אנחנו מפחדים מאבו דאבי שתקנה את הפניקס, אבל צריך לפחד מהישראלים שעושים מניפולציות בחסכונות שלכם
1. התגובה הראשונה שלנו לעסקה שבה אבו דאבי עשויה לרכוש את השליטה בהפניקס, היתה - WTF. ערבים ישלטו בפנסיה שלנו? השתגענו? מה, כסף קונה הכל? איזה פחד, הם ישלטו בחסכונות שלנו? הם ישלטו במידע-נתונים על כל מיליון החוסכים בהפניקס? סכנה. איום. פחד אלוהים.
במערכת ביזפורטל עלו תסריטי אימים – באבו דאבי, שאנחנו לא באמת מכירים אותה, ימכרו-יעבירו את הדאטה לאויבים שלנו. אבו דאבי ישחקו עם כספי הפנסיה שלנו. אבו דאבי, שהיא תחת משטר מלוכני, תשתלט על עוד פעילויות בארץ, וככה בעצם בהדרגה הם "יקנו" את ישראל. בלי פוליטיקלי קורקט - הערבים יקנו פירמות, שטחים, דירות, יגורו כאן ויהפכו לבעלי הבית. אנחנו הפסדנו. סוף המדינה היהודית.
2. התגובה השנייה היתה - אבל אנחנו בשלום עם אבו דאבי. חברים טובים. מעל 120 אלף ישראלים ביקרו שם בשנתיים האחרונות. הם הלכו בטוחים ברחוב, אף אחד לא ירה עליהם, הם הרגישו מוגנים, הם דהרו בכבישים, בילו, אכלו, והיו סחבקים של האמירתיים. יש גם עסקים עם אבו דאבי ובכלל מול האמירויות. הרי זה מה שרצינו. כשנודע על הסכמי אברהם, פינטזנו על ערמות של דולרים שיגיעו לישראל מהחברים החדשים המיליארדרים. אז עכשיו אנחנו אומרים "סטופ משחק" כי על הכוונת של אבו דאבי נמצאת חברה שמנהלת כספים בהיקף של 370 מיליארד שקל?
- כל הכותרות
3. כן, אני מודה, זה מטריד אותי שאבו דאבי תקנה כאן נכסים. זה גם מטריד שהסינים קנו ויקנו כאן נכסים. אבל זה מטריד אותי ברמה האמוציונלית. כשחושבים רציונלית, זה לא באמת מטריד. קרנות זרות אמריקאיות מסוכנות באותה המידה. קרנות אמריקאיות וקרנות זרות בכלל, יכולות תיאורטית להיות מוטות בניהול הכספים לטובתן. ובכלל - האם בעלי בית ישראלים טובים לניהול הפנסיה והאם הם לא יכולים "לשחק משחקים" עם הכסף שלנו?
מה זה בכלל המשחקים-שטיקים האלו שמפחידים אותנו? מדובר בניהול השקעות מוטה, לא אובייקטיבי בניהול כספים לא סחירים. נניח שחבר קרוב של בעל השליטה מחזיק במלון בבריטניה ששווה 100 מיליון ליש"ט, ובזכות המעורבות העקיפה של בעל השליטה (ובואו גם נגיד שהוא מינה חלק מחברי ועדת ההשקעות) קרנות הפנסיה וקופות הגמל רוכשות את המלון לפי הערכת שווי (כי שמאי יספק כל "פתק") בשווי של 300 מיליון ליש"ט. כלומר, עובדים על החוסכים ב-200 מיליון.
האם גניבה כזו אפשרית? תיאורטית כן, למרות שבחברות הביטוח והפנסיה אומרים "אין מצב". אז אולי עכשיו "אין מצב", אבל מי יודע מה יקרה בהמשך? אבל רגע, למי קל יותר תיאורטית לגנוב - לחברים מאבו דאבי שכל צעד שהם יעשו יהיה תחת זכוכית מגדלת, או לבעל בית ישראלי שאנחנו מראש סומכים עליו? כן, לישראלי.
