"הבורסה יכלה למנוע את הדרמה וההפסדים שהיו בפקיעה השבועית"

הכל מכור

הערה נכונה אבל לחידוד הבעיה היא שהמכירות תקפו את שלב הפתיחה בלי מתן אפשרות הוגנת וזמן סביר לאזן... ולא בכדי. כשזה קורה חייבת הבורסה לתת אורכה לפוטנציאל איזון - אם אין כזה אז הכל טוב והשוק אכן צריך לרדת. הבעיה מכמירה כשהמכירות סגורות בבוקס כך שאין הפסד למוכר למכור בזול.. ומחמירה שבעתיים כשהמחזורים ומספר השחקנים מאוד קטן ומצומצם בפקיעות אלו

הדיון כרגע אינו על הגודל הגדול מידי.. יש לזוויתנים אחרים שיכולים גם לסגור את הפער הזה - ההלנה היא על חוסר האפשרות והזמן לעשות כן... אם הירידות היו משפיעות על מדד הפקיעה זה משהו אחר...

לווייתן מחובר ללוייתן וכל הכרישים והדגים מחוץ למשחק.

זאת בדיוק הבעיה כששחקן או שנים יכולים להשפיע בצורה כזו על שער הפתיחה 'הקובע לפקיעה' ז'א שהמחזורים נמוכים ויש מניפולציה,ודאי שיש צורך לתקן ולחפש דרך הוגנת.

ההערה שלך מקבלת משנה תוקף שאין שם הפסד במכירה - זה מגובה בחוזים שורט = בוקס. כלומר הם לא מפסידים במכירה בזול...

יש שיח שוטף של הבורסה עם הרבה גופים וסאטרקצ'רים עסקיים שונים של מסחר בנגזרים, הנושא מורכב ולא חד משמעי (ראה דיון של מגיב 21 (מניח שחקן משמעותי בתחום)) ולא בטוח שהפרצה תוכל להיסגר לגמרי אבל בהחלט ניתן להצר את הפרצה משמעותית וכן להדגיש בכך ולשקף פעולות כאלו למי שצריך.. יש מקום גם לתיקון המוצר, להגדרה ברורה יותר מה אסור ןמה מותר ובהחלט ככלל לתת זמן פוטנציאלי לאיזון המדד כשיש שינוי משמעותי שנוצר לפני ההבנה שהוא נוצר,המצחיק שיש גם מצב הפוך ע"ע חסימה נייר בודד לירידה 35 אחוז – אם נייר באמת צריך לרדת מעל 35 אחוז אז גם שם יש סיכון חבוי אבל זה בהסתברות הרבה יותר נמוכה

אגב ענית על זה כבר למטה איך נכנסת פעמיים אותה התגובה?

חד עין אתה - כי זה קפץ והתרענן ששלחתי בראשונה את התגובה ולא ידעתי אם נכנס או לא , כי זה לא נכנס בפעם אחת וצריך לחלק לשניים - כי תגובות ארוכות אני כותב בוורד בצד ואז מעתיק פנימה - וזה כלקח אחרי שכבר כתבתי הרבה ורגע לפני לחיצת שלח המחשב הרענן - והכל נמחק :)

ראנדום - שלב ראנדומלי לקביעת שער פתיחה - הקש בגוגל שער פתיחה קבל תשובה מלאה לאלגוריתם באתר הבורסה ספוט - מחיר למסירה מידית במזומן בשוק הכסף קרי קניה ומכירה של נכס הבסיס עצמו. כן..

עשתה זאת לא מזמן - ההערה נכונה - תמיד מחפשים נקודת אופטימום כי לא רוצים באמת לאפשר הוראות רצף בסכומים זניחים - מקבל משנה תוקף גם כשנשאר זנב מהוראה גדולה קודמת.

