"השקעה פסיבית ('שגר ושכח') לא תעבוד יותר, תשכחו מזה שהבנקים המרכזיים יצילו את השווקים בכל פעם"
"אני לא חושבת שאנחנו פסימיים אלא מנסים להגיד שאחרי 30 שנה יש משטר חדש בבנקים המרכזיים. עד היום היה אפשר להוריד את הריבית בלי שיהיה לזה אפקט אינפלציוני, אבל זה לא יקרה יותר. הבנקים המרכזיים כעת צריכים לבחור האם הם רוצים להגן על הפעילות בשווקים או על יציבות המחירים, והם יבחרו ביציבות מחירים. המטרה שלהם זה להוריד ביקושים, שניסע פחות, נאכל פחות במסעדות ונשלם יותר על המשכנתא, אבל הצד השני אומר שהם לא יבואו להציל אותנו", כך אומרת ענת לוין, מנכ"לית בלקרוק ישראל, השלוחה על ענקית ניהול הנכסים, בראיון לביזפורטל, כשאנחנו שואלים אותה האם התחזיות שלהם לא פסימיות מדי, הרי שווקי המניות ידעו לעלות גם בשנים שהייתה אינפלציה גבוהה בעולם.
איך זה משפיע על הקצאת הנכסים (אלוקציה) בתיק ההשקעות?
"אם מסתכלים על תחזיות ההכנסה של ה-S&P הן 5%, ובמקביל על האג"חים הממשלתיות ובפרט על האג"ח הקצרות גם זה נותן 5% תשואה ל-5 שנים. אז השאלה היא האם יש פרמיית סיכון (האם מניות צפויות לתת תשואה גבוהה יותר. נ"א) על פני אג"ח וזה לא בטוח.
"לימדו אותנו שצריך להיות 60% מניות ו-40% אג"ח, כי כשיש מיתון האג"ח הארוכות יירדו והמחיר יעלה. אבל זה לא האירוע שקורה עכשיו – יש היפוך של עקום התשואות, אפשר לקבל אג"ח חסר סיכון עם מח"מ קצר, בתשואה של 6% לשנתיים למה לקחת את האג"ח הארוכות יותר?
- כל הכותרות
"אז בפועל אנחנו חושבים שהריבית תישאר 'הדוקה' ובעוד חצי שנה נראה אם להאריך את המח"מ או שלא. אם פתאום העולם יהיה בנפילה והאינפלציה תיפול ב-3 חודשים הקרובים אז יחזור עקום התשואות הרגיל ותחזור הפרמייה בין האג"ח הקצרות והארוכות".
ענת לוין, מנכ"לית בלקרוק ישראל. צילום: רמי זרנגר
בואי נחזור להתחלה, מה ההבדל שקורה עכשיו לעומת כל העשורים האחרונים? למה הריבית לא תרד בחזרה לאפס כמו שהיה עד לפני שנה?
"עכשיו אנחנו באינפלציה של מחסור - שוק העבודה בעולם המערבי מזדקן, יש עובדים שלא רוצים לחזור וגם הגיאופוליטיקה, שהיא גורם אינפלציוני. אם בעשורים האחרונים העולם נפתח ונפתח - עכשיו כבר לא, כל מדינה רוצה את העצמאות שלה.
"עד היום, העולם היה יכול לאפשר לעצמו צמיחה בלי עלות אינפלציונית וכשהיה קמט הבנקים המרכזיים היו מורידים ריבית בבת אחת ומחזירים את הפעילות הכלכלית. הריבית הייתה מתחת ל'ריבית הנייטרלית' (הריבית שאמורה לעודד מספיק פעילות כלכלית מבלי לגרום להתפרצות אינפלציונית אם הריבית נמוכה מדי או מיתון אם היא גבוהה מדי. הבנקים המרכזיים בכל העולם מחפשים אותה באופן קבוע. נ"א). כי לא היה צריך לרסן אינפלציה. עכשיו עוברים למצב הדוק יותר. 'הנורמלי החדש' של הבנקים המרכזיים יהיה להחזיק מדיניות מוניטרית יחסית מרסנת".
מדוע?
"הריבית מטפלת בצד הביקוש אבל לא בצד המחסור. מחסור נפתר באמצעות פעולות פיסקאליות (פעילויות של ממשלות. נ"א) ולא מוניטריות (פעילות פיננסית על ידי הבנקים המרכזיים. נ"א) אבל אנחנו יכולים לנהל רק את זה".
