איך להשקיע מיליון שקל? "45% במניות, כשה-S&P ות"א 125 עם משקל של 15%"
איך ומה להשקיע? רוברט כרמלי מנהל השקעות ראשי בארבע עונות מקבוצת IBI האחראית על ניהול של כ-40 מיליארד שקל בונה תיק השקעה במניות ואג"ח לחמש השנים הקרובות ומתייחס לשוק המקומי ל-S&P ולשוק האג"ח.
בארה"ב המדדים המובילים נסחרים ברמות שיא – על אף שבפועל הריבית טרם ירדה והינה כ-5.5% . בישראל מי שמביט על הלך הרוחות של המשקיעים בבורסה, עשוי לטעות כי המלחמה נגמרה. מדד ת"א 35 ומדד ת"א 125 נסחרים ברמה בה נסחרו בטרם התחוללה המתקפה הארורה של חמאס. אז היכן להשקיע, איפה נמצאות ההזדמנויות בשוק והאם כדאי לעבור מהשקעות סולידיות למניות או דווקא להתרכז באפיק החוב שמספק תשואות נאות?
"השווקים נסחרים ברמות שיא, כי השוק מכיל את העובדה שהריבית עומדת לרדת באופן מאוד משמעות", מסביר בשיחה עם ביזפורטל כרמלי, "ככל שעובר הזמן המשקיעים מבינים שבשוק האמריקאי מדובר בהאטה רכה ולא מיתון. ההאטה שתימשך אל תוך שנת 2024".
- כל הכותרות
רוברט כרמלי (צילום: עמי ארליך)
כרמלי מדגיש את המצב הטוב בו נמצא המשק האמריקאי. "מאז שהבנק הפדרלי בארה"ב החליט לעלות את הריבית, המשק האמריקאי יצר לא פחות מ-6 מיליון משרות חדשות. למרות העלאות הריבית, שיעור האבטלה עומד מתחת ל-4% והצרכן האמריקאי מצליח להעלות את הראש מעל המים".
ומה יהיה עם הריבית? "שמסתכלים על המצפן של שוק ההון - אגרות החוב של ממשלת ארה"ב לעשר שנים מבחינים כי התשואה בהן ירדה בחדות מאזור ה-5% ל- 3.9%. הציפייה של המשקיעים הינה שהנגיד האמריקאי יחל להוריד את הריבית החל מהמחצית השנייה של 2024. הליך הורדת הריבית פוגש את הכלכלה האמריקאית במצב טוב, היא לא נכנסה למיתון ולכן סיטואציה זו מייצרת שיאים חדשים בבורסות בעולם פרט לבורסה הישראלית והבורסות בדרום מזרח אסיה".
מה מטריד את הלקוחות שלך?
"לפני חמש דקות אחד מהלקוחות מחו"ל התקשר והיה מוטרד מהתחזקות השקל. המספרים לא מתחברים לו. המלחמה עומדת לעלות לישראל כ-200 מיליארד שקל והוא לא מבין איך על אף זאת מטבע השקל רשם עלייה חדה מול הדולר של כ-12%".
איפה לדעתך קיימות כיום הזדמנויות בשוק?
"אחרי כמעט 3 שנים רצופות של ירידות בשוק האג"ח ניתן לבנות תיק סולידי עם מח"מ לא ארוך שיניב תשואה של כ-5.5%-6%. זאת בשורה שלא ראינו הרבה מאוד שנים, עד לפני חודש חווינו אירוע חסר תקדים, במשך 3 שנים שוק האג"ח נסחר בירידות. אפילו בשנות ה-80 כשהאינפלציה הייתה דו ספרתית הייתה רק שנה אחת של ירידות בשוק אגרות החוב. כעת הרכיב הסולידי חזר להיות רלוונטי והוא מייצר תשואה מעניינת לתיק".
ומבחינת שוק המניות?