דווקא שליטה של אבו דאבי בכסף הזה תחייב פיקוח ברמה מאוד מוגברת על ניהול הכספים הלא סחירים. וחשוב להדגיש – בכספים הסחירים, בניהול השקעות של ניירות ערך שנסחרים בבורסה, אין בעיה – אנחנו יודעים במה הם מחזיקים, אנחנו יודעים מה ההשקעות. זה שקוף לגמרי, יש מחירי שוק. אין מקום לספקולציות ומניפולציות, יש מקום לניהול השקעות – טוב או שגוי, ואז החוסכים מחליטים אם להישאר או לצאת.
מרחב התמרון ל"קומבינות" קטן יותר בהשקעות סחירות, אבל הוא ענק בהשקעות לא סחירות. אז אולי בהגדרה, וזה גם נכון מסיבות אחרות – צריך להפחית את ההשקעות הלא סחירות. רוצים לקנות את הפניקס? סבבה, אבל הרגולטור צריך לקבוע לדוגמה, שההשקעות החדשות בנכסים לא סחירים יהיו לדוגמה מוגבלות ברף מסוים, נניח עד 3% מתיק ההשקעות. זה יקל מאוד על הפיקוח-ביקורת, ואגב – זה נכון לכל גוף מנהל.
4 הרעה החולה בהשקעות שלכם - המון נכסים לא סחירים; וזה יותר חשוב ממי ישלוט בהפניקס
השקעות לא סחירות הן השקעות שניתן לתמרן אותן בקלות. אלו השקעות שנעשות במחירים שאנחנו לא יודעים בדיוק לבדוק ולאמת (מוכרים מלון ב-300 אבל הוא שווה 100 מיליון ליש"ט), אלו גם נכסים שאפשר לתמרן אותם ברישום בספרים וזה בולט עכשיו בשעה ששוקי המניות יורדים. נתמקד, רק לצורך הדוגמה, במניות הטכנולוגיה.
גופים מוסדיים שמשקיעים ישירות בחברות טכנולוגיה (השקעות לא סחירות בסטארטאפים) מצליחים לרשום הפסדים נמוכים. הם רושמים הפסדים זעומים בשעה שהנאסד"ק ירד 30% ומניות חברות הטכנולוגיה הישראליות בוול סטריט איבדו מעל 50%. איך זה ייתכן? איך הם מצליחים להשקיע ב"חברות הטובות"? הם לא מצליחים, וזה לא ייתכן. זו חצי הונאה. כשמשקיעים בנכס סחיר יש כל יום מחיר שוק, כשמשקיעים בנכס לא סחיר, המשקיעים קובעים את המחיר. הם יחליטו שאותה חברה לא תגייס, ואז לא ייקבע לה שווי חדש. הם יחליטו לתת לה מימון ביניים, הם יחליטו שאם צריך כסף הם יעבירו לה על פי שווי גיוס עתידי. הם יעשו כל מה שצריך כדי לא להפחית שווי והם יצליחו.
עוד דוגמה: הנדל"ן בארה"ב בנפילה. קרנות הריט שנסחרות שם ובכלל השוק הסחיר שמוטה לנדל"ן, נמצא בנפילה. אבל מה קרה לנכסים הלא סחירים? מחזיקים אותם, מביאים הערכות שווי, מספרים סיפורים על הרחבת קומה ועל הסכמי מכירה שבדרך, ומצליחים לשמור על השווי. זו מניפולציה, מניפולציה ידועה, שגורמת לחסכונות שלכם להיראות טוב לכאורה, אבל האמת שונה לגמרי.
המחזיקים בקופה-קרן של גוף כזה, לכאורה נהנים מכך שלא נרשם הפסד על הנכס. הפסד היה מתגלגל אליכם – המחזיקים. אבל האמת היא שיש הפסד תיאורטי גדול שהוא לא מוכר עדיין. כשאתם ממשיכם להפריש לקופה כספים (לקנות בכל חודש), או כשאתם עוברים לקופה כזו, אתם קונים ביוקר, כי הערך האמיתי נמוך יותר. מי שמשקיע עכשיו בנכסים כאלו משלם פרמיה. זה לא הוגן.