סוחר – ראשית תודה., מה שאתה כותב יכול להיות (אם היית על המסך ועקבת כנראה שנכון) לא סותר לגמרי את שכתבתי הן בפוטנציה והן בפועל (יכול להיות שהיה גם וגם). הבורסה חייבת לתת עוד זמן תגובה במקרה שהראנדום נותן ערך שגבוה מהערך הקודם שלו במקדם שייקבע.. לפחות פעם או פעמיים – כדי להעיר את השחקנים. חייבים לתת אפשרות הוגנת לאיזון מסה ככ גדולה של נכס בסיס שנכנס רגע לפני הסגירה הראנדומלית אסור שתהה כזו פקיעה בוטה ואסור שהאינטרס האפשרות והפרצה הזו יישארו כ"כ גדולים וקלים. ואת הביטחונות חייבים לתקן ויפה שעה אחת קודם., תודה!

במקרה הזה, ודרך אגב בכמעט כל המקרים בארבע שנים האחרונות (שרק במקרה לא פקעו off price ברמה בזו), מדובר בתזמון של "דחיפה" (בין אם היצע ובין אם ביקוש) של עוד סחורה ולשוק (ולא משיכה של פקודות קיימות - שיכול לקרות - אבל פחות רואים את זה בתא35 אלא יותר בהפסקות מסחר של 58 - ייצוב תנודות - ובמקרים שרוצים לשחק עם הdefault של הlast price במקרה של פקודות בודדות (לעיתים קרובות טעות) שהיא off price). ייתכן מאוד שזה מישהו שיש לו סחורה בארביטראז נכס בסיס/חוזים - ומוכן לשחק עד השניה האחרונה (ועוד קצת). וייתכן שלא. זה אני לא יודע. שינויי פקודות בתא35 (וכן בכל שאר הניירות ערך) מתרחש בעיקר בשל probing של הספר (בניית עקומות היצע/ביקוש על-ידי סריקה באמצעות מחזורים עולים (בהיצע ולחליפין בביקוש) - אך מי שעושה probing נזהר לא להיכנס לראנדום (כי הוא ממש לא רוצה שזה ייתפס). מול הבורסה קיימת הצעה(הרבה שנים) למנגנון ייצוב של הפתיחה - מניעת פתיחת במקרה שהשער התיאורטי "משתולל" בשניות לפני הפתיחה בראנדום. אני נגד האפשרות של מניעת ביטול פקודות, כי זה יגדיל ספריידים. צריך אפשרות להגיב לצניחת חוזי חול למשל.

לגבי העליה בספרידים – זה נכון אבל לזמן מאוד מוגבל עד לרגע הפקיעה שהרי כול הרעיון לסחור, לפקוע ולהמשיך לסחור יוצר את הבעיה של גלום מול פקיעה אבל אם שוק נדחף לרגע מכל סיבה שהיא חיצונית או פנימית, מידע או סחורה שנדחפת – חייבת הבורסה לתת זמן לאזן את העיוות במיוחד שאין כאן באמת סיכון והפסד שכן המכירות (או הקניות) מגובות בבוקס מלא

מי שבאמת בסופו של דבר מאזן את ההיצעים/ביקושים, מעבר להזרמות סטטיות של בוקס נכס בסיס/חוזים (שבעולם נורמאלי, ולא אגרסיבי, עושים ב09:27 ולא ב09:58:59) - ומבצע תמחור רציונלי של תא35 (בכללותו וכל נכס ונכס), צריך לפתוח מרווח רציני אם הוא לא יכול לבנות על ביטולי/שינויי פקודות למשך 9 דקות (1 דקה ראנדום, 2* 3-4 דקות שני אנגליות). הרבה יכול לקרות בעולם ב9 דקות. אירופה יכולה להיכנס לפאניקת בוקר ולזוז 2% - תזוזות שמתרחשות כשהשוק יותר סוער (ע"ע מרץ-אפריל 2020 בתחיל הקורונה למשל). אם יש לי אפשרות לבטל, אפשר לשים ב+-X על המחיר ההוגן המשוערך. אם אין אפשרות לבטל/לשנות (קרי להרע את הפקודה), אז צריך לקחת את X ולהוסיף לו Y שהוא סיכון התזוזה של הנכס המשוערך (שמושפע מהמון דברים, ולא רק הפקיעה) למשל פרק הזמן בו "נעולים". בפקיעות בחמש שנים האחרונות אני ראיתי הרבה "דחיפות" של סחורה. "משיכות" של סחורה אני לא ראיתי לאחרונה בהקשר של פקיעה - אלא רק במשחקים סביב ממתן פקודה / פקודות שהוגשו בטעות (שם בכוונה מציגים מצב מאוזן עד ללפני הפתיחה - ובתוך הראנדום יש "משחק" בין כל השחקנים להפחית סחורה מצרפית למתחת הטעות).

