כך הפסידו המורים והגננות עשרות מיליוני שקלים בהנפקה של קוויק
קרן ההשתלמות של המורים והגננות הצילה את ההנפקה של קוויק - למה הקרן השקיעה כאשר כמעט כל הגופים האחרים וכל המוסדיים הגדולים נמנעו מההנפקה? תשובות אצל מנהלי הקרן שגרמו להפסד ענק למורים ולגננות - לא פייר
לא כל החברות בשוק אוהבות את מה שיש לנו להגיד עליהן. לא נעים לשמוע ביקורת. לא נעים לראות את המניות שלך יורדות או לקצץ במחיר ההנפקה. אבל אנחנו כאן בשביל להגיד את האמת שלנו ולהציף ערך לקוראים ולמשקיעים, למרות לחצים-ביקורת-איומים-תביעות. זה לא שאנחנו לא טועים, כולם טועים, אבל האמת שהסטטיסטיקה שלנו מצוינת. הזהרנו מהניפוח ב רובוגרופ -18.16% , מיטק, אוגווינד -0.14% , אלקטריאון 4.37% , ברנמילר ונוספות ומאז הן נחתכו בעשרות אחוזים. סיפרנו לכם על השוד של שותפויות המו"פ - דמי הניהול הגבוהים שגובים מהמשקיעים ומאז הן ירדו בעוד עשרות אחוזים; הזהרנו אתכם מהנפקות לא ראויות או מנופחות ומאז שוק ההנפקות התקרר, במקביל לצניחה של עשרות אחוזים בשערים של מניות ההנפקות המנופחות.
אחת מהן היא מניית חברת קוויק המבצעת משלוחים עד הבית מקמעונאיות מזון. קוויק ניסתה להנפיק בשווי מופרז והפחיתה אותו בעקבות ביקורת שלנו. ועדיין סברנו שלמוסדיים אסור לגעת בהנפקה של קוויק.
קוויק ניסתה להציל את ההנפקה דרך אנליזה חיובית מחברת הייעוץ אנטרופי (הרחבה - קוויק משלמת לאנטרופי כדי להציל את ההנפקה) כשבמקביל היא דאגה לפרסם את האנליזה "בבלעדיות" בדהמרקר.
בסופו של דבר קוויק גייסה במרץ 88 מיליון שקל לפי שווי של 364 מיליון שקל אחרי הכסף. השווי הזה כבר אז היה מנופח ונשען על הגאות העסקית של החברה בזכות הקורונה ועל חלומות לרווחים בהמשך, כשבפועל החברה אפילו לא מרוויחה גולמית, הקורונה לא תישאר לעד ובעלי החברה נכנסו לא מזמן לפי שווי נמוך משמעותית. אז למה הציבור צריך לממן את ההרפתקה של קוויק? לא ברור, אבל לקוויק יש בעלי בית חזקים, לרבות סופר פארם וקוקה קולה, וזה הגביר את החלומות.
שווי של 364 מיליון שקל הוא עוד אחרי התכווצות - הכוונה המקורית הייתה לגייס לפי שווי של 520-570 מיליון שקל.
מניית קוויק צללה מההנפקה ב-60%? יותר קרוב ל-80% מאז ההנפקה המניה צללה ב-60% והיא נסחרת כיום לפי שווי של 160 מיליון שקל. אבל האמת היא שהצלילה בשווי הפעילות של קוויק אפילו גדולה יותר: לפני ההנפקה היו בקופת המזומנים של קוויק 13.4 מיליון שקל, בהנפקה היא גייסה עוד 88 מיליון שקל, כך שאם נחסיר את הסכום הזה משווי השוק, אזי שווי הפעילות שלה הוערך בהנפקה בכ-263 מיליון שקל בהנפקה. היום שווי הפעילות שלה מתומחר בשוק ב-50 מיליון שקל בלבד - כלומר צניחה של מעל 80%.
מי קנו את קוויק בהנפקה והפסידו את הכסף? ההפסד הזה לא היה ידוע. בבורסה הכל יכול לקרות, אבל כן היה צפוי. אולי לא בגודל הזה. לפני ההנפקה ניסינו לברר עם מספר גופים מוסדיים מי ישקיע בהנפקה. הם אמרו לנו - "אנחנו לא בפנים. מסכימים עם מה שכתבתם". ועדיין - החברה קיבלה 88 מיליון שקל בהנפקה. אז הבנו שגופים מוסדיים אחרים היו בעניין. בדקנו אצל הגופים הגדולים ולא מצאנו. הם פשוט לא השקיעו שקל בהנפקה.
