המלכוד של חנן פרידמן - ניסיון החיסול של חנן מור נתפס כלא מוצדק ופוגע בתדמית; היזמים חוששים ש"בעל הבית השתגע"
הכל אישי. בסוף אנשים חותמים על אישורי הלוואות, או על הגשת תביעה לפירעון. חנן פרידמן לקח את התיק של חנן מור באופן אישי. אפשר לטעון ובצדק שחנן מור "מערבב את נושיו", הולך בין הטיפות, מעגל פינות, אבל צעד של תביעת חוב באמצע מלחמה על פרויקטים שיש להם חוזים חתומים, הוא לא מעשה מקובל, גם לא על ידי בנקים, במיוחד כשאתה מפיל את הקולגות שלך מבנק דיסקונט וגופים מוסדיים.
פרידמן יכול היה לחכות וזה לא היה עולה לו (הוא יראה את רוב הסכום כמעט בכל מצב), אבל ברגע שבלאומי הריחו שחנן מור משחק איתם יותר מדי, ברגע שהוא לא הסכים לדמי החסות ועליית הריבית לכ-16%, הם זרקו אותו מכל המדרגות. הכל אישי. היו גופים במצב קרוב לזה שהסכימו לתת פרוטקשן וקיבלו ארכה, דחייה.
בשוק מתחילים לחשוש מחנן פרידמן. "ככה לא מתנהג בנק"; קרדיט: אייל טואג, אורן דאי
למה פרידמן רצה לחסל את מור?
אבל, התביעה על שני הפרויקטים ברמת גן וחיפה היא ממש לא הנושא המרכזי, ופרידמן יודע את זה טוב יותר מכולם. החברה נשענת על פרויקט אחד גדול - הפרויקט בשדה דב שרשום בספרים בכ-1.55 מיליארד שקל ויש מולו מימון של קונסורציום ב-1.3 מיליארד שקל. פרידמן עצמו אישר את המימון לפני כשנתיים לחנן מור לצד קונסורציום לווים בראשות דיסקונט ובשיתוף עם הפניקס ומיטב. כשאתה חלק מקונסורציום של הפרויקט המרכזי של חברה, אתה פרקטית יכול לתבוע אותה לפירעון מיידי בפרויקט הקטן, אבל זה גול עצמי לך ולשותפים שלך בפרויקט הגדול.
- כל הכותרות
תביעות כאלו מגישים כאשר מבינים שאין דרך להבריא את ההלוואה. האם זה המצב בחנן מור? ממש לא. ההלוואות של הבנק משועבדות בנכסים טובים כך שהמתנה לא היתה פוגעת בלאומי יותר מדי.
לאומי פוגע בדיסקונט; דיסקונט משיב אש
המהלך הזה פגע בעיקר בדיסקונט. בדיסקונט לא יגידו כלפי חוץ עד כמה הם הופתעו והתאכזבו מלאומי, אבל מספיק לקרוא את התגובה שלהם למהלך הנוסף של לאומי - פירעון החוב בפרויקט בשדה דב (אחרי תביעה לפירעון בפרויקטים ברמת גן וחיפה) כדי להבין עד כמה מתחת לפני השטח יש אכזבה, הפתעה ותחושה שלאומי הפקיר את הקונסורציום.במקביל לבקשה להקפאת הליכים של חנן מור (כדי שתהיה לחברה הזדמנות לנהל את הנכסים ולהבריא את החברה עוד לפני שמגיע הכונס-מפרק מטעם לאומי), דרש בנק לאומי מטעם עצמו לפרוע את השעבודים בגין הלוואה בשדה דב. בבנק דיסקונט ביקרו את המהלך ושלחו מכתב ללאומי בו הם מבקשים מלאומי שימשוך את הבקשה לחילוט הערבויות, כדי לנסות ולהבריא את החברה.
בדיסקונט רואים בבקשה של לאומי למימוש השעבודים הפרה של חובות האמון של לאומי כנאמן והם יותר מרומזים שלאומי לא פועל לטובת האינטרסים של כלל חברי הקונסורציום. אפשר להעריך בזהירות שהפניקס ומיטב סבורים אותו הדבר.