אני בהחלט מבין את שאתה כותב. אבל זה משאיר פרצה גדולה ולא הגיונית למי שכן רוצה – ברור שהרוב המוחלט לא. משיכות פקודה גם סביב ממתן גם בפתיחות "רגילות" ולא של פקיעה וגם כאלו של פקיעות – לא הגיוניות, גנרית. מכירות אגרסיביות (או קניות) מגובות בבוקס + פוזיציה אקסטרה מהצד תמיד יאיים על שער הפתיחה בפקיעות דלילות ולכן הפתרון חייב להיות בעוד זמן תגובה מול שינוי דרמתי של 15 שניות. אני מבין את הסיכונים שאתה מתאר אבל הם משניים מול פקיעה לא נכונה כזו. אם השוק צריך לרדת גם 5 זה בסדר אבל מול אפשרות פוטנצאלית של איזון – ואגב חלק מהמאזנים הם כן שחקני בווקס בסיכון שסוגרים פוז קש מול החוזה הארוך(על סכום סביר) .. אגב השחקן הזה משחק הרבה זמן פשוט כשהוא "מכוון פקיעה לעגולה ללא תזוזה או סתם מוריד ולטיליות לשוק הספוט כולם שמחים ואין מלינים גדולים

אני מבין את שאתה כותב, הפעילות שאתה מתאר לא קשורה ישירות לשחקן ארבטראז' אבל ככזה (לפחות בכובע אחד) יש לו גם את האפשרות והמידע למכור/ או לקנות הרבה נכס בסיס , וגם את האפשרות המהירה להתכסות על זה (גם אם זה לא תמיד ברווח) וברור שרוב שחקני הארבטראז' לא משחקים ככה. לגבי דחיפת נכס לקראת הראנדום לא צריך את כול הפוזיציה לשדר בסוף מספיק לשדר את הרוב מראש ואת הסוף המוחלט גם אם בריסק לשדר ולדחוף לתוך תחילת הראנדום בתקווה שהוא יתחיל מוקדם. גם אם יש סיכון בסיס לכך הוא על חלק קטן מהפוזיציה וניתן להתכסות על זה. אני לא יכול להלין על מי שדוחף סחורה כי הוא כן משתתף במשחק אם כי מאוד אגרסיבי - אני כן יכול להלין על מי שמבטל רגע לפני הראנדום כמות גדולה של קניה/מכירה,ולא משתתף – מצג שווא – לגבי ממתן שער פתיחה – גם בתוך הראנדום ניתן לקבל אורכה אם הוא קופץ מעל גאפ מוסכם מראש כדי לתת זמן סביר לאזן, לגבי העליה בספרידים – זה נכון אבל לזמן מאוד מוגבל עד לרגע הפקיעה שהרי כול הרעיון לסחור, לפקוע ולהמשיך לסחור יוצר את הבעיה של גלום מול פקיעה אבל אם שוק נדחף לרגע מכל סיבה שהיא חיצונית או פנימית, מידע או סחורה ש...

"הבורסה חייבת לתת עוד זמן תגובה במקרה שהראנדום נותן ערך שגבוה מהערך הקודם שלו במקדם שייקבע.. לפחות פעם או פעמיים – כדי להעיר את השחקנים." אתה מתכוון גבוה או נמוך? או שניהם פשוט מתכוון "מאוד שונה - למעלה או למטה"?