אז על מי מדובר? מי השקיע בהנפקה הכושלת של קוויק בשעה שהגופים המוסדיים הגדולים נמנעו ממנה. מי ניתח ומצא שהדבר הזה שווה 364 מיליון שקל?
מדובר על קרן ההשתלמות של המורים והגננות. המורים והגננות הצילו את קוויק. לא נתפס. מישהו החליט שזה הגיוני ולגיטימי להמר דווקא דווקא בכספים של המורים והגננות. לא כספי האלפיון העליון, לא המוסדיים המקובלים, דווקא הקרנות של המורים והגננות.
- עזריאלי משדרגת את הצעת הרכישה לצמח המרמן ב-35% ל-855 מיליון שקל
- קווינקו מוכרת חלק מהקרקע קמבודיה; המניה קופצת ב-16%
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
קרנות המורים והגננות המנוהלות על ידי פסח לנדסברג וקרנות גל של הסתדרות המורים השקיעו, ככל הנראה, במצטבר כ-30 מיליון שקל. לנדסברג הוא המנכ"ל - הניהול של ההשקעות בפועל לא נעשה על ידו אלא על ידי גוף חיצוני - פסגות. כן שוב פסגות, לא מפתיע. קרנות ההשתלמות בכלל ומשום מה מדובר על קרנות ענפיות השקיעו כ-45 מיליון שקל. ההשקעה הזו נחשפה בדוחות הקרנות לסוף הרבעון הראשון - כפי שעולה ממערכת הנתונים של פאנדר-אדבייזר (פרוט המחזיקים בקוויק - קופות וקרנות השתלמות, קרנות נאמנות). בסך הכל הקרנות השתלמות מחזיקות בכ-25.5 מיליון שקל וקרנות הנאמנות כ-2 מיליון שקל - לסוף מרץ.
הקרן הבולטת כאמור היא קרן המורים הגננות. מדובר על קרן גדולה שמנהלת 28 מיליארד שקל - כספי הפרשות שוטפות של מורים וגננות. הקרן הזו מסתבר נוהלה על ידי פסגות. בשיחה שקיימנו עם קרן המורים והגננות מתברר כי מי שניהלו עבורם את הכספים הללו הם פסגות כשלפני כחודש, עם רכישת פסגות ע"י אלטשולר שחם, ניהול הקרנות הללו עבר לבית ההשקעות מיטב דש. אז בפסגות כבר אין מי שייתן על כך דין וחשבון, למיטב דש אין קשר לתקלה הזו - אבל את הכסף, המורים והגננות בינתיים הפסידו.
המורים והגננות לא היחידים - גם הקרנות של האחיות והרופאים וכן של משפטנים הפסידו בהשקעה הזו - אבל הרבה פחות מאשר המורים.
לקריאה נוספת: > קוויק רושמת רווח גולמי אפסי > למה זאפ לא הצליחה להנפיק וקוויק כן? > להנפיק במהירות: חברת המשלוחים שמפסידה כסף רוצה שהציבור יממן אותה - למה בעצם? > הבלגן בתשקיף של קוויק - כמה לקוחות חוזרים ופעילים יש לחברה ומהיכן הביטחון שקצב הצמיחה לא "יירד מהותית"?
- 48.שושנה 16/10/2022 17:10הגב לתגובה זוואם אתה צריך עכדיו את הכסף, אתה מופסד בגלל השקעות רעות. שהמשותף שהם שמנהלי הקרן ריבלו עמלות שמנות בשביל להפסיד לך כסף. אבל הם לא לבד. האנליסטים שמוכרים אשליות ולא בינים כלום נהנים מעמלות שמנות .
- 47.דני 22/08/2021 17:16הגב לתגובה זותשואת הקרן בשנה האחרונה 17.21% !!!! אז הכתב לוקח השקעה בדידה שהניבה הפסד, אולי זמני של 0.05% מסך נכסי הקרן? מישהו צריך לבדוק למי באתר היה רצון לספר נתונים חלקיים ולא פלא שקופצים באנרים שמציעים מעבר לקרנות אחרות.