"בנק לאומי היה היחיד שסבר שהגשת בקשה לאכיפת שעבודים, תוך כדי מלחמה, מבלי שיש 'תחת היד' (או אפילו באופק) קונה רלוונטי", נכתב במכתב, "בסביבה העסקית המאתגרת הקיימת כיום, ללא תוכנית פעולה סדורה, ובאופן המסכן את האפשרות להיפרע מתוך עודפי פרויקטים המוקמים על ידי חברה בקבוצה הערבה לחובות פרויקט שדה דב - מהווה את דרך הפעולה העדיפה לצורך מקסום גביית החוב. למרות זאת - ראיתם לפעול על דעת עצמכם, בניגוד לעמדת כל יתר חברי הקונסורציום, ובאופן החושף את יתר חברי הקונסורציום לתוצאות הכלכליות שעלולות להיגרם מהתנהלות מפרה זו...".
ושורת המחץ - "נראה כי דווקא אצלכם השתרבבו שיקולים שאינם ענייניים או כאלה הקשורים בהליכים אחרים שננקטו על ידיכם כנגד הקבוצה". זו טענה חשובה שתעמוד לזכותו של חנן מור בעת שהשופט חגי ברנר יקבע ב-28 בנובמבר, האם לתת לחברה הגנה מפני נושים. מעבר לבחינה הכלכלית של השופט הוא גם בודק את האמון ורמת האמון של המנהלים והאם הקריסה הכלכלית קשורה למחדל שהם אחראים עליו. לאומי לא מאמין באיש, דיסקונט כנראה שעדיין כן (למרות שנראה שכולם רוצים ניהול אחר), וזה יהיה חלק ממסגרת השיקולים של השופט בקבלת ההחלטה הקשה.
לקריאה נוספת בנושא:
> חנן פרידמן נגד חנן מור - בנק לאומי ניסה לסחוט את חנן מור בריבית של 15.8%, מור לא הסכים ולאומי הגיש תביעה לפירעון החוב.
> 3 הערות על חנן מור והאם זה הזמן לחפש אשמים לקריסה?
שני הכובעים של חנן פרידמן
חנן פרידמן אומנם התחיל לתבוע את חנן מור בפרויקטים קטנים (על סך 270 מיליון שקל), אבל הוא יודע שאין לפרויקטים האלו משמעות. חנן מור תקום ותיפול על פרויקט אחד - שדה דב. פרידמן הוא על פי ההערכות המלווה הגדול לקבוצת ישראל קנדה שלה יש גם פרויקט ענק בשדה דב והיא מוכרת שם דירות בקצב מצוין. על פי הדוח האחרון של החברה היא מכרה 102 דירות ב-780 מיליון שקל ועומדת על היקף מכירות של 20% מסך הדירות בפרויקט (35% מהדירות שהוצאו למכירה), למרות שהמסירה תהיה בעוד 5 שנים לפחות. על פי ההערכות, מאז הפרסום מכרו עוד כ-15 דירות לפחות. המחירים 77-80 אלף שקל למ"ר.הפרויקט של ישראל קנדה מעיד על הפוטנציאל של הפרויקט של חנן מור. גם אם בפרויקט של חנן מור ימכרו ב-60-65 אלף שקל, לאומי, ככל הנראה, יראה את כל הכסף, רק שזה ייקח זמן. אם ימכרו ב-70-75 אלף שקל, ללאומי אין בעיה והאמת היא שחנן מור כבר התחיל לנוע לכיוון חיובי כשהעביר בניין אחד מתוך המבנים שם לקבוצת רכישה שהחלה לפעול ושיווקה דירות. אז נכון שישראל קנדה אלופי העולם בשיווק, תדמית ומכירות. נועה קירל הפרזנטורית, שחקני כדורגל מובילים ועוד סלבס קנו דירות, ואם המלחמה לא היתה פורצת קצב המכירות היה נשאר גבוה. נכון שחנן מור נמצא הרחק מאחור בשיווק, אבל פרידמן שיודע את כל הנתונים מקרוב על הנכסים בשדה דב (אגב, בנק הפועלים נמנע מלממן את הרכישות בשדה דב), לא יכול בהינתן המידע והידע שיש לו להפלות במבחן הכלכלי.
במילים פשוטות - אם הוא מעריך שהחוב יחזור כי הוא רואה מה קורה בשדה דב, זה לא נכון לתבוע את החברה ואת הפרויקט בשדה דב. אלא אם יש אינטרסים אחרים ואולי סמויים.