ויש עוד בעיות עם נכסים לא סחירים בתיקים שלכם, לרבות תשלום נוסף של דמי ניהול, כי לרוב מי שמנהל את הנכסים האלו אלה קרנות חיצוניות שמקבלות דמי ניהול. וכאן יש בעיה בפני עצמה – אנחנו משקיעים בקרן-קופה כי אנחנו סומכים על מנהלי ההשקעות, אז הם אומרים "אנחנו לא מספיק טובים בתחומים מסוימים" ומעבירים הלאה. מה עשינו בזה? בחרנו מנהל השקעות בינוני?
להפניקס יש המון נכסים לא סחירים. האמת שכמעט לכולם יש הרבה נכסים לא סחירים ואותנו לימדו כבר לפני עשרות שנים שבבורסה יש הכל, או כמעט הכל. רוצים נדל"ן בארה"ב, יש גם סחיר; רוצים מניות טכנולוגיה – יש סחיר. רוצים הלוואות-אג"ח – יש בבורסה. נכון, לפעמים יש עסקאות מהירות-גדולות ולא סחירות שמספקות פרמיה על המחירים בשוק. גוף גדול רוצה מיליארדים תוך יומיים. מנהל מוסדי יכול להעמיד לו הלוואה מהירה ולקבל בונוס של חצי אחוז. אבל האם זה שווה את זה? כמכלול – לא.
בינתיים כאמור רוב השוק פונה להשקעות לא סחירות (אולי גם בגלל יכולת התמרון), שני שחקנים – ילין לפידות ואנליסט, נמנעים (לא לחלוטין) מהשקעות לא סחירות. התשואות שלהם בצמרת.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
25.תמיד יהיו פחדים מכדוגמתלה נסיונל חב' הביטוח ו"אחותה" הסהעתיד לא ידוע 22/12/2022 15:43הגב לתגובה זו0 0אתא,בזן שארובתו צנחה,בנק ברינג וניק ליסון,סגור
-
24.הבעיה האמיתית היאל 22/12/2022 15:40הגב לתגובה זו0 0שכשהם ירצו למכור לא תהיה לך שליטה לגבי מי שקונה הלאה בשרשרת שלא תיגמר אלא בהתרסקות כזו או אחרתסגור
-
23.כבר העברתי את הכסף שלי לחברת פנסיה אחרת. לא לוקח סיכון. (ל"ת)שי 22/12/2022 09:31הגב לתגובה זו0 0סגור
-
22.מיותר וחבל להתמקד בסיסמאות ולא בתוכןא. מרק 19/12/2022 12:33הגב לתגובה זו0 1נכסים סחירים או לא סחירים במקרה הנדון הם לא יותר מסיסמאות, כי מה שחשוב הוא יכולת ניהול ההשקעות של החבורה מאבו דאבי, מה הרקורד שלהם וכד', מישהו יודע ??? ואני בספק אם כותב הטור יודע. ואם כבר אז מה הקשר בין האבו דאבים לניהול השקעות ??? העושר שלהם לא הושג באיזו גאונות כלכלית אז למה לתת להם לנהל את הכספים שלנו ??? אבל מה שבאמת מעניין וחשוב להפנים היא האמירה של יפתח רון טל : העסקה לדבריו, היא אינטרס של מדינת ישראל במסגרת הסכמי אברהם. הבנתם את זה ??? הגנרל לשעבר שנהנה מפנסיה תקציבית נדיבה מאוד, מנהל לנו את כספי הפנסיה מבלי שיהיה לו מושג בתחום, 'מנדב' את כספי הפנסיה שלנו במסגרת אינטרסים של מדינת ישראל ולא חלילה שלנו החוסכים.סגור
-
21.שאת ישראל לא ניתן לנצח במלחמההערבים הבינו 19/12/2022 07:56הגב לתגובה זו1 1אז ניץשתלט להם על הכסף והם יעבדו אצלנו ואז נגרש אותם כשיבוא לנו, זה כל הסיפור והם משחדים את הגנרלים ואת הפקידים במליוני דולרים, הבנתם את התרגיל ?סגור