- 46.דני 22/08/2021 17:13הגב לתגובה זונשאר 14, ז"א אולי הפסידו 14 (בנתיים , לא מכרו, הפסד על הנייר), אז יוצא הפסד ראלי של 0.05% שזה בטל בשישים לעומת עמלות שהם גובים 0.14% לעומת 0.8% בקרנות האחרות, רק אסביר שבקרנות אחרות מפסידים 0.64% בהשואה אליהם כל שנה! גם אם לא הרוויחו ולא השקיעו! , רק מעמלות. עכשיו יסביר הכתב שלעומת הפסד זניח של 0.05% בהשקעה בודדת, התשואה השנתית הכוללת בקרן היא כ - 18%!!!!! אז שאתה מבודדת השקעה כושלת אחת לעומת עשרות השקעות מניבות , בקרן, לא במניה בדידה- מה המשמעות בכלל. כנראה שמי שדחף לכתבה זו הוא איזה מדור פירסומי שחיפש שכמה טיפשים לא יבינו בכלל מה ידובר
- 45.בעל של ... 18/08/2021 14:10הגב לתגובה זו28 מיליון הפסד מתוך תיק של 28 מיליארד זה רק 0.1 אחוז. הייתי מעדיף רווח אבל קצת פרופורציות ופחות היסטריה זה חשוב!
- כל כך צודק (ל"ת)ירדם 19/08/2021 12:01הגב לתגובה זו
- הפניקה בשחיתות.... (ל"ת)חיים 18/08/2021 21:55הגב לתגובה זו
- 44.לבדוק אותם 18/08/2021 09:22הגב לתגובה זוהיו חוקרים את נשמתו ומשליכים אותו לכלא תיק תק אבל בגלל שמדובר באנשים מכובדים עם חליפות יוקרה, משרדי יוקרה, בתי יוקרה וכו' נותנים לשוד הזה (לכאורה) להתרחש לאור היום . פשוט בושה
- גולם 18/08/2021 13:46הגב לתגובה זומשיג לך תשואה 205 בשנה האחרונה במכלול השקעות, על חלק הפסיד ועל האחרים הרוויח המון, מה לא בסדר פה?
- 43.בדקתי את תשואות הקרן 18/08/2021 07:54הגב לתגובה זובכל טווחי הזמן. יתר על כן, דמי ניהול הנגבים בקרן הזאת, נמוכים מאד מאד , 0.14%, ובהשוואה לילין לפידות ואחרות, שהן גובות מינימום 0.6% (וזאת רק בסכומי השקעה גבוהים), הם מצוינים. נכון שבהשקעה בקוויק הם טעו, אולם "כיפרו" על כך בהשקעות אחרות, כך שאני אישית אם הייתי מושקע שם, לא הייתי יוצא. לגמרי לא. לא ידעתי שיש גופים שלוקחים דמי ניהול כל כך נמוכים. הם בסדר גמור.
- אבי 18/08/2021 09:17הגב לתגובה זוכמעט בכל נקודת זמן, כי השפעת העמלות בטווח של 6 שנים היא תשואה נוספת של 3 עד 4 אחוז ביחס לשאר הקרנות וזה מה שאף אף אחד לא לוקח בחשבון, לכן גם לפני עמלות הם בין המובילים ובטח לאחר התחשבות בעמלות הם מהקרנות המובילות, לקחו כאן השקעה בדידה שטרם מומשה בכלללעומת רווחים אדירים בהשקעות אחרות ( כ- 200 מליון בסטיפס) וכו'. פופוליזם זול של כתב שלא מבין
- זה לא נכון, הם בתחתית לזמן ארוך, אתה משם? (ל"ת)חיים 18/08/2021 21:56
- 42.חובה לפטר את מנהל הקרן ולתבוע את האחראים ליצנים. (ל"ת)קש 18/08/2021 07:19הגב לתגובה זו
- 41.שי 17/08/2021 19:21הגב לתגובה זונא לא לדעוג,המנהלים גזרו את הקופון ולא נותנים את הדין על השקעה כושלת
- 40.שולמן 17/08/2021 19:10הגב לתגובה זוהממליצים. רק כך חברות אלה ילמדו שהמלצות צריכות להיות אמיתיות.
