כבוד הנגיד, הריבית עוד יכולה לעלות? "כן בהחלט, יש היתכנות להעלות את הריבית בהמשך"

הפעם הריבית לא עלתה - ונותרה על 4.75%. ההחלטה לא היתה פשוטה. מצד אחד האינפלציה נרגעת. מצד שני הדולר עולה ו"מחמם" את המדדים הבאים כשכל 1% של עלייה בדולר, מתבטא ב-0.2% במדד (לפחות בתיאוריה) וגם - נגיד הנגידים, ג'רום פאוול, ממשיך לדבר על העלאות ריבית בארה"ב. אם ארה"ב מעלה ריבית מה יעשו בשאר העולם? יעלו גם. זה חשוב גם ליחס בין שערי החליפין ובכלל - אם תעקבו אחרי ההתנהלות של בנק ישראל וגם של מדינות נוספות בעולם, תראו התאמה - אנחנו העלנו את הריבית אחרי ארה"ב, ואנחנו גם נוריד אותה אחרי שבארה"ב יורידו. 
 
ההחלטה על הריבית אף פעם לא פשוטה. בבנק ישראל ערים למשמעות של הריבית על החזרי המשכנתא של האזרחים, על הריביות שהם משלמים לבנק. הם שומעים את הטענות מהשטח ולוקחים אותן בחשבון, אבל בסופו של דבר בבנק ישראל צריכים להישאר נאמנים לאמת המקצועית שלהם. אז הפעם - הריבית לא עלתה, אבל שאלנו את נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון אם הריבית עוד יכולה לעלות? 

"כן בהחלט יש היתכנות להעלות. אבל אני רוצה לתת את הרקע, אנחנו מעריכים ואמרתי את זה גם קודם שהריבית הנוכחית היא ברמה כזאת שהיא מרסנת את האינפלציה. היו לנו אולי כמה הפתעות לטובה אבל לא צריך יותר להסתנוור מהמדד של 3.3%. אנחנו מעריכים שאנחנו נהיה בסביבה של 4% לאחר המדד הבא. אבל יחד עם זה, אנחנו מעריכים שבריבית ריאלית של 1% עד 1.5% תגיע ההתמתנות הרצויה ואנחנו כבר רואים את זה במספר פרמטרים - עם זה הצריכה ואם זה כרטיסי האשראי וכיו"ב.

"אנחנו רואים את זה גם במדדים התלת חודשיים, אנחנו רואים את זה אפילו בהרכב המדדים ובציפיות. כשאנחנו מסתכלים על הציפיות, הציפיות מעוגנות למדדים נמוכים יותר, הן לוקחות בחשבון את הפיחות שהיה בדולר בין ההחלטה הקודמת והנוכחית ועדיין הציפיות הן למדדים נמוכים יותר. לכן אנחנו חושבים שהרמה הזאת של הריבית היא רמה סבירה כדי להביא את האינפלציה חזרה ליעד.

"מצד שני, יש אי ודאות מאוד גדולה כמו שאתה יודע לא רק אצלנו. עד ההחלטה הבאה ייכנסו עוד שני מדדים ולכן אם לא נראה את האינפלציה יורדת בקצב שאנחנו צופים, אם יהיו שינויים מהותיים בדולר שעלולים להעיב על הירידה באינפלציה בהחלט ייתכן שנצטרך להעלות את הריבית גבוה יותר". 

אפשר להאמין ש-5% זו התקרה בארץ?
"מסגרות האשראי בארץ ניתנות עם ריבית משתנה אז העלאות ריבית בארץ באופן כללי משפיעות על ציבור רחב יותר ולכן המדיניות המוניטארית בעלת אפקט הייתי אומר יותר עמוק ממקומות אחרים. כשלוקחים את זה בחשבון מבינים שברמת ריבית כזו, כל העלאת ריבית נוספת, נשקלת בקפידה רבה. מול זה שאתה רוצה ומחויב להוריד אינפלציה לתחום היעד, כי אנחנו יודעים שאינפלציה פוגעת בשכבות החלשות, אנחנו מבינים את הפגיעה בשל עליית הריבית. 

"אנחנו יודעים שחזרה ליעד היא תנאי הכרחי לתקינות של הפעילות של המשק, אבל אתה רוצה לעשות את זה תוך כדי מזעור הפגיעה בפעילות וזה אומר שברמות ריבית כאלו אתה חייב לפעול כך שהעלאות נוספות נשקלות בצורה יותר מובהקת. אתה חייב לתת לריבית המרסנת לעשות את פעולותיה ולראות לאן היא מובילה

האם פתיחת פער הריביות בין ישראל לארה"ב, שבארה"ב הריבית כעת גבוהה יותר מאשר בישראל למרות שהמצב הטבעי הוא שהריבית בישראל גבוהה יותר, גורם לפיחות של השקל? 
"כרגע לא התרחקנו מהריבית של ארה"ב. אנחנו מעריכים שכרגע בטווח הריביות האלה זה לא הדבר שהביא את הפיחות העודף. אפשר לראות גם את ההשוואה למטבעות אחרים."

פער הריביות לרעת ישראל לא יוצר מצב של הוצאת כספים מישראל בשנה האחרונה? מנהל השקעות יכול להגיד לעצמו למה להשקיע בישראל שנחשבת למדינה יותר מסוכנת, אם היא נותנת ריבית נמוכה יותר מאשר בארה"ב שאפשר להשקיע בה עם פחות סיכון?
"אנחנו מעריכים שפער הריביות הוא לא הפקטור המרכזי, לפחות בנקודת הזמן הזו. אני רוצה להזכיר לך תקופות, כמו 2018, שבהן בארה"ב הריבית הייתה עם פער של אפילו יותר מ-2% מעל ישראל, אבל באותה תקופה הכוחות הפונדמנטליים של המשק הישראלי הובילו את השקל לתיסוף".

אתה מסיים את הכהונה באמצע דצמבר. בשוק נראה שמהמרים שאתה עוזב, נראה לנו שהם צודקים גם הדולר משקף את זה. 
"אני מכהן כבר קרוב לחמש שנים כנגיד. אין ספק שזו אחת התקופות המאתגרות שידעה ישראל עם 5 מערכות בחירות, מגיפה עולמית, מלחמה באירופה, אינפלציה עולמית. עכשיו יש לנו שינויים חוקתיים על כל המשתמע מהם גם לאספקטים פרטיים. אני אצמצם את דברי בזה שבכוונתי להקדיש את החגים להחלטה על המשך דרכי מצידי. ברור שיש עוד פרסונות רלוונטיות."

בנימה אישית, לקראת סוף הקדנציה, מה יש לך להגיד על התקופה הזו שבסופה בהחלט היתה מאתגרת מאוד
"אני שמח שנפלה בחלקי הזכות לשרת את מדינת ישראל בתפקיד הנגיד ולעמוד בראש בנק ישראל בתקופה שהיא באמת כמו שאמרת מאתגרת ובאמת לתרום ממיטב הידע שלי ומיטב מרצי לטובת החברה ישראלית"