... לדחות את הפתיחה בעוד 15 שניות ... במקום פתיחה אנגלית. הX יכול להיות טווח הולך וגדל (כי בסופו של דבר רוצים לפתוח) עם הזמן, ואינסוף אם עברנו מספר דקות כאלה. המטרה היא למנוע השפעה (משמעותית) של פעולה(ות) גדולה(ות) שנכנסות "בול לפני" הפתיחה. מה שקרה בחמישי האחרון לא היה יוצא דופן מבחינת התנהגות המדד התיאוריטי להיקף היצע שנזרק שם (ובפרט שנזרק לאחר שבדקה האחרונה הוכפל ההיצע מכ100 מש"ח ל200 מש"ח)... ספציפית בחמישי האחרון, הפתיחה נפלה (בראנדום) "בול אחרי" זריקת ההיצע.

כן !- בערך מוחלט שונה מהערך הקודם. תודה.

תלוי באיזה צד אתה - ואנילא חושב שאתה באמת מתכוון לזה (אלה אם אתה בחבורה שבצעה את המניפולציה) כי לטווח היותר ארוך זה פוגע בכולם ובשוק, נקודת האור אם תרצה היא שאולי טוב שזה קרה ויאיץ את הדרך לתקן...

בקיצר גנבים ונוכלים רק ביגלל זה שונאים אותנו בכול העולם

ברור – אין למגדרים אינטרס לפעילות שמזיקה לשוק ולקביעת מחיר אמיתי של הידע וביקוש נכון.. אני מסכים שלפני הפקיעה השבועית החודשית והדו חודשית היו הרבה יותר סחירות ואני מסכים ששם יש הרבה יותר שחקנים אינטרסים פוזיציות וכמובן קביעת מחיר יעיל – אבל גם שם צריך לשפר את האלגוריתם של קביעת שער פתיחה. וכמובן את ה ביטחונות.

אנא קרא תשובה למגיב מספר אחד, וכן אנו מדברים עם הבורסה בצורה רציפה ומנסים לתת את דעתינו - זה לא תמיד קל זה נושא סבוך ומורכב - ויש כמו תמיד גם מי שמייעץ אחרת :)

אתה פספסת את הראיון.. ואולי זו אשמתי או אשמת הפורמט המהיר לייב טו טייפ - הגלום היה נכון וסחיר הבריחה לרגע של מדד הפתיחה הרחק מטה - היתה ללא זמן אמיתי לעכל ולאזן וניצל פרצה ואלוגריתם של הבורסה לקביעת שער הפתיחה ברגע רנדומלי נתון במקסימום מחזור..

מי שמכר את נכס הבסיס ב223 מ ש"ח במינוס 2%, כאשר יכול היה למכור את אותו הסכום באמצעות החוזים בשער ההוגן, עשה תרמית בני"ע בניגוד לחוק. הרשות חוקרת וכל מי שמכר במסחר הפתיחה יצטרך להסביר למה ויתר על 2% שהם 4.5 מ ש"ח.

אתה לא מכיר את המטריה והפרקטיקה.., הגלום הוא החוזה כבר לחודש הבא ומדובר על מספר עשרות /ואו מאות חוזים בלבד בטח אם משהוא ייקח את הסיכון וינסה למכור מול חוזה קצר שפוקע לו - מה שנקרא סיכון בסיס גופים צריכים למכור מניות בסט בכמה עשרות או מאות ואף מעל מיליארד שח מול חוזה שפוקע להם, המדד פקיעה לא באמת משנה להם כי זו עסקה סגורה (בוקס) של מכירת מניות מול חוזה בשורט קצר שפוקע להם באותו מדד פתיחה - עד כאן זה נכון ותמיד יש פער בין הגלום לפקיעה רק שהוא קטן ונסבל.. מי שמאזן זה ספקולנטים בהתחלה ומכונות מסחר שסוגרות ארבטראז' מול הגלום שציינת של חודש הבא (שאכן היה גבוה) אבל זה בסיכון ומדובר על סכומים יחסית קטנים.. אבל כאמור בפקיעה זו נוצל הראנדום כבר בהתחלה עם נסיגה של חלק מהפקודות רגע לפני כניסה לחלק הרנדומלי ולכן האלגוריתם חיפש מקס' מחזור ולא השתהה לחכות למאזנים למינהם... כאן כבור הכלב – הפקודות נסוגות רגע לפני הפקיעה בתקווה שלא יאזנו והראנדום יפעל מהר/מוקדם את שתי הנקודות הללו ניתן לעקר יחסית בקלות