ראשית, הכל אישי. יכול להיות שבלאומי לא רוצים לעבוד עם חנן מור. זו זכותם וזה גם בסדר. אנשים לא חייבים להתחבר, אבל כמה דברים מציקים כאן - העיתוי, הפגיעה בקולגות שלו והפגיעה בעצמו. בנק הוא לא מתאבד, למה לבצע מחיקה בשדה דב (הסיכוי גדל אם הולכים לכינוס) מאשר לתת עוד זמן, ובמיוחד כשיודעים שלמרות הכל יש סימנים של הצלחה בשדה דב?
פרידמן גם אמור לדעת שאם הוא דורש ומתכוון לכינוס הפרויקט בשדה דב ואם תהיה שם מחיקה, זה עלול להשפיע על מחיקות ועל פרויקטים שהוא מממן בצמוד ובאזור. האם זה מה שהוא רוצה? תגובת שרשרת של מחיקות והפרשות?
"לאומי איתך"- שקר בפרסום
לא בטוח שכשחנן פרידמן התחיל את כל המהלך הזה הוא הבין שלשם זה יוביל, לא בטוח שהוא קלט עד כמה הוא פוגע בתדמית של הבנק. יזמים שדיברנו איתם השבוע לא מוכנים לדבר על לאומי בגלוי, וחוששים יותר ש"בעל הבית השתגע". הם לא מבינים את המהלך של לאומי מבחינה כלכלית, והם גם מסבירים שאלו בדיוק המקומות שהיזם צריך את הבנק - בתקופות הקשות.המסר שעובר עכשיו ליזמים ולקבלנים וללוקחי אשראי בכלל - לאומי לא באמת איתך. פרידמן פעל בתקופה הקשה ביותר שאפשר היה לחשוב עליה ואם היתה לזה מבחינתו הצדקה כלכלית אז זה מוצדק, אבל אם הוא היה פועל עוד חודשיים ולפני חודשיים התמונה לא היתה משתנה - הוא יקבל את רוב האשראי שסיפק לקבוצה, יש לו ביטחונות ושעבודים. זאת לא הכלכלה, טמבל. זה אישי.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
30.יש מקום לבדיקה של בנק ישראלשכן מעשי בלל מהוות פגיעה לא מוצדקת בנושים האחרים כ 01/12/2023 04:18הגב לתגובה זו0 0שכן מעשי בלל מהוות פגיעה לא מוצדקת בנושים האחרים כולל מהציבור.סגור
-
29.אתר של "קשקשנים חסרי גבולות"ברבור שחור 26/11/2023 15:56הגב לתגובה זו1 2בכלל כותרות דביליות כאלו הפסקתי להיכנס לאתר הזה...סגור
-
28.ישראל קנדה צריכים להתחיל לדאוג! (ל"ת)משה 26/11/2023 13:58הגב לתגובה זו3 0סגור
-
מנפחים את המכירותיודע 26/11/2023 15:11הגב לתגובה זו3 0קנדה ישראל מכרה 100 דירות בחודש מלחמה שכל האחרים לא מוכרים כלום. אשרי המאמין שלא מדובר בקומבינות. יש לבדוק קשרי הנהלת לאומי ואנשי קנדה ישראל. יש לפעול כנגד הנהלות בנקים שמונעים משיקולי זריםסגור
-
27.יש לפטר את חנן פרידמןחנן 26/11/2023 11:59הגב לתגובה זו1 4בנק לאומי הוא הבנק הכי לא ישר במערכת. הכל מגיע מההנהלהסגור
- טען עוד
-
פרידמן חכם. רואה את הנולד! (ל"ת)נביא 26/11/2023 13:57הגב לתגובה זו1 0סגור
-
26.לאומי טירפד מכירת נכסי מור כדי לחייב בריבית חריגה 16%לילי 26/11/2023 06:29הגב לתגובה זו1 1כאשר חותמים בבנק חותמים על הרשאה בלתי מוגבלת לחיוב חשבון . הבנק רוצה 16% ריבית .למה ככה .אם אין לך מי שיחליף את הבנק אתה אבוד .סגור
-
25.50 אחוז למעלהכוח קפלן 26/11/2023 02:58הגב לתגובה זו0 1מחר 50 אחוז ב 2 פעימותסגור
-
