4 3מה הכתבה באה להסביר מלבד הכותרת אין מניה ואפילו לא אחת להמלצה כנן נכון , אמרו שבעצם היום נזהרים מהמלצות לא כמו שבעבר ואז למה הכתבה הסתמית חסרת בסיס לכותרת הרעשנית . גורניש גורניש לא מעבר לזה .סגור
-
גסות רוחמשקיע 01/10/2019 17:35הגב לתגובה זו6 3אל תהיה גס רוח. הרי בכתבה נאמר שיש המשך. הכותב הוא בעל שם בשוק ההון. כנראה לא הבנת כלום ממה שכתוב. אז תמשיך להשקיע בתפוחי אדמה וגם תחסוך מזמנך ואל תקרא עיתונים כלכליים.סגור
-
יש המשך... (ל"ת)ישראל 01/10/2019 12:54הגב לתגובה זו0 0סגור
-
30.דירה = קורת גגדירה = קורת גג 01/10/2019 06:30הגב לתגובה זו0 1דירה = קורת גגסגור
-
29.כתבה זחוחה, יהירה וגדושת יומרה על כלום (ל"ת)בזבזתי את זמני 01/10/2019 00:53הגב לתגובה זו5 1סגור
-
28.צודק אבלאבי 30/09/2019 23:06הגב לתגובה זו3 0בתקופה הקרובה יזרמו מליארדים לאגח ממשלת והאינטרסים בדוק מנוגדים ,הייתי ממתין עוד מספר שבועות לפחות ומקבל החלטות יסגור
-
27.מה שלמדו בעבר לא נכון היוםיאיר בר זוהר 30/09/2019 22:38הגב לתגובה זו8 3לפני כמה ימים קבוצת משקיעים בינלאומית פרסמה למה כדאי להשקיע ב ארוכות של מדינת ישראל ??סגור
-
26.פוקס ההשקעה הכי טובה ותעלה עוד 70 אחוז. (ל"ת)אלין 30/09/2019 20:40הגב לתגובה זו6 7סגור
-
לא יכול לחתום על 70%, אבל אין ספק שהיא טובה ועושה רושםדגן 01/10/2019 07:59הגב לתגובה זו0 0שמנוהלת היטב.סגור
-
"טובה ומנוהלת היטב"????רעה ומורצת גרוע ע"י השמן המיוזע! (ל"ת). 01/10/2019 15:32הגב לתגובה זו3 0סגור
-
25.כתבה סתמיתזב 30/09/2019 20:16הגב לתגובה זו6 6מה רציתם לומר בכתבה לא ברור אגח לא מניות לא ציינתםסגור
-
24.חבל שאין קשר בין הכותרת לתוכןמעיין 30/09/2019 17:29הגב לתגובה זו9 3אל תעליבו את הקוראים.מעבר לזה אין ספק שבעל הבית יודע לכתוב.סגור
-
23.כתבה מעניינת מחכה להמשךפייגלביץ׳ 30/09/2019 17:25הגב לתגובה זו12 5תודהסגור
-
22.בלה בלה ללא המלצהחיים 30/09/2019 16:02הגב לתגובה זו18 6מכל הבלה בלה לא מובן או לא הוזכרו ששום מניות טובות לקניהסגור
-
21.אמת לפרצוףאבנר 30/09/2019 15:17הגב לתגובה זו11 4כול הכבוד אבישי. שנה טובהסגור
-
20.אז לא הבנתי מה לקנות (ל"ת)אאא 30/09/2019 14:55הגב לתגובה זו14 2סגור
-
אווזים לפיטום (ל"ת)זמבלה 30/09/2019 22:06הגב לתגובה זו1 0סגור
-
19.כל הכבוד לאבישי !אלכס ג. 30/09/2019 14:30הגב לתגובה זו12 5אבישי , כל הכבוד על האומץ לכתוב דברים נכונים ובניגוד מוחלט לאווירה בשוק שמכתיבים מנהלי ההשקעות וקופות הגמל. מחכה להמשך הכתבות שלך בנושא. תודה.סגור