גם אם זה יצמצם זה מספיק, וכן שמי שמבצע יידע ש: 1.יהיה לו יותר קשה 2. אולי ייחשב לא תקין (לא חוקי?) 3. - אבל ככלל העיקר לתת יותר זמן לראנדום אם הוא קופץ יותר מקפיצה שתקבע - נניח חצי אחוז מהמדידה הקודמת 15 שניות או אפשר אפילו פחות ... כך שתאורטית יש יותר אפשרות לאזן, וכמובן לבטל אפשרות לביטול העשירית השניה האחרונה.

התשובה (המתומצת וחלקית יחסית) נמצאת כתשובה למגיב מספר 1 .

ברור זה הרי משחק סכום אפס - Z S G אבל אם משהו אכן בנה (היפוטתית) פוזיציה מאוד גדולה של פוטים ממש מחוץ לכסף בלונג הרי שהשאר - יש יותר מפסידים ממרוחים, ללא קשר הרווח צריך להיות במסחר שלפחות נראה יותר הוגן, וללא קשר 2 - כאן הטור בא לייצג את המפסידים בעל כורחם - לא את כולם...

אנא הסתכל בתשובות קודמות לשיטתך לקזינו הזה יש גם יתרונות ומינוף הון משווקים חוסכים לשווקים יזמיים ואפשרות לסחור בסיכון - אבל גם לקזינו יש חוקים וכללים..

אני מבין את התחושה שלך אבל זה מורכב מאוד . זו בורסה וכל עוד לא תהיה ברור ונוקשה גם בקביעת הדרך התקנון הרגולציה ואפשרות להתערב "ידנית" התערבות מנהל - ולתת יותר זמן לפעילים לעכל מה קורה ולאזן - וגם בחינוך וענישה מספקים - וגם כאן זה לא פשוט כי האינטרסים מורכבים... זה לא ייפסק.

תודה לך - זה על קצה המזלג - צריך לדבר על זה יותר לעומר על נושא הפקיעה והביטחונת זה מאוד מאוד חשוב ולא רק לעוד טור או כותרת באתר כזה או אחר. חייבים לייעל את שתי הנקודות הבעיתיות הללו ויפה שעה אחת קודם - זה לא פעם ראשונה שזה קורה.

זו בדיוק הנקודה עלינו אנחנו מלינים.., אתה לא יכול לקבוע "בחוק ותקנה" מה הפער הנכון בין הגלום לספוט קש - יש פער כזה תמיד גם ביום יום וגם בין הסדרות לבין עצמן הוא פשוט פער קטן יותר אבל קיים - אתה כן יכול להגביל תנודה ולתת יותר זמן פוטנציאלי לאזן כשקוראת כזו תנודה. ואם צריך להאריך את שלב הראנדום כשיש פתאום תנודה גדולה

כול שוק משני הוא סוג של קאזינו אבל יש לו תפקיד להנזיל את השוק הראשוני ולתת אפשרויות כניסה להשקעה לטווח ארוך או המרת "הזיטונים/מניות למזומן - - ובנגזרים לתת אפשרות לקבוע שער עתידי ולסחור בסיכון, הכל זה עלות/ נזק מול תועלת לכן צריך פשוט להשתפר...

ראה תשובה למספר 1 , לא ישר בפול כוח אבל בהחלט להיות יותר אסרטיביים...

הבעיה אינה ב 5 הדקות הללו הבעיה ששידור ההוראה או הזזת הלימיט או ביטולה מתרחש רגע לפני שמתחיל הזמן הקובע לדגימה, צריך שבדקות האחרונות אסור לבטל לשנות לרעה הוראה שמשתתפת במחזור והשער התאורטי+ אם המדד יורד ביותר מחצי אחוז מהדגימה הקודמת לתת עוד זמן לראנדום + לחקור מעט את המשתתפים הפעילים זה סה"כ שקוף לרשויות + לבטל לאלתר את המגבלה של ה 35 אחוז למניה בודדת (זו בעיה אחרת) וכמובן לשפר את צורת מדידת הביטחונות.