- 39.הקרנות הגרועות בכל ש 17/08/2021 18:30הגב לתגובה זולאורך שנים התשואה בקרנות מורים גננות היתה נמוכה משמעותית, ניהול כושל וקהל שבוי
- משווק פנסיוני 17/08/2021 23:50הגב לתגובה זושבתון, ההפרשה של עובד מעסיק שונה (לא יודע להגיד בדיוק, נראה לי מורים שעבדים בשנת שבתון יש להם הפרשה ביחס בגובה של 150%) ורק הקופה שלהם יודעת לתפעל את הנ"ל כי ברור שבתשואות ואפי דמי ניהול אפשר לשפר את התנאים בחברה שונה
- 38.קרן 17/08/2021 18:21הגב לתגובה זוקרן היא מכלול השקעות, בסטיפס הקרן הרוויחה כ 200 מליון ש"ח, אז מה אתה בוחן השקעה בדידה, לא סתם הניבה תשואה של כ - 20 אחוז לחוסכים בשנה האחרונה. תבדוק בגמל נט.
- דני 17/08/2021 23:25הגב לתגובה זוממתי בודקים השקעה בדידה בקרן ולא את התשואה המצטברת? ואם רוצה להיות מדוייק שיוריד גם דמי ניהול ויראה שהקרן היא אחת הקרנות המובילות בתשואה לעמיתים.
- 37.כספי 17/08/2021 16:51הגב לתגובה זובלי קשר לאם מנופח או לא, להגיד בבטחון מלא שהקורונה עזבה זאת טעות.
- 36.או שלא ..... (ל"ת)אבי 17/08/2021 16:43הגב לתגובה זו
- 35.אל דאגה - יחזור (ל"ת)אבי 17/08/2021 16:43הגב לתגובה זו
- 34.כל הכבוד למי שחקר 17/08/2021 14:52הגב לתגובה זושיתנו בראש למי שעשה החלטה גרועה
- 33.רוני 17/08/2021 14:21הגב לתגובה זוהכותרת מדברת על עשרות מיליונים סה"כ הושקעו 28 מ' מקסימום על הנייר הפסידו עשרים איפה העשרות מליונים
- 32.גיל 17/08/2021 13:50הגב לתגובה זוחשוב שידעו מי מנפח שווי
- 31.צללה 50% למרות שהיא מרויחה לאלוהים פתרונים (ל"ת)מניף 17/08/2021 12:50הגב לתגובה זו
- החברה מפסידה המון (ל"ת)קוקו 17/08/2021 17:57הגב לתגובה זו
- היא מפסידה המון, תתעורר (ל"ת)זיו 17/08/2021 16:12הגב לתגובה זו
- 30.מורה בישראל 17/08/2021 12:26הגב לתגובה זואני מלכתחילה לא שלחתי את כספי ההשתלמות שלי לקרן הזו, וה״הפסד״ של ההפרשה המוגדלת של המעסיק (וכן, גם של העובד) מתקזז עם התנאים הדרקוניים למשיכת הכספים במלואם (היינו האחוזים היתרים). אני מורה, והתעקשתי לפתוח קרן ״רגילה״ ובמקום מנהל משתולל משקיעה בסולידיות בs&p 500 למה להתחכם ולקבל ביצועי חסר והימורים מיותרים? זו אחד הקרנות עם ביצועי החסר לאורך שנים... מורים.ות וגננות.ים - תתעוררו על הכספים שלכם!
- מורה טיפש 17/08/2021 18:22הגב לתגובה זוראו לדוגמה את הסיבוב המדהים שעשתה משקיעה פיננסית כמו קרן המורים והגננות. הקרן, בניהולו של פסח לנדסברג, הצטרפה לפרויקט ב-2016, ארבע שנים אחרי ההפעלה, כשרכשה 11% מסיטיפס תמורת 70 מיליון שקל. במסגרת האקזיט הנוכחי תרשום הקרן רווח של 180 מיליון שקל, שיצטרף לדיבידנדים בסך 19 מיליון שקל שקיבלה מאז הרכישה. תשואה של מאות אחוזים תוך פחות מ-4 שנים על השקעה בפרויקט תשתיות בשלב שהוא כמעט חסר סיכון - עסקה מהחלומות.
