השקעתי בקרן נאמנות סולידית - אני מופסד 9%, זה יכול להיות?
למה הגופים המנהלים לא מנעו את ההפסדים שהיו ידועים מראש, למה הרגולטור לא מונע את ההפסדים שלכם ומה לעשות כדי להימנע מהפסד בפעם הבאה?
שנת 2022 היא לא רק שנה קשה יחסית בשווקים. היא שנה שצריכה ללמד כל אחד מאיתנו שבהשקעות כל אחד לעצמו. אל תצפו ש"העולם" יעזור לנו בשעת מלחמה. אנחנו לבד.
זו תובנה שקל לכתוב אותה, לדבר עליה, היא קשה ליישום, אבל היא קריטית - אף אחד לא יעזור לכם לנהל ולסדר את ההשקעות שלכם - אתם לבד. אני יודע, זה אולי לא נשמע אמין, הרי בשביל מה אתם מעבירים כסף למומחים להשקעות, אבל הנה העובדות:
- לפני שנה התחילה מגמה של עליית ריבית בעולם
- עליית ריבית גורמת למחירי האג"ח לרדת
- רוב הכסף שלנו נמצא באג"ח
- היה ברור שבתהליך הזה יהיו הפסדים (חשבתם שאגרות החוב הן השקעות סולידיות - תחשבו שוב; זהירות מקרנות אג"ח שקליות - ינואר 22)
- ככל שהאג"ח לתקופה ארוכה יותר (מח"מ ארוך יותר), כך ההפסדים גדולים יותר
- מי שמכר, נמנע מהפסדי עתק
- הגופים שמנהלים לכם את הכסף - לא מכרו. הם לקחו אתכם כמו עדר לשחיטה.
- כל הכותרות
"מה אתה רוצה", הם שואלים אותי, "האנשים משקיעים בקרנות נאמנות אג"חיות, ואנחנו מנהלים את הכסף לפי התשקיף". האמת, אין לי תשובה טובה. מכיר מנהלי השקעות מוכשרים מאוד שידיהם כבולות, הם ידעו שהולכים לשחיטה. את הכסף שלהם הם מזמן הוציאו מהאג"ח הרעילות. ועדיין הם קיבלו מדי יום כסף חדש לנהל (כלומר, להפסיד עליו).
ואז אני בכל זאת אומר - "נו באמת, אתם יכולים להזהיר, לשנות את המדיניות של התשקיף, ליצור שיח עם הרגולטור", ואז הם מצחקקים - "זה לא התפקיד שלנו. אנחנו מנהלים כסף".
הם מנהלים כסף והם מרוויחים דמי ניהול. הרבה כסף והרבה דמי ניהול. הכסף שלכם, דמי הניהול מגיעים מכם. מגיע לכם לדעת את האמת. אנחנו מהמקום שלנו כתבנו, הרצנו, לימדנו, הסברנו, אבל כמה ולכמה עזרנו? לאלפים, לרבבות? מעל מיליון משפחות רואות את החסכונות שלהן בקריסה, וזה היה אסון ידוע מראש.
מה שחשוב באסונות, אם נשארים אחריהם בחיים, זה להסיק מסקנות. כדי שזה לא יקרה שוב. חשבתי לא מעט. חושב שיש לי מסקנה - מי שיכול לשנות זה הרגולטור. הוא יכול להשפיע על הגופים המוסדיים, הוא יכול לדרוש מהם לשנות את התשקיפים, להודיע לציבור, לדברר את המסר. אז דיברתי-שאלתי עם אנשים בחלונות הגבוהים והבנתי שאני "קוץ בתחת". כן, אני צודק, אבל זה לא יקרה. הם השתמשו במילים יפות כמובן, מכובסות, אבל מהם לא תגיע הישועה.
אז לא הגופים המוסדיים, לא הרגולטורים, מי כן? מי יעזור לכם? אני אמור לשמוח עכשיו. התקשורת. אנחנו המקום היחיד שתקראו בו את האמת. המקום היחיד שבעצם יכול היה להגיד (ואמר) - תברחו מאג"ח. לא כי אנחנו חכמים מאחרים, כולם בשוק יודעים את זה, אבל זה לא באינטרסים שלהם לספר לכם. הגופים המוסדיים מרוויחים עליכם דמי ניהול גם כאשר אתם מפסידים, הרגולטור חושב בעיקר על לסיים את הקדנציה בטוב ובשקט, בלי בעיות ובלי שערוריות ובלי רפורמות ומהפכות שיגררו רעש והתנגדויות.