- טען עוד
-
האנגלי של מלכת אנגליהבנק ברינג 22/12/2022 15:45הגב לתגובה זו0 0נשדד באופציות של ניק ליסון למרות שהבנק היה גדול מכדי ליפולסגור
-
20.דחוף חוק לאום 2 ....3....4....חי 18/12/2022 19:25הגב לתגובה זו2 3רק ממשלת ימין עם חוקים ימינים תציל את המדינה מהשמדה עצמית !סגור
-
19.תיהיו כמו התאילנדיםאביב 18/12/2022 14:27הגב לתגובה זו8 0לא ניתן למכור שטח לאדם זר שלא נולד במדינה ושהוא לא אזרח . רק ככה יהיה אפשר לשמור על המדינה שלנו ממעורבות זרה כרגע הכל פתוח וכל אחד יכול לקנות ולמכור מה שהוא רוצה פהסגור
-
18.הפניקסטייגר 18/12/2022 14:15הגב לתגובה זו1 0גם בהשקעות סחירות אפשר לבצע מניפולציות -ראו מה שקרה במכירת מניות איסתא על ידי התאחדות הסטודנטים.סגור
-
רק שאז עולים על זה (ל"ת)שמעון 19/12/2022 08:04הגב לתגובה זו0 0סגור
-
17.הבעיה היא כספי ישראלים בשליטת ממשלה זרה ולצרכיה. (ל"ת)סוד העושק 18/12/2022 13:09הגב לתגובה זו6 2סגור
-
16.למכור כספי פנסיה לאיראנים הזוי? למה איראנים תחשבו לבד (ל"ת)י 18/12/2022 12:32הגב לתגובה זו7 2סגור
-
15.נראה כאילו כנופיה של פושעים השתלטה על המדינה (ל"ת)יופי ביבי!!! 18/12/2022 12:11הגב לתגובה זו8 1סגור
-
14.ומה בההמשךכנען 18/12/2022 11:40הגב לתגובה זו5 1הפחד האמיתי זה שיקנו את כל המדינה אפילו שביבי דאג להעמיק את המחירים הם מספיק עשירים לעשות זאתסגור
-
13.תוך שנה יכולים להוריד לנו את כל חסכונות הפנסיה ה 50-60%קיבוצניק עירוני 18/12/2022 11:21הגב לתגובה זו7 0לאט לאט נעשים יותר גרידיים ויותר מהמרים , על חשבון החסכונות שלנו.סגור
-
12.לקוח של הפניקס חייב לעזובפיננסייר 18/12/2022 11:20הגב לתגובה זו15 0זה שלב ראשון. אם תהיה מסה של נטישה והוצאת כספים זה יהיה איתות של הציבור לעצור את העסקה.סגור
-
11.כספי החוסכים בסכנהמוש1 18/12/2022 11:02הגב לתגובה זו9 0בצע כסף הוא שם המשחק. אמר מי שאמר (מייחסים זאת לחביב בורגיבה, נשיא תוניסיה) : עשו שלום עם היהודים. הם כבר יחסלו האחד את השני. פוליטית וכלכלית. אנו בדרך ה"נכונה". חייבים למשוך את הכספים עם אישור העיסקה.סגור
-
10.לא סחיר=פצצת אטוםגיא 18/12/2022 10:33הגב לתגובה זו4 0זו הונאה פונזי אמיתי איך הרשות נותנת לזה יד אלוהים יודעסגור
-
9.הבעיה היא לא ניהול הכסף- אלא החשש מלאבד את כל הכסףמפחד 18/12/2022 10:25הגב לתגובה זו14 4הבעיה היא לא ניהול הכסף- אלא החשש מהלאמה פוטנציאלית של כל הכסף של החוסכים הישראלים במקרה של הסתבכות צבאית או מדינית של ישראל. מה תעשה הממשלה אם בעלי הפניקס החדשים יאיימו על ישראל שלא ישחררו את הכספים אם ישראל לא תחזיר את רמת הגולן ויהודה ושמרון לפלסטינאים, ותחזיר את כל הפלסטינאים שעשזבו בשנת 1948 לערים שגרו בהם בזמנו? ומה יקרה אם תהיה הפיכה פרו-איראנית באמיריות? כל הכסף שלנו יירד לטמיון, והאיראנים ישתמשו בפרטי הישראלים לצרכים שלהם (זיוף דרכונות וכד'). מי שיאשר את העסקה הוא או בוגד או טיפש נאיבי.סגור