24.כתבה אינטילגנטית. תענוג לקרוא. (ל"ת)הקורא 25/11/2023 16:58הגב לתגובה זו4 3סגור
-
23.קבלן שלא יוריד מיידית 30 אחוז במחיר - יפשוט רגל.שגית 25/11/2023 11:56הגב לתגובה זו3 0הקבלנים יודעים שהמחירים ירדו ב 30 אחוז, קבלן שלא יוריד בגוש דן את המחיר ל 30 אלף שקל למטר יאלץ למכור ב 25 אלף שקל למטר או שהבנק ימכור במקומו. בשנתיים הבאות מחירי הדירות בגוש דן ימשיכו לרדת בעוד 40 אחוז.סגור
-
22.כתבה מוזמנת עלובהמוריס 25/11/2023 11:41הגב לתגובה זו3 1חנן מור ידוע כאחד שמוציא את הנשמה לספקים.צריך להעיף אותו. לגבות ערבויות אישיות ולשים בהגה מנהל אמיתיסגור
-
21.בנק לאומי צודק!ענבל בור 25/11/2023 07:40הגב לתגובה זו10 3חנן מור עם המחיר ההזוי בשדה דב גרם לעליות מחירים של 30 אחוז בכל הארץ וגמר את השוק והרבה משפחות... נתחיל בזה שהוא שהציג מצגי שווא לבנק וזה כשלעצמו סיבה לעצור את החגיגה, המלחמה לא קשורה, ממאי הבנק מתריעה ונתן הזדמנויות. לגבי הטענה שלכם על שדה דב, קנדה ישראל מוכרים דירות בתנאי מתלה זה אומר שהקונה משלם 7 אחוז בחתימה ויש לו אפשרות ביטול של החוזה. קבוצת הרכישה של חנן מור לא הייתה מוכרת דירות מהסיבה הפשוטה שבקבוצה חייב להביא הון עצמי של 50 אחוז מהבית ועל המימון משלמים ריבית מאוד יקרה כי המימון הוא בהלוואות בוליט יקרות יותר ממשכנתא (לא ניתן לקבל משכנתא כי זה קרקע מבחינת הבנק ולא דירה) בנוסף אין ערבויות חוק מכר. מי יוריד דאון פיימנט כזה על דירת יוקרה בתקופה של ריבית כזו??! באמת תתקדמו לא יקרה. וזה עוד לפני שמדברים על זה שבקבוצה כל הסיכון על הקונה ועל המוניטין של קבוצות הרכישה ועל המוניטין של חנן מור... כתבה מביכה. לא פחות מזה.סגור
-
20.נוכלות מצד בנק לאומימשה 24/11/2023 23:14הגב לתגובה זו2 7בנק לאומי איכזב ככה לא מתנהגיםסגור
-
19.כתבה לא רציניתאלי 24/11/2023 23:08הגב לתגובה זו6 2שהכתב הנכבד שאין לו את כל הנתונים לא צריך להיכנס לנעליי הבנק. פרידמן מכיר את התמונה הכללית יותר טוב מהכתבסגור
-
18.בשדה דב מחירי הדירות יהיו 30 עד 40 אלף שקל למטר.דנה 24/11/2023 19:51הגב לתגובה זו7 5בגוש דן מוכה הטילים מחירי הדירות יקרסו ב 40 אחוז בשנתיים הבאות.סגור
-
עכשיו אני קונה ב-40,000 (ל"ת)עכשיו אני קונה ב-40 25/11/2023 10:07הגב לתגובה זו0 2סגור
-
חד משמעית. חיים בסרט (ל"ת)חנן הגנן 25/11/2023 07:33הגב לתגובה זו0 0סגור
-
17.למי אכפת מחנן מורמושיקו 24/11/2023 18:14הגב לתגובה זו9 6מה זה אתר של חנן מור? של נתניהו?סגור
-
16.בלי קשר למקרה ספציפיבנקים אויב 24/11/2023 17:18הגב לתגובה זו2 2נוכלים חמדנים נכלולים ונשכנים ברשות החוק.סגור
-