אז המסר הוא חד ופשוט - כדי לדעת מה קורה בהשקעות שלכם, אתם צריכים קצת לעקוב ולהתעדכן ואם אתם מבינים-מאמינים-משתכנעים שיש תהליך בשוק (העלאת ריבית לצד עליית תשואות האג"ח), אתם צריכים לפעול. אף אחד לא יעשה את האקט במקומכם. הגופים שמנהלים לכם את הכסף בקרנות השתלמות, בקופות הגמל, בקרנות נאמנות, לא איתכם במצבים כאלו. הם יודעים (חלקם, נקווה שרובם) לנהל כסף, אבל הם לא יגידו לכם - "קחו את הכסף ותברחו".
אז אתם כבר יודעים את התשובה לשאלה שקיבלנו במערכת - השקעתי בקרן נאמנות סולידית - אני מופסד 9%, זה יכול להיות? כן, זה יכול להיות. זה בערך ההפסד הממוצע של קרנות האג"ח, יש גם כאלו שהפסידו 20%! שנת 2022 היתה שנה קשה יחסית בשווקים. היא היתה שנה קשה בשווקים כי נדיר מאוד היסטורית ששוק המניות יורד לצד שוק האג"ח. בדרך כלל נפילה בשוק המניות מתרחשת במקביל לעליות בשוק האג"ח.
אז שנת 2022 לא הסתיימה, אבל יש כבר מסקנה חשובה, חשובה מאוד, קריטית - אל תהיו עדר.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
37.אם הגופים הגדולים היו מוכרים את האג"חים שבקרנות ובקופותחנוך 03/11/2022 00:31הגב לתגובה זו1 3מי היה נאלץ לקנות אותם ולמי היה נגרם כאן הנזק? רמז: המדינה והעסקים בישראל שהיו חוטפים כאן מכה קשה מאד!סגור
-
36.אם הגופים היו מוכרים....שטויות במיץ + שחצנות 02/11/2022 07:31הגב לתגובה זו3 2לחלק מהעמיתים אכן היו נחסכות ירידות אבל כשגופים שמחזיקים מיליאקדי שקלים באג"ח אין ממש אפשרות למכור ללא הפסד כולם היו מוכרים ושערי האג"ח היו צונחים כך שהיה אותו הפסד בתיקים ואחר כך צריך לתזמן קניה....ואם שוב כולם יקנו יחד תמכור בזול תקנה ביוקר לטווח ארוך זה לא עובד זו אסטרטגיה של משקיע פרטי לא של גוף שמנהל עשרות ומאות מיליארדי שקליםסגור
-
35.לא מדויקמשקיע 01/11/2022 20:22הגב לתגובה זו0 0להגיד שאגח מדינה זה לא בטוח כי היו עליות ריבית זה לא מדויק. ההשקעה בטוחה כי המשקיע מקבל את מה שהתייחיבו,לשלם,לו. לשיטתך אם מחירי הדירות היו נסחרות בשוק אז גםהןהיו יורדות על הנייר בגל ל עליית ריבית. ומעבר לאפיק אחר. אבל בעלי הדירות עדיין מקבליפ בפועל שכירות!. קנייה קב,ועה של אגח ומניות כל חודש הינה ההשקעה הנכונה ביותר והמשתלמת ביותר.סגור
-
34.חייבים לאפשר כניסה של גופים מנהלי כספים מחו"ל כדי ליצור$$$ 31/10/2022 16:03הגב לתגובה זו6 0תחרות בשוק,כרגע אין תחרות אמיתית.סגור
-
33.אותו דין לגבי קרנות הפנסיה שלנומאיר 31/10/2022 14:32הגב לתגובה זו4 0קרנות הפנסיה עושות שימוש בכסף שלנו ללא ידיעת הציבור היכן הם משקיעים את כספנו. " המומחים" שגובים מאיתנו דמי ניהול למרות ההפסדים שהן מציגות משרתות את בעלי ההון בעיקר. העקרון המנחה שלהם: שמור לי ושמור לך. צריכת לחשוף את ההשקעות של קופות הפנסיה בצורה הרבה יותר גלויה ושכל לקוח יחליט היכן להשקיע את כספו.סגור