-
אני חרד מעצם המחשבה שנהיה בידי חסדיהם של הערבים (ל"ת)בני 19/12/2022 06:46הגב לתגובה זו1 0סגור
-
8.עובדים עלינופועלת 18/12/2022 10:24הגב לתגובה זו12 0אכן. כאשר הרגולטור אינו על המשמר ומולו הרפתקנים המנהלים כסף שמקורו בזיעת אפיים צריך להיזהר ולהקפיד בהם.סגור
-
7.לא הוכיח את עצמו בכלל .ניהול ישראלי 18/12/2022 10:24הגב לתגובה זו7 3ביבי העביר את החסכונות לבורסה מסר את הכסף בידי אנשים לא מוכשרים עובדה שההישגים שלהם עלובים הם דואגים רק לבונוסים שלהם . ביבי אמר שהתשואה תהיה גבוהה יותר במניות בפועל זה לא קרה עשור של הזרמת כספים לבורסה והמניות רק יורדות לאן נעלם הכסף אף אחד לא יודע הרי אם כל חודש מוזרמים מליונים לבורסה זה צריך לגרום למניות לעלות וזה לא קורה . לאומנות כלכלית ועוד של ישראל ההזויה זה יגרום שמדינת ישראל תראה לכל העולם שהיא אפס מאופססגור
-
6.האם תהיה ברקשיר יהודית ?א 18/12/2022 10:17הגב לתגובה זו3 0האם יהיה ג'ק בוגל ישראלי ? כנראה שלאסגור
-
5.עוזב את פניקס.מבוטח 18/12/2022 10:06הגב לתגובה זו12 0טפשים.סגור
-
גם אני וכל המשפחה המורחבת מתכננים לעזוב (ל"ת)חוסך 18/12/2022 11:18הגב לתגובה זו6 0סגור
-
4.נתניהו מכר את המדינה לערבים ולסינים. (ל"ת)רמי 18/12/2022 09:46הגב לתגובה זו10 4סגור
-
3.זה ככ נכון, כל תעשיית ההון סיכוןהיא הונאה אחת גדולה, ויולה נשארת מתחת לרדאר אחרי ש 18/12/2022 09:43הגב לתגובה זו6 1היא הונאה אחת גדולה, ויולה נשארת מתחת לרדאר אחרי שהשלילה לציבור את איירון ספורט ופגזיה במחירי הונאה, דמי ניהול כמובן נלקחו, יש עוד עשרות חברות זבל שהקרנות מנפחות שווי, היזם צוחק אל הבנק ובסוף ויתרסקו כמו החברות שרשמתי מעלה הח ילכו עם הכסף ואנחנו נשאר עם פחות בפנסיה, קל לשדוד מישהו ללא זהות שלא ירדוף אותך, מנהל הפנסיה מרוב בושה לא מתלונן ומגלגל את זה אלינו, חייב להיות חוק שהם יקנו את החברות זבל הלא סחירותה אחו בנוסטרו, בוא נראה את בעל הבית לא מטיס אותם על טיל אחריסגור
-
2.יש לכם כתבה על כמה נכסים לא סחירים יש בכלל? (ל"ת)אבי 18/12/2022 09:41הגב לתגובה זו3 2סגור
-
בדוק בגמל נט ובפנסיה נט (ל"ת)מיצי 18/12/2022 23:57הגב לתגובה זו0 0סגור
-
1.השתלטות ערביתגק 18/12/2022 09:32הגב לתגובה זו7 4השתלטות ערבית אפשר גם בחזית הפיננסית, כתבה עם אזהרות אמתיות אסור להתפשר ,אבל התפיסה של הליכוד וביבי היא כלכלה פתוחה ותביא אסון על המדינה ,זהירותסגור