- שקרן 17/08/2021 18:12הגב לתגובה זותבדוק כמה הקרן עשתה לפי אתר גמל נט ותיווכח שהיא מהטובות בשוק וזה עוד לפני התחשבות בעמלות שהם הנמוכות בשוק, אם אתה מורה אז כנראה אינך יודע חשבון
- 29.ותיק 17/08/2021 11:28הגב לתגובה זועקרונית, צריכות קרנות פנסיה להישאר רק ב"השקעות סולידיות". אך מי יכול לומר היום מה סולידי ומה מסוכן ? הרי בשנות השמונים לא היה בטוח יותר ממניות בנקים, ועד לפני כמה שנים נאמר כך גם על "טבע". כנראה שהדבר היחיד הנכון הוא לפזר באופן רנדומלי על פני כל האפשרויות, ולהתפלל לטוב.
- למה להתפלל? 17/08/2021 14:55הגב לתגובה זואם אתה וותיק... תבדוק את ביצועי הפנסיה קרות השתלמות 5 -10 שנים יותר. נכון היו שנים של הפסדים, אבל בממוצע כולן הרוויחו. נכון שיש כאלו שיותר וכאלו שפחות , אבל אין שום סיבה להתפלל, לאורך זמן הכספים בחיסכונות הפנסיה והשתלמות ישיגו תשואה גבוהה יותר מפקדון בבנק
- 28.אם הייתם יודעים מי ניהל את הכסף. מקצועיות אפס (ל"ת)אורי 17/08/2021 11:12הגב לתגובה זו
- 27.רמי 17/08/2021 11:11הגב לתגובה זולא מבין אין להם מחלקת השקעות ,לכל הגופים שציינת?
- 26.לא האמנתי שאוגווינד תתרסק וצדקתם, אני אוכל את הכובע :) (ל"ת)אלף 17/08/2021 10:52הגב לתגובה זו
- 25.להוציא את הכסף מקרן המורים ולהעבירה ל... (ל"ת)משה 17/08/2021 10:28הגב לתגובה זו
- בני 17/08/2021 18:12הגב לתגובה זולקוחות שבויים. אז למי אכפת מהשקעות שאי אפשר לעזוב את הקרן...
- 24.עשו יפה לביתם 17/08/2021 10:25הגב לתגובה זוכי קנו ככה בכל ההנפקות מכל הבא ליד טוב צריך לדאוג ליום שאחרי
- 23.בן 17/08/2021 10:25הגב לתגובה זויש משפט שמתאים "שלח לחמך על פני המים" יש כאלה שעוזרים עכשיו לצד אחד והוא יזכור להם בעתיד את העזרה. יש הרבה סימני שאלה שהחלטה של השקעה כזאת כושלת היתה ברורה. "שלח לחמך על פני המים " קלאסי
- 22.טלי 17/08/2021 10:14הגב לתגובה זואני משקיעה וותיקה, כבר מעל 20 שנה וקוראת את כל העיתונים ונכנסת לכל האתרים הכלכליים, בשנתיים האחרונות ביזפורטל היחידים שעושים עבודה טובה. אני כבר הפכתי את האתר לעמוד הבית שלי, תודה על עבודה טובה. הכתבה הזו מייצגת את כל הבעיות הקשות בשוק ההון שלנו. צריך להמשיך בחשיפות כאלו ולראות אם חילקו מעטפות
- 21.כתבה משובחת (ל"ת)עדי 17/08/2021 10:08הגב לתגובה זו
- 20.כתבה מגמתית (ל"ת)ירדן 17/08/2021 10:00הגב לתגובה זו
- מה מגמתי, צניחה של 60% במניה (ל"ת)מנ 17/08/2021 10:46הגב לתגובה זו
- 19.דווקא עכשיו זאת השקעה טובה (ל"ת)מיכאל 17/08/2021 09:59הגב לתגובה זו
- וכך תהיה העליה-מגמת ירידה תמיד מביאה עמה מגמת עליה (ל"ת)שלום 17/08/2021 12:30הגב לתגובה זו
- 18.אני דווקא מאמינה בחברה (ל"ת)נריה 17/08/2021 09:59הגב לתגובה זו
- 17.מני 17/08/2021 09:52הגב לתגובה זוכנראה שמישהו לא יודע לקרוא דוחות כספיים. מישהו לא מבין בהנפקה כמה חברה שווה