-
18.תודהארנון 30/09/2019 14:11הגב לתגובה זו8 5תודה על כתבה כנה ואמיצה מחכה להמשךסגור
-
17.כותרת מטעה לחלוטין. בפרק זה לא מוזכרות מניות.Atuk19 30/09/2019 13:46הגב לתגובה זו10 2ולפי עובדיה אין שום אגח ראויות להשקעה פרט לזבל שרק מומחים ידעו ללקט בפינצטה. עובדיה בעצם כותב לא לגעת בכלל באגח. חבל שלא מדבר על האלטרנטיבהסגור
-
יופיק.י. 30/09/2019 20:10הגב לתגובה זו3 0הבנת טוב. מניות אני מבין שידובר בהן בפרקים הבאים.סגור
-
16.המרענן הרשמי של הקיץאיתמר 30/09/2019 13:22הגב לתגובה זו7 4הוא ללא ספק אבישי עובדיה שהשתלט על ביזפורטל. סוף סוף כותב שמעניין לקרוא בכל השממה של העיתונות הכלכלית בארץ (אפילו שלומי שוב הפסיק לכתוב בדה-מרקר..)סגור
-
15.דירה = קורת גגדירה = קורת גג 30/09/2019 12:50הגב לתגובה זו1 5דירה = קורת גגסגור
-
הגבלת ילודה (ל"ת)פרו ורבו 18/01/2020 17:46הגב לתגובה זו0 0סגור
-
14.תסלח לי אבל אין לך מושג בהשקעות!!האמת 30/09/2019 12:46הגב לתגובה זו11 4גם בגרמניה שהתשואה הייתה אפס מי שקנה הרוויח הון !!!הנייר סובל הכל ואם האגחים ימשיכו לעלות ומי שמוכר בהמלצתך יפסיד אתה תכסה את ההפסדים?? אחריות יש?? נמאס מכל הפרשנים למינהם שחיים באשליה שהם מביניםסגור
-
דווקא סופסוף מישהוא חושף את ההונאהחובבן 30/09/2019 21:40הגב לתגובה זו6 3זה שאגח במחיאץר מופקע יכול לעלות עוד זה נכון אבל בניגוד למניות לכל אגח יש מחיר סופי ואם כבר כיום בניכוי דמי ניהול המחיר הוא מעל מחיר סופי, אזי ברור שיש פה הפסד וודאי לאורך זמן וברור שאגחים ממשלתיים יניבו תשואה אפסית בשנים הקרובות אם בכלל יניבו תשואה..סגור
-
תסביר איךאאא 30/09/2019 21:16הגב לתגובה זו3 0בתושאות אפס אנשים הרוויחו הון???סגור
-
אין דבר כזה.משקיע 01/10/2019 17:37הגב לתגובה זו2 0סתם כתב דברי הבל שום משקיע לא עשה כסף על אגחים בתשואות כאלה.סגור
-
13.לשם שינוי כתבה פרקטיתדני 30/09/2019 12:42הגב לתגובה זו7 4מקצועי וממוקד ביותרמתי הכתבה השניה ?סגור
-
12.אחלה כתבה.. (ל"ת)זי"פ 30/09/2019 11:58הגב לתגובה זו5 4סגור
-
11.הריבית הנמוכה לא סבירה לאורך זמן ???!!!כריש 30/09/2019 11:40הגב לתגובה זו5 2עובדיה אתה במקצוע הנכון פישר טעה ברננקי טעה ביפן זה שלושים שנה וזה כאן מאחר שאתה לא מבין זה אתה לא מבין את שוק האגח כנראה לא ורמת הסיכון הגבוהה ביותר היא בשוק אגח בקונצרני ושם המוקשסגור
-
10.היכונו להורדת ריבית בעוד שבועשימי 30/09/2019 11:39הגב לתגובה זו2 1לחץ כבד מצד היצוא עם על הנגיד בסוף השבוע אך לי קשר לזה יש כדאיות להורדת ריבית. עידית כי שוק אגרות החוב משקף כבר ריבית ריאלית שלילית. להתרחק מאגרות חוב ממשלתיות כי תפסידו המון.סגור