15.חלאס עם הכתבות מטעם חנן מור תכתבו מקצועיתרותם 24/11/2023 15:11הגב לתגובה זו13 10אתם רציניים? מי זה חנן מור? מה הוא שונה מכל אדם פשוט שחייב ולא משלם הלוואות לבנק? הבנק חייב לדאוג לבעלי המניות וללקוחות הבנק .למה שהבנק יפול בשביל חנן מור או כל מגלומן אחר? דיסקונט בלחץ כי הוא מבין שהוא בבעיה קשה...בכיין כאילו לאומי צריך לדאוג לו... תדאג לעצמך נתת כסף בידיעה שאין סיכוי שתראה אותו ומי שאישר את ההלוואה בסכום הזה הוא ליצן. חנן מור איבד את החברה תתקדמו יש עוד חברות כאלה בדרךסגור
-
14.צודק אבישימ 24/11/2023 15:11הגב לתגובה זו8 7לא מתפלא על לאומי.....סגור
-
13.לאומי חייב לבעלי המניות שלו! לא לדיסקונט או למוריריב 24/11/2023 15:08הגב לתגובה זו14 6שנים שכולם מתלוננים שהבנקים נותנים הסדרי חוב מקלים לכל מיני טייקונים שפשטו רגל על חשבון הציבור. בא בהק לאומי ודורש את הערבויות שלו ואת הכסף של המשקיעים עד השקל האחרון ויש לכם בביזפורטל טענות? תבואו בטענות לדיסקונט שלא דרשו וקיבלו ערבויות טובות מספיק לכסף שהלוו לחנן מור ולמיטב שגם הסתבכה עם חוב ענק לקבוצת אבנון פושטת הרגל. חנן מור לא "ערבב" את לאומי. חנן מור השתין מהמקפצה כשהוציא דוח תחזית תשלום חוב ללא החזר ללאומי בכלל וזאת אחרי שלא שילם תשלומי ריבית וקרן 3 פעמים במועד! כל הכבוד לבנק לאומי! יש לי מניות של לאומי ולא אקנה מניות של דיסקונט עד שההנהלה שם הולכת הביתה. ואגב, גם כל הכבוד לפועלים שלא הסכים לממן את רכישת הקרקע ההזויה הזו!סגור
-
לאומי מקבל אותו דבר בכל מצבעמית 24/11/2023 17:45הגב לתגובה זו5 4אם הוא מחכה ואםן לא הו נושה מבוטח, הוא הפיל את דיסקונט ואת חנן מור בלי סיבהסגור
-
לאומי טירפד מכירת נכסי מור כדי לחייב בריבית חריגה 25% (ל"ת)לילי 25/11/2023 08:06הגב לתגובה זו2 1סגור
-
פועלים היה חכם וכלל לא נכנס לבור, לאומי ודיסקונט צריכים לחשוב איך לצאת מהבור , זה כמו הבדיחה הישנה... (ל"ת)מ. כהן 24/11/2023 16:40הגב לתגובה זו8 0סגור
-
12.התנהגות הבנק מאד בעיתית ותמוהגולש 24/11/2023 14:50הגב לתגובה זו7 2הבנק טירפד במכוון עסקאות מכירה שנועדו להחזיר לו את כספוממתי דורש כסף מטרפד החזרת הכסף?!נראה שמשהו אחר הוא שגרם לפעולות אלואולי הרצון להעמיד לפרעון את שדה דב, אבל שם יש בנקים נוספים, הוא צריך הסכמתםובכלל, מור החל למכור את המגרשים לקבוצות רכישה שאורגנה בצורה שונה מכל קבוצות הרכישה כך שהקונים יחסכו באמת ומחיר המגרש יפגע כמה שפחות- גם את זה עצר לאומיאם הייתי חובב קונספירציה היתי חושב שמישהו מנסה לפגוע בו בכוונהסגור
-
"העסקאות" שאתה מזכיר הן פיקציה של חנן מוריריב 26/11/2023 22:29הגב לתגובה זו1 0אף "עסקה" כזו לא נסגרה. כולם הריחו את הדם של חנן מור וכל הדיווחים על עסקאות היו כדי לקנות זמן. עד שללאומי נמאס מהמשחקים. לא משקחים עם הבנק המלווה. לבנק יש מלווים מהציבור ומשקיעים והוא חייב בנאמנות להם ולא לכל פנטזיונר שרוצה להקים פרוייקטים הזויים במחירים הזויים.סגור
-