- טען עוד
-
32.עליית ריבית זה סיבה לעליית מחירי האגח! זו לא סיבה לירידarye 31/10/2022 14:14הגב לתגובה זו0 8הסגור
-
במכירה יש מס רווחי הוןיוסי מושקוביץ. 31/10/2022 17:44הגב לתגובה זו0 0כדאי למכור ? גם תמיד אמרו שלא טוב לנסות לתזמן את השוקסגור
-
רק באג"ח בריבית משתנהשהן די נדירות 31/10/2022 17:33הגב לתגובה זו0 0בשאר האג"חים זה אומר שיש אלטרנטיבות אטרקטיביות יותר ביחס לריבית של האג"ח הזה שלא השתנתה, ולכן מחיר האג"ח יירדסגור
-
טעות בידך...אאא 31/10/2022 16:09הגב לתגובה זו3 0זאת סיבה להעלאת אחוז התשואה על האגח... מכיוון שהקופון קבוע באגחים שהונפקו כבר לפני כמה שנים לצורך העניין, המחיר של האגח צריך לרדת בשביל שישקף ריבית גבוהה יותר... ומי שמחזיק אותו חווה ירידה במחיר שלוסגור
-
31.רעיםמבין 31/10/2022 13:10הגב לתגובה זו3 3כתבות מגמתיות שגורמות לציבור למכור תמיד בפיק , או לקנות שהכול עולה ויקר . המלצה שלי לא לעשות כלום הקרנות הללו יחזירו את ההפסדים תוך שנה .סגור
-
לא למכוריוסי מושקוביץ. 31/10/2022 17:47הגב לתגובה זו3 0צודק .סגור
-
30.אני בדיוק שאלתי את עצמי את אותה שאלהוואו 31/10/2022 12:02הגב לתגובה זו4 0כתבה כל כך במקום,ממש מרגישים שאין שום רגולטור,שבזמן שהיה ברור שאנחנו הולכים השנה לירידות,הקרנות הסכימו לעצמם לא לעשות שום שינוי לקראת התקופה,ופשוט נתנו לציבור לספוג ירידות מטורפות ביחס לירידה בשוק,חשוווב לבחון ולבחור חברות נכונות,שיודעות להתאים את עצמם ולשנות,ועובדה שיש פערים מטורפים בין החברות.סגור
-
29.מה חסר בהסברTAK 31/10/2022 11:18הגב לתגובה זו2 0הגופים שמנהלים את המיליארדים לא מסוגלים לצאת מהשוק בזמן מי יקנה לעומת כמוני כמוךסגור
-
28.המילה סולידית מצחיקה אותי !אביה 31/10/2022 11:13הגב לתגובה זו5 0מה משמעות המילה סולידי ? הרי זה תלוי תרחיש ! בתרחיש שקיים כיום - נפילות בשוק האג"ח הנובעות מהעלאות ריבית אז גם חוב ממשלתי יכול לרדת בחדות (לדוגמא אגח אוסטריה ל 100 שנה ירד ב 70%) ובוודאי חוב קונצרני שגם חשוף לסיכון אשראי ! מכיוון שאין ניהול סיכונים אצל מנהלי ההשקעות אלא רק התחרות מעניינת אותם לא מפתיע שאלו התוצאות !סגור
-
27.בורסה נדנדהתמים 31/10/2022 10:56הגב לתגובה זו1 2תיקנו דירות , תרוויחו על בטוח.סגור
-
26.זה סולידי 8 אחוז. מי שבסיכון הפסיד 30 אחוז (ל"ת)ruiy 31/10/2022 10:40הגב לתגובה זו3 1סגור
-
25.חכם לאחר מעשה (ל"ת)אליהו הנביא 31/10/2022 10:39הגב לתגובה זו7 3סגור
-
24.באמת קוץ בתחת8 31/10/2022 10:35הגב לתגובה זו3 4הלקוחות החליטו שהם רוצים להשקיע באג״ח. החלטה של הלקוחות. מה אתה רוצה? רגולציה שתמנע מהאנשים להשקיע במה שהם רוצים?סגור
-