הריבית מול האינפלציה - הייתה מתחת לנייטרלית. מקור: בלקרוק
אבל השווקים עלו בעולם בחצי השנה האחרונה, כשאתם הייתם פסימיים על השוק. לא טעיתם?
"השוק היה אופטימי והמשקיעים חשבו שעוד רגע הריבית תרד, אבל בחודש מרץ הציפיות לירידה בריבית נחלשו והמשקיעים הבינו שירידת הריבית לא קרובה. לאט לאט השוק הפנים שזה פתאום לא יקרה, שהריביות יהיו גבוהות לטווח יותר ארוך. זה לא סותר את העובדה שקרוב לוודאי יהיו עוד העלאות ריבית וקרוב לוודאי שאנחנו מתקרבים לפיק שלהן אבל הריבית תישאר גבוהה לטווח יותר ארוך. הבנקים המרכזיים יסכימו לסבול האטה.
"תראו מה קורה בעולם - גרמניה כבר במיתון. ברוב הכלכלות הצמיחה עומדת במקום, למרות שיש ירידה באינפלציה הכללית, כשמסתכלים על אינפלציית הליבה היא יציבה, כי יש מרכיבים 'דביקים', כמו שוק העבודה, לחצי שכר עדיין כלפי מעלה כי יש פחות עובדים בגלל הדמוגרפיה השלילית. השכר ממשיך לעלות ולפעמים חסרים עובדים, יש חברות שלא מצליחות לייצר את מה שהן רוצות. ההזדקנות של האוכלוסייה מוציאה אנשים מכח העבודה. זה סיפור אינפלציוני כי הביקוש נשאר גבוה אבל מדובר באנשים שצורכים דברים אחרים שפחות רגישים למחירים - אנשים צריכים בריאות בכל מצב, לא משנה המחיר, וזה מעמיס על תקציבים ממשלתיים".
העולם של השקעות פסיביות נגמר?
"שגר ושכח כבר לא יעבוד, זה יעבוד אבל הרבה פחות, אתה לא תשיג את התשואה הנכונה. המשמעות היא שאתה לא יכול עכשיו לנוח אלא צריך לעקוב כל הזמן ולפעול מהר כשיש שינוי. אתה צריך להיות מאוד מהיר, טווח ההשקעה שלך כבר לא יכול להיות 10 שנים. למשל - הורדנו את ההמלצה על אגרות חוב ממשלתיות בתוך רבעון אחד מ'משקל יתר' ל'משקל חסר'.
אבל רואים שמשקיעים אקטיביים לא מצליחים להכות את המדדים לאורך זמן. השקעה פסיבית מצליחה ורואים משקיעים גדולים כמו וורן באפט או ג'ון בוגל שתומכים בכך?
"התמכרנו לזה שהמניות עושות הכי טוב 100 שנה. אני לא אומרת שזה משתנה אבל אתה תפסיד תשואה אם לא תהיה גמיש. השונות בין המניות פעם הייתה קטנה יותר ועכשיו היא יותר גדולה אז אתה צריך להיות יותר מדויק בהשקעות. אי אפשר 'לשבת' רק על סקטור אחד לטווח ארוך אלא צריך לבדוק את זה כל הזמן.
"תמיד תשאל את עצמך מה הטרנד שיעצב את המגמה של החברות לפחות עשור קדימה. תמיד תשאל עוד שאלה. למשל - איך החברה תושפע במצב עולם מסוים. גם כשמדברים על AI תשאל מי מייצרות את השבבים והתוכנה לשבבים. מה המינרלים שצריך לשבבים וכדומה.
השונות בין המניות. מקור: בלקרוק
אבל למה שאני אצליח להקדים את השוק?
"הרעיון זה האלוקציה, תבחר מה שהגיוני ותהיה מהיר עם השינויים. אף אחד לא אומר להיות במצב של אפס מניות, אבל אנחנו כן אומרים שכדאי לבחור אלוקציה שונה. מניות הפיננסים באירופה כנראה עדיפות על הפיננסים בארה"ב. האג"ח צמודות מדד עדיפות בארה"ב. כן כדאי להשקיע במתפתחות כמו ברזיל ומקסיקו, כי שם נראה שהן שם ערוכות יותר נכון לתקופה הקרובה".
איך תשפיע מהפכת הבינה המלאכותית?