-
9.דעה של העדריאיר 30/09/2019 11:15הגב לתגובה זו9 1רוב המשקיעים לא מסוגלים להפנים שאג״ח אינן כיום השקעה סולידית וממשיכים לבחור הרכב של 30 אחוז מניות ו 70 אחוז אג״ח.סגור
-
8.חובבני מינוסעדי 30/09/2019 11:07הגב לתגובה זו7 7רואים שהכותב מעולם לא השקיע או ניהל כסףסגור
-
לא הבנתק״י 30/09/2019 20:08הגב לתגובה זו3 1לא הצלחת להבין שום דבר מהכתבה.סגור
-
7.כתבה מעולה! אמיצה וישירה .אחד מהעם 30/09/2019 11:00הגב לתגובה זו10 6איזו כתבה מעניינת, אמיתית , חושפת ישירות ובשפה מובנת לכל את המתרחש. הדברים כל כך נכונים, בשילוב אומץ להאיר אותם לציבור, בלי חנפנות לאנשים שמכירים או מספקים מידע. ככה צריך בתקשורת, ולצערנו יש בתחום (העתונות ותקשורת) בערך שניים וחצי אנשים כאלו. כן, הרבה מנהלי השקעות הם לכל היותר בינוניים, מעניין אותם יותר מצב יחסי הציבור(שלהם או של הארגון) כמו גם ריפוד הישבן וחשבון הבנק האישיים- מאשר תשואות והשקעות טובות למשקיעים. כבר שנים נדמה שכל אדם סביר שיקרא כמה דקות ויבחר "משהו" - יגיע לתשואות טובות יותר. אישית מזמן ויתרתי על חברות השקעה, בבחירה עצמאית התשואות תמיד דו ספרתיות, והעיסוק שלי בנושא הוא שעות בודדות בשנה. מחכים להמשך. ואנא אבישי, הזהר שלא ירחיקו אותך מסיקור וכתיבה אמיתית וחושפת.סגור
-
6.אין לך מושג. וגם חלק מהעובדות פשוט לא נכונת (ל"ת)שאול 30/09/2019 10:55הגב לתגובה זו4 4סגור
-
5.כתבה מצוינתנדי 30/09/2019 10:48הגב לתגובה זו8 6מסקנה כלכך נכונה. מחכה להמשךסגור
-
4.מי שיקנה את פוקס יעשה הרבה כסף. (ל"ת)אלין 30/09/2019 10:38הגב לתגובה זו1 4סגור
-
3.קרנות הגידור המופלאות לוקחות עמלות שמבטיחות הפסד לחוסךזמבלה 30/09/2019 10:27הגב לתגובה זו2 0גם באפסייד וגם בדאונסייד ההגנה היחידה מהן שהן דורשות סכומי מינימום מטורפים אף יותר מן העמלות. והבדיחה היא שהן משיגות תשואות יותר נמוכות מהקרנות המחקות לאורך זמן - אם הן לא חדלות פירעון עוד קודם לכן. אז למה להזכיר אותן לפחות 3 פעמים בכתבה עם כותרת "במה תשקיעו...וגו'"סגור
-
2.לא אמר כלוםאמנון 30/09/2019 10:19הגב לתגובה זו7 3לצערי הכל היה ברור מראש וההבטחה בכותרת בלוף אחד גדול.סגור
-
זהב תמיד טוב לקנות לטווח הארוך.דגן 01/10/2019 08:00הגב לתגובה זו0 0.סגור
-
לפעמים לא לעשות כלום ולהיות בחוץ זה גם המלצה טובה (ל"ת)אאא 30/09/2019 21:21הגב לתגובה זו7 0סגור
-
1.מעולה (ל"ת)בני 30/09/2019 09:40הגב לתגובה זו14 7סגור