23.אתה באמת מצפה שנשנה תשקיף כל פעם שהשוק יתהפך?מנהל קרן 31/10/2022 10:31הגב לתגובה זו4 10אתר פופוליסטי או חובבני, בכל מקרה אתם לא העפרון הכי חד בקלמר.סגור
-
האם התשקיף אמר לך להיות רק במחמ ארוך ? (ל"ת)אריה 31/10/2022 11:15הגב לתגובה זו8 0סגור
-
22.אין כל ספקCc 31/10/2022 10:22הגב לתגובה זו1 1כשהריבית עולה האגמים בטווח הקצר יורדים. אין כל טעם לשנות פוזיציה משום שכסף מזומן גם כן מאבד מערכו ולכן האפשרות היחידה אם ישנה כזו,והוא כנראה לא קיימת,להשקיע בפיקדון נושא ריבית ראלית או קרובה לכךסגור
-
21.ומה היה קורה אם היה מהפך בשוקדמיקולו פיזדמאאאאטה 31/10/2022 10:21הגב לתגובה זו9 1(למשל נתוני אינפלציה חיוביים) והפד היה בולם את תהליך העלאת הריבית, והאג"חים האלה היו טסים? אני אגלה לך: היית מוציא כתבה איך יתכן שקרנות אג"ח לא קנו אג"ח ובשביל מה משלמים להם.סגור
-
20.מה אתה מבלבל את המוח, זה התפקיד של היועץ בבנק בכלל (ל"ת)מייק לבנובסקי, ר''ג 31/10/2022 10:10הגב לתגובה זו1 0סגור
-
19.אחלה כתבה. ואלטשולר הוביל את העדר לשחיטה הכי גדולה...מישהו 31/10/2022 10:03הגב לתגובה זו12 5ממש בושה לבית השקעות כזה. ומנהלי התיקים אכן צוחקים כי משכורות העתק שלהם לא נפגמו כהוא זה... איך הם ישנים בלילה??סגור
-
18.קרן נאמנותמודאג 31/10/2022 10:00הגב לתגובה זו4 1כל הכבוד אבישי עובדיה גם השקעה סולידית באג"ח מסוכנת. הציבור לא מודעסגור
-
17.בשוק יש יתרונות לגודל. אבל לפעמים גם לגודל הקטן.אני הילד 31/10/2022 09:58הגב לתגובה זו1 1מי שמשקיע את הכסף שלו בעצמו אולי יכל לצפות את מה שיקרה בשוק האגח ואולי לא. אבל הוא יכל לפעול בצורה שהגופים המוסדים שמחזיקים מיליארדים לא יכולים לפעול. בוא נגיד שאני מכיר מישהו שלפני סוף השנה פשוט נפטר מכל האגח שיש לו. לא מכיר מנהל השקעות אחד שהיה יכול לעשות את זה.סגור
-
16.לכתב .השקעה היא לזמן ארוךדמוסטנס 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זו4 10אם כולם היו מוכרים הכל היה מושמד.הם קנו אגח במחיר זול הרווח יהיה בהתאם.סגור
-
אולם אם ברור לך שתחום מסויים, יש וודאות גבוהה מאד שיירדבדרך כלל זה נכון 31/10/2022 10:06הגב לתגובה זו0 0לא ניתן להתעלם מכך. אני לא חושב שצריך למכור את כל האג"ח ברשותך, אולם לדלל כן, לפחות זמנית, וכך עשיתי. עכשיו אני חוזר לאג"ח באיטיות. הכספיות עכשיו מצוינות להשקעה.סגור
-
15.בתי ההשקעות והיועצים למינהם פשוט אינם יודעים או במקרהישראל 31/10/2022 09:37הגב לתגובה זו10 0הפחות טוב עושים מה ששלוחיהם אומרים להם לעשות. בקיצור אין לסמוך על אף אחד מהם.סגור
-
מה הקשר. היועץ בבנק עושה אלוקציה בין הקרנותמייק לבנובסקי, ר''ג 31/10/2022 10:11הגב לתגובה זו3 0מנהל המוצר מנהל מה שיש לו. כל הכתבה לא קשורה. מי משמה צשקיף? אתה מאבד את כל ההיסטוריה והדרוג בבנקים. התםריד של היועץ בבנק זה להסיו כספים. זו פשלה של הבנקיםסגור