"אולי ה-AI יפתור חלק מהבעיות, יחליף חלק מהעובדים אבל לא בהכרח יפתור את כל הבעיות.
בלקרוק. צילום: יח"צ
השינויים בגילאי כח העבודה על פי מדינות. מקור: בלקרוק
מהם חמשת הגורמים החשובים בעינייך לקריאה של מפת ההשקעות של העשור הבא?
"יש חמישה מגה כוחות שישפיעו על השווקים – הבינה המלאכותית, גיאופוליטיקה, המעבר לאפס פליטות פחמן, הזדקנות האוכלוסיה והשינוי בעולם הפיננסי, יציאת הכספים מהבנקים. צריך לבחון מה מתוך ה-5 נמצא בהערכת חסר. למשל - אולי תחום המכוניות החשמליות, אני לא חושבת שהתחלנו להבין כמה מכוניות חשמליות העולם הולך לייצר. והזכרנו את תחום הבריאות שכאמור יהיה רלוונטי בכל מצב עולם.
"שאל את עצמך, האם ה-AI יעזור או לא לסקטור שלך. האם יש דאטה שיעזור לתחום שבו אתה פועל, או שיפגע בפעילות החברה. בנוסף – האם החברה או הסקטור רגישים יותר מהגיאופוליטיקה, אם המדינות רוצות יותר להשקיע פנימה ופחות החוצה, המדינות רוצות לקצר את קווי האספקה, לדאוג לכך שייצור האנרגיה תהיה קרוב לבית, ראינו את ההשפעות של מלחמת רוסיה-אוקראינה. גם המעבר לעולם של אפס פליטות פחמן מאוד רלוונטי, יש השקעות בנושא של אגירת אנרגיה. גם הנושא של הזדקנות האוכלוסיה משפיע כאמור על האינפלציה.
"ונקודה אחרונה היא השינוי בעולם הפיננסי – בעקבות עליית הריבית עזבו את הבנקים בעולם טריליון דולר שעברו לקרנות כספיות, מדובר על ירידה של 6% בכספים של הבנקים. מאזני הבנקים מתכווצים ולכן הם יכולים לתת פחות אשראי. העלאת תקרת החוב בארה"ב אומרת שאג"ח אמריקאי יגיע עם יותר הנפקות למימון החוב. גם בישראל. זה גם מוציא כסף מהשוק ומוסיף לספיגה של הכסף.
"אבל החברות צריכות כסף, צריכות אשראי כדי לצמוח, אז זה אומר שהרבה מתוך זה ילך לשוק של האשראי הפרטי. בישראל יש דוגמאות פחות מוצלחות בישראל בתחום אבל בעולם יש דוגמאות מאוד מוצלחות. שוק ההון כבר רואה שההנפקות בארה"ב הולכות וגדלות. בעולם האשראי הפרטי יש מכשירים שאתה יכול לקבל 10-12% עם בטוחות טובות, זה יגרום לשינוי גם בעולם הבנקאות. לכן אנחנו מעדיפים פיננסים באירופה על פני ארה"ב. מנגד, אנחנו פחות אוהבים נדל"ן כי יהיה להם יותר קשה לגייס שם כשהריבית גבוהה.
מה בכל זאת יכול להוות מגן אינפלציוני?
"הטכנולוגיה היא לא אינפלציות, היא יודעת להתגבר על זה, אבל לא כל טכנולוגיה. אם יש לך טכנולוגיה לפליטות פחמן זה נראה טוב. טכנולוגיה תהיה חלק מהמעבר. אבל האם אנחנו יודעים להגיד מי יהיו החברות של העתיד? מי ייהנו מהמגה טרנד של המעבר או לאיזה אנרגיות יעברו? איזה טכנולוגיות יגבו אותם? ואיזה חברות יידעו להיות גמישות להבין מתי השוק משתנה. אלה השאלות של העתיד שאף אחד עוד לא יודע לענות עליהן. מדובר על השקעות בהיקף של 4 טריליון דולר".
"אני לא יודעת להגיד מי יהיו הפאאנגים העתידיים (FAANG – ראשי תיבות של מניות הטכנולוגיה הגדולות: פייסבוק, אפל, אמזון, נטפליקס וגוגל. ויחד עם M של מיקרוסופט זה ה-FAANGM. נ"א). יכול להיות שהיום נוצרות 6 חדשות, כי זה קשור לכל אותם המגה טרנדים העולמיים. מי תצליח ומי תיפול? אפשר להתווכח על כך, מי יעשו את הטעות ויפלו ומי לא. לכן צריך לעקוב כל הזמן".
