"יש בועה בשוק האג"ח. אני לא מבין מי קונה אג"ח לתקופה של 10 שנים בריבית שלילית"

לאחרונה פורסם סקר של אנשי מקצוע בשוק ההון, שבו, לראשונה מזה 20 שנה, אחוז הפסימיסטים שחושבים שהשוק יירד, עולה על כמות האופטימיסטים שהשוק ימשיך לעלות.

האם יש סיבה לפסימיזם? לפי סרגיי וסצ'ונוק, אנליסט בכיר באופנהיימר, התשובה נכון לכרגע היא פשוט לא. לטענתו, כרגע אין תחליף להשקעה בשוק המניות, מה שאומר שוול סטריט, להערכתו ימשיך בעליות של המדדים המובילים.

מה אתה אומר על שוק המניות בוול סטריט?
"הסקטור הטכנולוגי חזק מאוד, אבל אנחנו רואים עוצמה גם בסקטורים שהם לא טכנולוגיים, שיחסית היו בפיגור עד לאחרונה. אנחנו רואים מגמה חיובית בשוק ועונת הדוחות בהחלט מגבה את זה. הדוחות נראים מצוין. 70% מהדוחות של החברות האמריקאיות טובות – זה אומר המון".

למה השוק כל כך חזק?
"זה מגיע על רקע של כמה דברים. קודם כל, כיום אין כמעט אלטרנטיבות לשוק המניות. אנחנו בעולם של ריבית שלילית ברוב השווקים המפותחים ואין יותר מדי איפה לשים את הכסף.

"באופן כללי ה-S&P נותן תשואה של 2.5% דיבידנד. והחברות עושות בייבק (BuyBack) בהיקפים גדולים. זו פעילות די מקבילה. כלומר, זה להחזיר כסף למשקיעים בצורה כזו או אחרת. הצעד הזה מסתכם בטריליון דולר בשנה, שהגיע לשיא של כל הזמנים בשנה שעברה.

"חברות כמו אפל עושות את זה כבר הרבה שנים. לאחרונה הצטרפו אליהם גם פייסבוק וגוגל שהתחילו לעשות בייבקים בהיקפים גדולים. אנחנו מדברים על תשואה של בסביבות 6% וזה כולל את המכפיל החזוי של ה-S&P שעומד על בין 15 ל-17 ב-2020, זה משקף תשואה של 6%, שזה הרבה יותר מאפיקי השקעה אחרים".

איך אתה מסביר שהשוק ממשיך לעלות בתקופת חוסר ודאות של שווקים רבים?
"באופן היסטורי הפוליטיקה פחות משפיעה על השוק. זה משפיע על הכותרות ומצב הרוח. אבל עובדתית כל הזעזועים הפוליטיים התבררו כהזדמנות קניה מצוינת. תיקח את המשבר ביוון, הברקזיט לפני 3 שנים והבחירה של טראמפ.

"כולם חשבו שהבחירה בטראמפ היתה הפתעה רעה, אבל המדדים וול סטריט קפצו, בעיקר בתחום הפיננסים, כי הוא הסיר חלק מהרגולציות וזה היה טוב לחברות ולשווקים. בקיצור, כל מיני דברים שנראים כפחות טובים לרוב מתבררים דווקא כהזדמנות – והכי חשוב זה לא משפיע על החברות עצמן".

אבל טראמפ מכניס הרבה חוסר ודאות עם הציוצים שלו
"טראמפ מכניס הרבה חוסר ודאות ברמת הכותרת. אבל אם מסתכלים על ארצות הברית בתקופתו של טראמפ, רמת חוסר הוודאות הרבה יותר נמוכה מתקופתו של הנשיא (ברק) אובמה".

למה?
"היה את אובמה קייר וכל מיני רגולציות נגד הבנקים, שכל הזמן שינו את כללי המשחק. טראמפ הוריד את מס החברות מ-38% ל-21%. רק בפעולה הזו הוא העלה את הרווחיות של החברות בלמעלה מ-30% - זה לבד מצדיק עלייה של בין 30%-40% בשוק המניות האמריקאי.