11.אתם כותבים מטעם חנן מור שמרמה בכל הפרויקטים?רות לנדל 24/11/2023 14:44הגב לתגובה זו5 5כל ! הפרויקטים של חנן מור מגמגמים מזה זמן ממושך. מור לא מצליח למכור אף אחד מה ומספר סיפורי סרק על "רוכשים שעומדים בתור" ואוטוטו מעבירים את הכספים. לאומי הוא הראשון שמבין שמדובר בחברה שכשלה כבר מזמן ואין ביכולתה לשלם. ולאומי גם ישים ידו על הנכסים האישיים של מור את מאור, שהועלמו. קבוצת חנן מור בונה על "תספורות" שהיו בעשורים הקודמים של פישמן וחבורתו. לא עוד, כי מי שנפגע הוא ציבור הפרייאריים שלא יראה מהאגח"ים אפילו לא אגורה.סגור
-
הם היו אלה שהפילו את חנן מורדוד 24/11/2023 17:44הגב לתגובה זו2 0אמרו שהקרקע לא שווה ושרואי החשבון חייב למחוקסגור
-
10.באמת עושה רושם שזה לא לעניין. כתבתם טמבל-שיהיה (ל"ת)אנונימי 24/11/2023 13:52הגב לתגובה זו0 0סגור
-
9.שיגעון המוזיקהדודו 24/11/2023 13:43הגב לתגובה זו4 2הפכתם את השטח הקטן הזה לשאיפה עולמית כאילו זה כיבוש החלל רק מה שכחתם שזה בסך הכל עתידו מוטל בספק גדול ראו את המלחמה של היום ותבינו את העתידסגור
-
8.הכל אישימ. כהן 24/11/2023 13:43הגב לתגובה זו5 1חנן נגד חנן = קרמר נגד קרמר.סגור
-
7.חנן מור שיקר יותר מדי פעמים (ל"ת)ופרידמן צודק 24/11/2023 13:16הגב לתגובה זו7 2סגור
-
6.ניסיון חיסול?רועי 24/11/2023 13:15הגב לתגובה זו12 2מה עדיף שבנקים יקרסו כמו זבובים וכל הציבור יפול איתם ביחד? מי שלקח את הסיכון-שישלם את מחירו.סגור
-
5.נו באמתמשה 24/11/2023 13:05הגב לתגובה זו8 2ואם הוא לא היה פועל נגד חנן מור, הייתם אומרים שהוא עושה את זה רק כי הוא מפחד שיגלו את הסוד של שדה דב שזה שבתכלס מפסידים שם. ואז, שאר הפרוייקטים שם ימחקו ובנק לאומי יפסיד מיליארדים והוא היה מאבד את הבונוס.כלומר הייתם תוקפים אותו שהוא דואג רק לבונוס שלו.יכול להיות שיש לו סיבות אישיות אבל זה לא נתתם הסבר אחד הגיוני ומספק.ואגב, אני לא סובל את חנן פרידמן ומחכה שיפוטרסגור
-
4.לאומי טירפד מכירת נכסי מור כדי לחייב בריבית חריגה 25%לילי 24/11/2023 12:29הגב לתגובה זו6 3הבנקים חיים מריבית חריגה 25% . זה הכסף הגדול .כך מגיעים ל20% תשואה על הון . כל השאר זה קישקוש ותירוצים .סגור
-
אתה מוכן להלוות לחנן מור ב 4%? בבקשה תלווה לו...יריב 26/11/2023 22:31הגב לתגובה זו0 0רמת הסיכון של החברה עלתה מאד, הריביות במשק גבוהות מאד, אז לאומי ביקש ריבית שמתאימה לסיכון שהוא לוקח. חנן מור יכול לנסות לקבל ריבית נמוכה יותר בכל בנק אחר והיום יש המון חברות אשראי חוץ בנקאיות. נראה אותך מוצא לו מישהו שילווה לו ב 4%. ב 10%. ב 15%. אחרי שכל העיתונים מרוחים עם הבעיות שלו בפרוייקט הדגל, אין סיכוי שתמצא, אפילו לא בשוק האפור.סגור
-
3.מדויק (ל"ת)מדויק 24/11/2023 12:17הגב לתגובה זו6 2סגור
-
2.כל מילה!אנונימי 24/11/2023 12:13הגב לתגובה זו8 5חבר יזם אמר לי שיש לו הצעות לליווי מלאומי ועוד בנקים. הוא לא ייקח מלאומי בגלל זהסגור
-
1.כתבה מעניינת-מעריך את הגישה העצמאית של האתר. (ל"ת)בני 24/11/2023 12:07הגב לתגובה זו10 4סגור