השיתוף הגלובלי נעצר. מקור: בלקרוק
ומילה על שוק האנרגיה?
"המדינות רוצות להיות עצמאיות, כדי להרוויח בעתיד צריך להשקיע כסף עכשיו. בעתיד המדינות ירוויחו אבל היום צריך להשקיע ולכן בטווח הקצר יהיו המון השקעות של לבנות את התחנות האלה. גם זה אינפלציוני, בליבת האינפלציה ואת זה אי אפשר לרסן באמצעות מדיניות מוניטרית".
"בגלל הגיאופוליטיקה העולם יותר יקר. גם בגלל שמדינות יצטרכו להנפיק יותר. צריך לזכור שצמיחה נמוכה יותר אומרת שבכל מדינה יש פחות הכנסות ממסים והמדינה צריכה לממן את הגירעון מאיפשהו.
קידוח נפט. צילום: Pixabay
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
24.כל החברות שרוצות שישקיעו דרכןדעתי האישית 04/07/2023 12:26הגב לתגובה זו1 1אם החברות האלה יגידו שאי אפשר לנצח את הsסגור
-
23.כדאי לשמור את הראיון ולשדר שוב עוד חצי שנה!!!שטויות. (ל"ת)נחום 04/07/2023 11:17הגב לתגובה זו5 1סגור
-
אינטרסטסטיב 06/07/2023 17:57הגב לתגובה זו1 0כמובן - היא רוצה להצדיק קיומה ויש לה אינטרסט ברור נגד השקעה פסיביסגור
-
תחזית לעשור הבאחיגז 04/07/2023 23:05הגב לתגובה זו0 0כל המזלזלים באנליסטים,כלכלנים מתעלמים מכך שהטכלוגיה מתקדמת ועלינו להתכונן לכך.סגור
-
22.מאמין לצרלי מאנגר ולא לעלובת נפש כזאתח 04/07/2023 10:19הגב לתגובה זו3 1"כל המכשירים הפיננסים האלה זה נשק להשמדה עצמית".סגור
- טען עוד
-
21.עלובת נפש שלא הלך לה בשום מקום.... (ל"ת)ח 04/07/2023 10:18הגב לתגובה זו1 1סגור
-
20.יודעת לדבר יפהישי 04/07/2023 09:23הגב לתגובה זו2 1אבל לא קם הגאון שיודע לנצח את המדדים לאורך 20 שנה . אז בתכלס הכל קשקושיםסגור
-
19.פשוט מביך. צריך להיות מהירים ולתזמן במקום השקעה פסיביתסאפי 04/07/2023 08:59הגב לתגובה זו2 0ברורסגור
-
18.אוקיי - נאמין למנכלית שמדקלמת 0 פליטת פחמן ולא לבאפטאורן 04/07/2023 08:16הגב לתגובה זו0 1הכל פוזיציהסגור
-
17.שבבים וסייבר אך עם משקולת ב- AI.שמעון 04/07/2023 07:53הגב לתגובה זו1 0זה העתיד.סגור
-
16.הכל נכון רק הפוך. (ל"ת)אני 04/07/2023 07:42הגב לתגובה זו5 1סגור
-
15.לברוחפתטי ומביך 04/07/2023 06:05הגב לתגובה זו6 1בשם הפוזיציה - הכל מקודש.. מחר היא תהיה מנכלית של חברת מדדים - ותגיד בשיוק הפוך. סרסורים. לפני 15 שנה באפט הוכיח בדיוק להפך, כל העולם הולך לשם - והיא משווקת את בלאקרוק אז לעזאזל הכל.. רק מזה צריך להבין שחייבים להתרחק מהמוצרסגור
-
14.רק השקעה פאסיביתתל בונד 60,תלבונד שקלי,תל בונד תשואות. סל מחמ 1-3. 03/07/2023 22:03הגב לתגובה זו10 1תל בונד 60,תלבונד שקלי,תל בונד תשואות. סל מחמ 1-3..3-5.. s&p 500,נאסדק 100… כל אלה ניתן לרכוש בדמי ניהול אפסיים ויתנו תשואה טובה מכל קרנות הנאמנות ומנהלי התיקים. מניסיון. ויש עוד המון תעודות סל בכל תחום שרוצים.סגור
-