"שוק המניות בארה"ב לא זול. מכפילי הרווח נעים באזורים של כ-20 מכפיל המשקף תמחור מלא. בשביל שהעליות בשוק המניות האמריקאי ימשיכו, החברות צריכות להראות גידול חד ומשמעותי ברווחים ככל שהן ימשיכו להציג רווחיות נראה ב- 2024 עליות שערים במדדי המניות.
"בגלל עליית הריבית במשך השנה-שנתיים האחרונות, הפירמות האמריקאיות דיווחו על ירידה ברווחיות. אך ברבעון השלישי השנה חל מהפך, החברות בS&P500- הציגו גידול ברווחים. האנליסטים צופים שמגמה זאת תמשך אל תוך הרבעון הרביעי. מאחר ואני צופה המשך של תסריט של נחיתה רכה בכלכלה, לדעתי אנו נמשיך לראות גידול ברווחיות ואווירה טובה למדדי המניות אך לא בקצביים שראינו ב- 2023".
מה לגבי השוק הישראלי?
"השוק הישראלי משמעותית יותר זול, ומהווה הזדמנות גדולה עבור משקיע ישראלי, שחייב להיות בו. סביבת מכפילי הרווח מאוד נמוכה הן היסטורית והן ביחס לחו"ל. תיק אג"ח ממוצע בדירוגי השקעה יודע לייצר תשואה יפה של-4.9% במח"מ הנמוך מ-4 שנים".
יחד עם זאת, מזהיר כרמלי - "צריך לזכור שאנו בתוך אירוע שקשה מאוד להעריך את עוצמתו. אם הפרויקט הכלכלי הכי גדול של מדינת ישראל ב-50 שנה האחרונות היה המטרו עליו מדינת ישראל הייתה צפויה להוציא כ-150 מיליארד שקל. כמה חודשי מלחמה כעת עולים לנו כ-100 מיליארד שקל שיאמירו ב-2024 ל-200 מיליארד שקל. לכן לדעתי ישראל בדרך להורדת דירוג ומתמודדת עם כלכלה במצב מאוד מאתגר. 150 אלף איש לא יכולים לחזור לגור בביתם ולא ברור לאף אחד מתי ואם תפתח חזית צפונית. כגודל השאלות גודל ההזדמנות בשוק הישראלי. אם בנק ישראל והפד יורידו את הריבית זה עשוי לייצר אווירה מאוד טובה בשוק המניות ולכן לדעתי הוא מאוד אטרקטיבי מבחינת התמחור".
זה לא מתומחר כבר שוק?
"זה התחיל להיות מתומחר בשוק בחודש האחרון אך לא באופן מלא. השוק מתמחר הורדה של כ-1% ריבית שנה קדימה. אם זה יקרה זהו מהלך מאוד אגרסיבי של הורדת ריבית שיעשה מאוד טוב לשוק המניות בהנחה ולא נלך לאירוע רב אזורי מול חיזבאללה ואיראן".
איך כדאי להשקיע היום סכום של חצי מיליון שקל- מיליון שקל?
"בגלל המצב שתיארתי, תיק של כחצי מיליון-מיליון שקל עם אופק השקעה של כ-5 שנים צריך להיות לדעתי עם מרכיב מנייתי של 45% ו-55% נוספים מושקעים באגרות חוב".
ובאיזה מרכיבים בדיוק?
"15% מהתיק הייתי משקיע במדד ת"א 125. זהו מדד שכולל לא רק את המניות הגדולות שעשו כבר מהלך מעלה, אלא גם מניות מהשורה השנייה. בהסתכלות ארוכת טווח של כ-5 שנים אלו הן מניות שאנו רוצים להיות בהן . מדד ת"א 125 מייצג יותר טוב את הכלכלה הישראלית ממדד ת"א 35 שאינו מייצג חלק מהסקטורים בכלכלה שלנו".
"5% במדד הבנקים - הבנקים נכנסו לאירוע המלחמה עם כיסים מלאים במזומנים הליך העלאת הריבית עשתה להן רק טוב. בניגוד למשברים קודמים אני לא מזהה במערכת הבנקאות הישראלית כיום עזים.