-
14.כתבה חשובהאחד שמבין 31/10/2022 09:35הגב לתגובה זו7 2קודם כל חשוב לתקן: ההתחלה הייתה אינפלציה מואצת שברור שתוביל להעלאת ריבית. כל זה קרה בגלל שהיה אפשר לבחור להיות ראש קטן , לדוגמא אם לקוח סולידי וקנית לו אגח ממשלתי אתה מגובה משפטית . איפה הרשות להבין את הסיכון ולהתריע? להוציא עדכון ? ובכלל ברגע שאתה הופך את השוק לכזה שהלקוח הוא המוצר ולא הלקוח למה שבכלל יהיה לך דרייב לקחת סיכון או ללכת נגד הזרם? או במקרה הזה ההנחיות והכללים?סגור
-
13.ולא לשכוח את יועצי ההשקעות בבנקיםהאזרח הקטן 31/10/2022 09:28הגב לתגובה זו15 0גם הם עדר שהולך אחרי המלצת מחלקת ההשקעות בבנק. בבנק כסף שיושב במזומן או קרן כספית מרוויח פחות דמי ניהול ולכן גם להם היה אינטרס לנווט לקוחות לקרנות אגח בטוענה של סולידיות""סגור
-
12.עכשיו אתה אומר איפה היית זה התחילשי 31/10/2022 09:26הגב לתגובה זו4 6האם פרסמת את זה שהמגמה החלה? להזהיר בדיעבד גם קוראי האתר יודעים..סגור
-
הם אמרו וכתבו את זה מהרגע הראשוןקורא 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זו8 0אבישי עובדיה דיבר על זה בשלוש הרצאות שהיו לו ויש גם כתבות...סגור
-
11.מה השאלה בכלליהודאי 31/10/2022 09:08הגב לתגובה זו2 2כולם קונים כשכולם קונים. כולם מוכרים כשכולם מוכרים. וככה כולם מרוויחים, כולם מפסידים באותו זמן. אין אף אחד שיודע וחוזה איך שוק יתנהג, חוץ ממי שיש לו מידע כזה או אחר, ספציפי, נקודה ועושה את הרווח שלו. אין מומחים בעולם, אין מי מדייק, כולם מנחשים ואז "אמרתי לכם" וכשטועים ? מי זוכר ? בין כלכלה אמיתית, ושוק הון , אין שום קשר.סגור
-
10.כאשר משקיעים לטווח רחוק לא משנה אם בשנה אחת מפסידיםמישהו 31/10/2022 09:07הגב לתגובה זו4 4בסופו של דבר אגח חדשות עם ריבית יותר גבוהה יחליפו את הישנות והקרנות יעלוסגור
-
9.אז מה עושיםנוא שואל 31/10/2022 09:00הגב לתגובה זו3 0כשהבחנו בתופעה ולהוציא את הכסף כרוך בקנס . יש יותר סולידי מאג"ח של המדינהסגור
-
לקצר מחמ (ל"ת)דן 31/10/2022 20:22הגב לתגובה זו0 0סגור
-
8.הממשלה חייבת לשפר את הריביות באגח מדינה שהופצו בעבר (ל"ת)זליג 31/10/2022 08:55הגב לתגובה זו1 7סגור
-
וזה הגיוני כי?חשבת על מה שכתבת? 31/10/2022 09:36הגב לתגובה זו6 0צריך לחלק מתנה את כספי משלם המיסים לאנשים שיש להם השקעות ואנחנו רוצים שירוויחו יותר?סגור
-
הממשלה מכרה אגח בריבית 1% והמוסדים רכשו כמו מטומטמיםזליג 31/10/2022 15:08הגב לתגובה זו0 0כעת כשהריבית 4% האגחים ירדו בממוצע ב 16% ממשלת ישראל נהנתה מכסף זול כעת עליה לשלם יותר. כמובן שלא מדובר ריטרואקטיבית אלא להבא. מהלך זה יקטין את הפסדי החוסכים. להערכתי כל אזרחי ישראל הפסידוסגור
-
אולי גם לקנות ממך מניות בפרמיה? (ל"ת)מבין2 31/10/2022 09:35הגב לתגובה זו4 0סגור
-