13.בלאקרוקלא בכוון 03/07/2023 20:05הגב לתגובה זו3 1הפוך גוטה, הפוךסגור
-
12.דיבורים כ ו חול ואין מה לאכול.. (ל"ת)אני 03/07/2023 19:59הגב לתגובה זו5 1סגור
-
11.לאן שתיפנה תמצא רק שחיתות ומאפיה. מדינה רקובה עד השורש.סתם אחד 03/07/2023 19:15הגב לתגובה זו9 3לאן שתיפנה תמצא רק שחיתות ומאפיה. מדינה רקובה עד השורש.סגור
-
10.כמה מידע מוטעהדורון סעדיאן 03/07/2023 19:11הגב לתגובה זו13 3הנאסק עלה מעל 35% נומינלית. הs@p מעל 15%. והגברת לא מתביישת לדברעל תום עידן ההשקעות הפאסיביות.סגור
-
הדבר הזה לכאורה עלול להתמתן, נאסדק קפץ בגלל כמה גדוליםחיים 03/07/2023 20:09הגב לתגובה זו2 0בגדול יש הרבה חברות בנאסדק שנפלו, הרבה מהממונפיםסגור
-
9.הרסו את הכלכלהדרור 03/07/2023 18:49הגב לתגובה זו4 8מתנפלים על הבנקים שבניגוד אליהם יודעים לנהל את העסקים שלהם .סגור
-
רב רווחי הבנקים על חשבונךחייל אלמוני 03/07/2023 19:47הגב לתגובה זו8 0זה לא שהם מחזירים את זה לציבור. צא ולמד.סגור
-
הרסו את ההייטק ומקורות ההכנסה .שאול 04/07/2023 09:12הגב לתגובה זו0 1גנבו את הקופה לחרדים לא יצרניים . בקדנציה הקודמת לא הייתה בעיה של גרעון ולא היו צריכים את הבנקים .סגור
-
8.זה מה שהם אומרים כל פעם מחדשדנה 03/07/2023 18:34הגב לתגובה זו13 3אבל הסטטיסטיקה מוכיחה שוב ושוב כי קשה להכות את המדד לאורך זמן...סגור
-
7.נבואה לשוטיםא-ב 03/07/2023 18:28הגב לתגובה זו9 2לא פוגעים ולא חדלים מלפטפט. מתכסים בכסות של מומחיות ומתזזים את הציבור. בכל הזהירות המתבקשת לפחות 65% מהתיק שלי יהיה בהשקעות פאסיביות .סגור
-
6.להשקיע בפיזור רחב. תילמדו מחברות הביטוח.אחד העם 03/07/2023 18:09הגב לתגובה זו8 2להשקיע בפיזור רחב.סגור
-
5.כסף מזומן ידיד נאמןתמים 03/07/2023 18:03הגב לתגובה זו4 1להשקיע במניות בפיזור רחב כדי להקטין סיכונים .סגור
-
4.לא הבנתי כלום.אידיוט 03/07/2023 17:53הגב לתגובה זו5 1לא הבנתי כלום, חוץ מזה שהשקעה פסיבית לא מומלצת יותר.סגור
-
3.שמוקטריץ' נפל לבנקיםג'ק 03/07/2023 17:46הגב לתגובה זו6 10אחרי שהצליח להרוס את מקורות ההכנסה של המדינה מצא את הבנקים למצוץ להם את הדם . ממשלת הנפלים ההזויים והפירומנים חייבת לעוף ולשחרר את עם ישראל המצרה הזו .סגור
-
2.בכלל לא מדברת מפוזיציה (ל"ת)מה 03/07/2023 17:13הגב לתגובה זו20 2סגור
-
כסילאמת 03/07/2023 21:28הגב לתגובה זו2 2כשאתה בלאקרוק אתה קובע את הפוזיציה לכל היתר.סגור
-
הפוזיציה לסלק את ממשלת החורבן .ישראלי 03/07/2023 17:50הגב לתגובה זו7 12העובדה שלפני ששה חודשים ישראל הייתה מעצמה כלכלית מעצמת הייטק עם שקל שהיה החזק במטבעות . הגיע פרעה להחריב את המדינה . זה לא יקרה גם המחירים קשים ביותר . השקרן חייב ללכת .סגור
-
1.תודה נתנאל על ראיון מעניין:) (ל"ת)אנליסטית 03/07/2023 16:59הגב לתגובה זו8 6סגור