"15% במדד ה-S&P500 - המדד הגדול בעולם המייצג כ-50% מהכלכלה העולמית ומשקף היטב מגזרים חשובים כמו טכנולוגיה וחברות צמיחה.
"5% במדד ה-MSCI העולמי - מדד גדול ומוביל שנותן חשיפה טובה לעוד מטבעות ועוד אזורים גיאוגרפים מחוץ לארה"ב.
"5% במדד הנאסד"ק - זהו מדד שמספר את סיפור הצמיחה העולמית בו נסחרות חברות ענק כמו מיקרוסופט אפל אנבידיאה ואחרות שהן חוד החנית מבחינת טכנולוגיה. מי שרוצה להשקיע באמזון החדשה היא תבוא לידי ביטוי במדד זה ומי שיש לו אופק השקעה ארוך צריך להיות עם אחיזה משמעותית בו".
כרמלי שעובד גם מול משקיעים מחו"ל מדגיש "אם הייתי צריך לבנות את התיק למשקיע זר שיושב בשוויץ מחצית מהאחזקה השיקלית לא הייתה שם. אך מכיוון שאני בונה אותו עבור משקיע ישראלי חלק ארי מהתיק חייב להיות כהשקעה בשקלים". לכן את האפיק הסולידי מפצל כרמלי כך: "כ-20% מהתיק מופנה להשקעה במדד התל בונד השקלי 50 - המדד משקף היטב את ההזדמנות הקיימת בשוק הישראלי. התשואה הפנימית של המדד עם מח"מ של 3.5 שנים כ-4.9%. זאת תשואה מאוד מעניינת למשקיעים עם אופק השקעה של כ-5 שנים. מכיוון שלהערכתי אנו עומדים לראות הליך של הורדת ריבית, למשקיע במדד זה עשויות להיווצר גם רווחי הון בשנה הקרובה".
מעבר לכך, כרמלי מציע להשקיע 10% מהתיק במדד תל בונד צמודות מדד - "אפיק השקעה זה יעניק למשקיע הגנה למקרה של אירוע אינפלציוני. המדד מורכב מאגרות חוב קונצרניות בעל מח"מ של כ-4.3 שנים ומעניק תשואה של-2.76% צמודות מדד. מכיוון שאנו ערב הורדת דירוג למדינת ישראל שצריכה להתמודד עם הוצאות לחימה מאוד גבוהות, אנו לא יודעים איך המצב ישפיע על שער הדולר ביחס לשקל, על המדד ומתי המלחמה תעצור וחייבים להחזיק רכיב צמוד בשוק הישראלי.
"5% - מק"מ וקרנות כספיות- קרנות כספיות זה רכיב מזומן בכל תיק השקעות המעניקות למשקיע נזילות וביטחון. בניגוד לימים בהם הקרנות הכספיות העניקו תשואה של 0, המק"מ והקרנות מעניקים כיום תשואה של כ-4%, הם מאפשרים נזילות שהמחיר השולי שלה לא גבוה".
בנוסף סבור כרמלי שיש להחזיק 15% אג"ח דולריות בדירוגי השקעה - "מדד המורכב מאגרות חוב של החברות הגדולות בעולם. זה הלחם והחמאה של כל תיק השקעות. במדדי אגרות החוב הדולריות המח"מ הינו של 4.5 שנים והתשואות הפנימית בסביבות כ-5.5% -6%. לכן מבחינתי זהו רכיב שהוא מאוד מעניין לתיק, אפיק שבמשך הרבה שנים לא העניק לנו תשואה כה אטרקטיבית".