7.חכם בדיעבדגיא 31/10/2022 08:55הגב לתגובה זו6 8כל הכבוד - כפיים לך. אז עכשיו בוא תגיד לנו מתי לקנות אג"ח\קרנותסגור
-
6.אבל יש בעיה בקופות הגמל. אין מספיק מסלולים.הכתב צודק לגמרי 31/10/2022 08:51הגב לתגובה זו4 1בקופות הגמל ובקרנות ההשתלמות אין מסלולים כמו דולר pure, או כספיות כמו בקרנות הנאמנות. אתה יכול להחליף למסלול מעורב, או מסלול אגח"י, אבל גם היו, כאמור, נפילות. אם היו מסלולים של דולר "טהור", או ריבית על עו"ש כמו בקרנות כספיות, הייתי מעביר אליהן לפחות חצי מההשקעות, אם לא יותר. הדולר והריבית לא היו מעניינים יותר מעשור שנים , ופתאום הם נהיו מלכים.סגור
-
העדנה שלהן תהיה קצרה. והתשואה נמוכה.קרנות כספיות 31/10/2022 09:42הגב לתגובה זו1 0לא סתם פתאום מציעים בבנקים פקדונות בריבית כאילו מפתה.סגור
-
לא נראה שאתה מביןתבדוק בעצמך 31/10/2022 09:39הגב לתגובה זו2 0תמיד יש מסלול שקלי קצר שנותן תשואה נמוכה מאוד כמעט בלי סיכוי.סגור
-
5.איפה כל עובדי המדינה האוכלי חינם שאמונים על הדבר הזה??? (ל"ת)כתבה מעולה!! 31/10/2022 08:48הגב לתגובה זו3 0סגור
-
4.הבעייה לדעתיננה 31/10/2022 08:45הגב לתגובה זו0 0שלא היתה להם אלטרנטיבה להשקעה? על מה הם ימליצו? הגדלת הרכיב המנייתי על חשבון האג"ח? מזומן? מה הם ירוויחו - וזה גם לא פתרון בסביבה אינפלציונית... להמליץ ללקוחות על השקעה אלטרנטיבית במקום אג"ח, זה הגיוני, אבל, למה שהם יציעו?!סגור
-
שאני ישמע על בית השקעות שהציעהסתם אחד 31/10/2022 21:54הגב לתגובה זו0 1שאני ישמע על בית השקעות שהציעה, אני עובר. אליו ישרסגור
-
3.לציבור גם יש אחריות לכספיואנונימי 31/10/2022 08:36הגב לתגובה זו5 2לעניין הטיעון שלך צריך לבדוק מה עשו בקרנות הגמישות ולראות מי שחה ערוםאולם שינוי מדיניות קרן לפי מה שקורה בשוק זאת טעות.פעם קניתי קרן מנייתית כהשקעה לטווח ארוך והפקרתי את כספי.המנהל בעשור שינה מדיניות ארבע פעמים ואחרי עשר שנים מצאתע עצמי משקיע בקרן אגח מדינה.טעות גדולה מבחינתי וגדולה עוד יותר של המנהלסגור
-
כשהמדינה מכריחה אותך לחסוך דרך הגופים המוסדייםאממה יש בעיה 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זו6 0כשהכסף שלך מחולק בכל מיני מקומות שבהן אתה לא יכול לבצע פעולות ישירות או מדודות רק החלפת מסלול. או שלציבור יש אחריות על כספו או שלא.סגור
-
2.אין דבר כזה "סולידי" בבורסה (ל"ת)סוחר בורסה 31/10/2022 08:33הגב לתגובה זו8 0סגור
-
1.באמת שאני לא מבין אותךמאוד פשוט 31/10/2022 08:29הגב לתגובה זו8 2זאת קרן נאמנות שהמהות שלה היא לקנות אג"ח. אם הם לא יקנו אג"ח עם הכסף שנתנו להם הם עוברים על החוק. מי שלא רוצה להשקיע באג"ח שלא יקנה אותה.סגור
-
מנהלי השקעות צריכים הגיד שתהיה מפולת באגח (ל"ת)צח 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זו1 0סגור