"אם מסתכלים על השוק האמריקאי ביחס לשווקים אחרים, אין ספק שבתקופה האחרונה השוק האמריקאי מתפקד הרבה יותר טוב מיתר השווקים. אפשר לראות את זה כהעברת עושר מהעולם חזרה לארצות הברית וגם מבחינת אפיקי ההשקעה באירופה וסין, ארצות הברית כיום הרבה יותר חזקה ממה שהיה פעם.

"הכסף חוזר לארה"ב. משנת 2000 עד 2009 ארה"ב במונחים נומינלים וריאלים היה עשור אבוד. הוא התחיל במשבר הדוט.קום ונגמר במשבר הסאב פריים, כשהדולר איבד את ערכו מול שער המטבעות, אז הצרכן האמריקאי סבל כי הכוח שלו פחת. גם אפיקי ההשקעה בארצות הברית הרוויחו פחות מהאפיקים הגלובליים.

אז מה המצב כיום?
"טראמפ הפך את המצב. הוא משחק משחק סכום אפס נגד העולם לטובת ארצות הברית, לטובת המשקיעים והצרכנים האמריקאים. כי הדולר מתחזק לעומת האירו ומטבעות אחרים ומלחמת הסחר מחמירה את המצב".

איך?
"לדוגמה, עכשיו מדברים על איסור שיחול על חלק מהמשקיעים האמריקאים להשקיע בחברות סיניות. סין היא חלק מרכזי מהאלוקציה הגלובלית ורוב הכסף בעולם הוא עדיין כסף אמריקאי. כלומר, אם אסור לחברות האמריקאיות להשקיע בסין, אז הכסף שלהם ילך למקום אחר. מבחינת מיסוי רמת המיסוי נמוכה מיתר העולם מה שגם טוב מאוד לחברות האמריקאיות".

מה עם החוב של ארצות הברית?
"החוב לא כזה גדול. אם אתה מסתכל על רוב המדינות המפותחות. בבריטניה זה הרבה יותר גרוע. בשוויץ זה הרבה יותר גרוע. גם ביפן זה יותר גרוע. החוב של ארה"ב לא כזה חריג מרוב העולם המפותח. החוב כיום הוא קצת למעלה מ-100% ה-GDP, זה מתחת לממוצע העולמי".

מאיפה בא החוב?
"יש חוב ממשלתי, יש חוב של משקי בית ויש חוב של חברות. חוב של משקי בית נמצא בירידה, אז הצרכן מרגיש טוב ורמת המינוף והסיכון יורדות. כוח החברות השתפר משמעותית כתוצאה מהמיסוי וזה בא לידי ביטוי.

"ניקח שוב את אפל כדוגמה. אפל היא חברה שמייצרת 10-15 מיליארד דולר ברבעון, אבל איפה היא משקיעה את הכסף? היא כמעט ולא ביצעה רכישות בעשור האחרון, אז היא קונה מניות. זה מעלה את מחיר המניה שלה וזה גם מעלה את ה-EPS למשקיעים. זה מעלה את הדיבידנדים ואת התשואות למניה".

איפה כן יש בועה?
"לדעתי יש בועה בשוק האג"ח, מי שקונה אג"ח בתשואה שלילית ל-10 שנים אז אני באמת לא מבין את השיקול שלו. אבל הבועה קיימת בשוק האג"ח לחלוטין. זה בהחלט יכול לגרור את השוק למטה בסופו של דבר".

מה עם יתר העולם?
"אם מסתכלים על הסביבה הגלובלית המצב הרבה פחות זוהר. המצב במאקרו הוא סטטי. נכון בארה"ב המצב יותר טוב, אבל בעולם הוא לא כזה טוב. אם ניקח את המצב באירופה, אז מבחינה דולרית, אירופה נמצאת באותו רמה של 2014. כלומר, האירו לא עשה כלום כבר 5 שנים". 

מה הסיכון הכי גדול במצב הנראה לעין?
"הסיכון הכי גדול ב-2020 זה הבחירות בארצות הברית. אם אליזבת וורן תנצח ותכניס אג'נדה יותר סוציאליסטית המצב יפגע בשווקים. זה יכול להרוס את החגיגה.