- 16.מי שמסכים שהקרן תעשה הון על הגב של המורים מבין ש ב 17/08/2021 09:51הגב לתגובה זומי שמסכים שהקרן תעשה הון על הגב של המורים מבין ש ברוך יהיה ביום תשלומי הפנסיה
- 15.מורה 17/08/2021 09:46הגב לתגובה זובדקתי, התשואה בקרנות של המורים, ירודה משמעותית מהתשואה בקרנות השתלמות אחרות, אבל כדי לעבור קרן אני צריך לשלם קנס של 15% מהקרן. הקרנות של המורים מומחים בהשקעות גרועות ותשואות נמוכות
- 14.לפתוח בחקירה מידית מטעם רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון (ל"ת)מני 1 17/08/2021 09:38הגב לתגובה זו
- 13.אף אחד לא הפסיד עדין כי הכל על הנייר והמניות לא נמכרו (ל"ת)מיכל 17/08/2021 09:33הגב לתגובה זו
- זה לא על הנייר, זה התשואה בקרן מי שמכר הפסיד (ל"ת)קוקו 17/08/2021 17:57הגב לתגובה זו
- 12.נתנאל כל הכבוד על הכתבה (ל"ת)אוהד 17/08/2021 09:33הגב לתגובה זו
- 11.למה אתה שואל?- כי מישהו קיבל מעטפה גדולה וירוקה (ל"ת)יצחק טיומקין 17/08/2021 09:30הגב לתגובה זו
- זה בדרך כלל מעטפה חומה, שטרות ירוקים (ל"ת)אני 17/08/2021 10:07הגב לתגובה זו
- 10.לא נורמלי איזה שוק רקוב (ל"ת)17/08/2021 09:24הגב לתגובה זו
- 9.עודד 17/08/2021 09:17הגב לתגובה זומגיע למורים והגננות להימחק בכל השקעותיהם. מגיע להם, מגיע להם, ועוד פעם מגיע להם...
- 8.גמלאית 17/08/2021 09:14הגב לתגובה זוהקרן אינה מניבה תשואה המתקרבת לממוצע הקרנות. הרבה פחות. מנהליה, הם אוסף בטלנים ,כלומניקים בלשון העם. ההוכחה נכתבת הכתבה זו.
- 7.מי היועץ שלהם ? מישהו יודע ? (ל"ת)אבי 17/08/2021 09:14הגב לתגובה זו
- 6.שלום ניסים 17/08/2021 09:07הגב לתגובה זובמקום שישקיעו בדלק קידוחים שמרוויחה מאות מיליוני דולר בשנה משקיעים על אוויר ושירות משלוחי סופר
- מחזיק? (ל"ת)ליאורה 17/08/2021 10:39הגב לתגובה זו
- כן. רק קידוחים וקבוצה (ל"ת)שלום ניסים 17/08/2021 10:47
- 5.מוסדי 17/08/2021 08:51הגב לתגובה זותמשיכו לבדוק מחדלים כמו זה.. לא חסר מחדלים בשוק, ישנם מנהלי השקעות שמנהלים מיליארדים בלי לדעת מה הם עושים וזה בא על חשבון ציבור החוסכים... צריך תיקון עמוק בשוק ההון בארץ בעיקר בפן המקצועי בבקרה על מנהלים כושלים שמהמריםבכספי חוסכים, לצערי לא חסר כאלו
- 4.כל הכבוד לאריאל 17/08/2021 08:38הגב לתגובה זומגופים בלתי אחראיים. אל תפחדו, כי הנכם אומרים את האמת, ואין כאן שום נקמנות, בודאי לא אישית. אלו כספים שאנשים עבדו עליהם, והם יצטרכו אותם מאד בעתיד, כשיפסיקו לעבוד. לכן כל שקל חשוב כאן. מלאכתכם מלאכת קודש היא, ואסור להפסיקה, ולהירתע מנוכלים שונים.
- 3.צריך להקים ועדת חקירה איפה שידיה של זהבית כהן נמצאות נגרמים נזקים לציבור הפעם אלו שוב צוותי החינוך (ל"ת)ישראל999 17/08/2021 08:38הגב לתגובה זו
- 2.לא מופתע! (ל"ת)שחררו לנו את הפנסיות 17/08/2021 08:35הגב לתגובה זו
- 1.שחף 17/08/2021 08:32הגב לתגובה זופסגות גמל מפעליות ומי שינהל אכ את הכסף לא לגעת עם מקל...