ולסיום, השקעה באג"ח אבל עם סיכון ויכולת לרווח נאה. כרמלי מציע להשקיע 5% במדד אגרות חוב HY – "תעודות הסל שעוקבות אחרי המדדים הללו מעניקות תשואה של 8.5% ויותר. מבחינת המשקיע זה תלוי כמה הוא ילך רחוק עם הדירוג הנמוך. בשכבת BB ניתן לבנות תיק מבוזר וטוב שיניב תשואה גבוהה. אם בעבר תיק אג"ח HY היה נסחר בתשואה של 4% ופחות כיום ה-8% מפצה על הסיכון של המשקיעים ותואם את אופק ההשקעה שלי בתיק שנבנה בתקופה מאקרו כלכלית מאתגרת בה עדיין לא נראה מיתון".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
9.מידע תורם ומלמד (ל"ת)אבגד 23/12/2023 10:42הגב לתגובה זו0 0סגור
-
8.הבנאדם מבין וקורא טוב את השוקמנהל כספים 19/12/2023 10:59הגב לתגובה זו2 0קשה היום להשקיע כי הכל כבר עלה, בישראל זה לא באמת בורסהסגור
-
7.אנני מביןמ. כהן 18/12/2023 11:29הגב לתגובה זו1 0מדוע להשקיע באג"ח במח"ם 5 שנים בתשואה 4.9% שבהם אג"ח צמודות שמשלמות 25% מס, ולא במ. ק. מ. קצר עד שנה, זמין, ונזיל, ב4%, ובגלל היותו שקלי משלם רק 15% מס.סגור
-
כי כשהריבית תרד המקמ יתן פחות (מהר) והאגח לא ירד מהר (ל"ת)מושיקו 18/12/2023 16:12הגב לתגובה זו1 0סגור
-
לא יתן פחות אם אתה קונה עכשיו זה באג"ח אתה מקבע (ל"ת)מ. ככן 18/12/2023 18:33הגב לתגובה זו0 1סגור
- טען עוד
-
6.כתבה יפה אבל…שילוב מסוכן בין מלחמה שעולה מאות מליארדים וסכנה קי 18/12/2023 10:07הגב לתגובה זו9 8שילוב מסוכן בין מלחמה שעולה מאות מליארדים וסכנה קיומית עם ממשלה מושחתת ורקובה שלא מבינה או לא מעניין אותה המצב -הוא בעייתי למשקיע. הייתי שם חלק גדול יותר בשוק האמריקאי ולא שם שקל במניות ישראליות למעט מעט בנקים והייתי מגדיל קרנות כספיותסגור
-
זה הזמן להגדיל בארץ, המלחמה לא בעיה, לא משנה מי בשלטון (ל"ת)מושיקו 18/12/2023 16:13הגב לתגובה זו0 0סגור
-
5.איזה מחמ נותן את האחוזים שצויין?אני 18/12/2023 10:04הגב לתגובה זו0 2אשמח לדעתסגור
-
4.מבלבר את המוח. אומר הכל ולא כלום. (ל"ת)גיל 18/12/2023 09:58הגב לתגובה זו3 4סגור
-
3.ביצועי העבר של מנהל ההשקעות והגוף שלו הם?נדי 18/12/2023 09:18הגב לתגובה זו19 0ממליץ שכל מנהל השקעות וגוף השקעות שמקבל פה מקום באתר לכתבות, ונותן עצות, יציג את ביצועיו ב 5 או 10 השנים האחרונות. כך נדע מה משקלן ושווין של ההמלצות והדעות המוצגות פה. לא חכמה לתת רעיונות לעתיד אם לא ברור עד כמה היו הרעיונות טובים בראיה לאחור. ואין פה ביקורת על כרמלי. הצעהסגור
-
2.יופי של תיקאורן גביש 18/12/2023 09:05הגב לתגובה זו2 2תמהיל נכון מאד לתקופהסגור
-
1.להשקיעאין צורך 18/12/2023 09:03הגב לתגובה זו1 3ברכבות בין ועירוניות כשאנשים ברכבם והקילומטרים לא נוראים כ"כ במדינה פצפונת חבל על המיליארדיםסגור
-
אנשים ברכבם כי אין תחבורת המונים נומרליתאוהד 18/12/2023 14:42הגב לתגובה זו5 0בעולם המערבי דואגים לתחבורת המונים נורמלית בערים צפופות , אחרת תל אביב תראה כמו בומבאי מבחינה תחבורתיתסגור
