לבני רותחת: "אם יהיה סיפוח של ישובים לא תהיה ממשלה - הבועה של אי קיום מו"מ תתפוצץ לנו חזק בפנים"

"לא תמיד נעים לי לבוא ולהיות הורסת מסיבות, זו אומרת שצריך לקבל החלטות ושאי אפשר להשאר בסוג של בועה, הבועה הזאת תתפוצץ לנו בפנים", כך אמרה שרת המשפטים ציפי לבני, ב'וועידת השקעות מפת הדרכים' של Bizportal ומידע כנסים. "יש תקרת זכוכית שנקראת סכסוך, המחאה החברתית ביקשה לא להתעסק עם הנושאים האלה, לא נגעה בנושאים הבעייתיים האלה. אני מצטערת, אין מצב שאקבל במה ולא אומר את מה שאני חושבת באמת".

"אי אפשר להתעלם מהסכסוך המדיני, אנחנו בצומת בין שתי דרכים שונות לגמרי, כל אחת קובעת איזו מדינת ישראל תהיה - יש את ישראל הקטנה עם ההון האנושי הנהדר, מדינה צודקת, מוסרית ושוחרת שלום. כשאנחנו מסתכלים בראי, כשאנחנו מתענגים ביום העצמאות, או אבלים ביום הזכרון, זו המדינה שלנו."

"המדינה לא דמוקרטית בעליל"

לבני מותחת ביקורת חסרת תקדים על הקו הימני אליו הממשלה צועדת: "יש מדינה לא דמוקרטית בעליל, שהצבא הופך לריבון, שלא מסתכלת על מה שקורה מסביב. הפער של איך אנחנו רואים עצמנו לאיך שהעולם רואה אותנו יוצר תסכול - אני לא מוכנה לתת, לא לפלסטינים ולא לאף אחד אחר, לקבוע לנו מה אנחנו צריכים לעשות, איך אנחנו לא יכולים לעסוק רק באלה שנגדנו, בואו נהיה מאוחדים בעד משהו. אנחנו צריכים להחליט מהו הבעד הזה, מהו החזון הציוני החדש ב-2014."

"מדברים על מדינה דמוקרטית שיש בה ערכים, עדיף שחיה בשלום בארץ ישראל, זה החזון שסביבו אנחנו צריכים להיות מאוחדים. אך יש קבוצה שהחזון שלה הוא אחר, של ארץ ישראל השלמה גם במחיר של היותה ישראל לא יהודית ודמוקרטית, מחיר של בידוד מהעולם, החלק שמכעיס אותי שהאמת הזאת לא נאמרת, אם לא על ידם אז על ידינו. יש כאלה שאומרים למה עכשיו? במילא אין הסדר, אז למה להגיע למשאל עם בציבור, תודה לאל אין טרור כבעבר, למה למהר?"

• יאיר לפיד כעיתונאי נפגש עם ציפי לבני כדי להיות שר חוץ; איפה האתיקה?
• ציפי לבני קיבלה סיקור אוהד מידיעות אחרונות בשל תמיכתה בסגירת ישראל היום

לבני שואלת, למה צריכים למהר? "אנחנו צריכים למהר כי יש מיעוט שקובע עבורנו, כל יום שעובר הוא עוד יום שבו יש בנייה בעוד התנחלות מבודדת, עוד העברת כספים במקומות שאסור להפעיל עליהם שקיפות, מבקר המדינה קרי יחידת ההתיישבות. זה מוביל למציאות שלא תאפשר לנו להכריע בכיוון של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית. יהיה שם מספר כה גדול של תושבים שלא נוכל לעשות שום דבר, נהיה כל כך מבודדים בעולם שלא נוכל לפעול לטובת האינטרסים של ישראל".

"להפסיק להשקיע ביו"ש, להתחיל להתכנס בישראל ולהשקיע כאן"

"נכון שעדיף בוודאי להגיע להסדר, אך גם אם כרגע אנחנו נמצאים בנקודת המתנה, היא תנוצל לרעה על ידי גורמים שרוצים לנצל אותה למקומות אחרים לגמריי. אחרי שתוקם ממשלה פלסטינית זה יוביל לתוצאות בעייתיות לגמריי הפסקת העברת כספים לרשות שתוביל לקריסתה. החלק הבעייתי יותר זה אותו חלק שמציע לספח אין משא ומתן, אין פרטנר בואו ניקח את שלנו. יש כאלה שאומרים שהגושים במילא שלנו וניתן לספחם מרמים את כולנו. הדרך לשמור על הגושים זה או דרך הסדר או רתימת העולם לאינטרסים שלנו. צריך להתנהל חכם. צריך להבהיר לעולם זה צריך לכלול במדינת ישראל, צריך לדאוג לפיצוי לצד השני, אך המשפט הזה לא נאמר. הצעות החקיקה האלה יפגעו קודם כל בגושים ואחר כך במדינת ישראל כולה".

לבני הסבירה כי האופציה השנייה אומרת שניתן לספח ולהשאיר איים בודדים, לא כמדינה, לא יוכלו להצביע "אין מצב כזה בעולם, אין בני אדם שאינם אזרחים של איזשהי מדינה. אני לא רוצה לקלוט 2.5 מיליון אזרחים נוספים שיבואו להצביע בכנסת שיובילו את המדינה לדו לאומית מלאה בשפיכות דמים או למדינה ערבית. לא רוצה לדאוג לחינוך שלהם, לביטוח לאומי שלהם. ההכרעה צריכה להתקבל עכשיו". "הרעיון הזה של הסיפוח לא יקום ולא יהיה כל עוד אני בממשלת ישראל ואם הוא יהיה לא אהיה בממשלת ישראל, אלחם על זה מעל כל במה גם אם לא נעים לשמוע את זה, מחובתי לומר את האמת. אני רוצה לנפץ עוד כמה שקרים יש כאלה שאומרים שהכול זה הסברה, מספיק לשלוח דובר אנגלית שיאמר כמה אנחנו צודקים. במקביל הבנייה שלנו בהתנחלויות אומר משהו אחר העולם מסתכל עלינו כמדינה קולוניאליסטית, על מה אתם מדברים? למה אתם שולחים אזרחים ומשפחות לגור שם? זה לא עניין של הסברה אלא של החלטה. נכון שחטפנו את החמאס כשיצאנו מעזה, אך שאף אחד לא יעשה את החיבור בין התנחלויות לבטחון, את זה מספק הצבא ולא משפחות. כל עוד נצטרך, נשאיר צבא, כל עוד נדרש הצבא יגן על מדינת ישראל. אך גם אלה שחושבים שהיציאה מעזה הייתה טעות, אף אחד לא יעלה על דעתו להקים שוב את גוש קטיף".

לבני מפצירה ואומרת שצריך להפסיק אחת ולתמיד לרמות את עצמנו ואחר כך לנסות לרמות את העולם "הטענה הנוספת היא בסדר תגיעו להסדר ואז תעשו משאל עם, אז אם העם קובע אל תובילו אותנו לנקודת אל חזור. מוביל לתגי מחיר, לסרבנות בצבא, ללשמוע לרבנים ולא לבית המשפט, מובילים למדינה מסוגרת. שלא נדבר על הפגיעה בכלכלה, על המשמעות של הבידוד על כלכלת ישראל, על הנטל שיכול להיגרם לנו בתוך כל ההחלטות האלה."

"צריכים להפסיק להעביר כספים בתקציב לכבישים ביהודה ושומרון, צריכים להתכנס במדינת ישראל ולהשקיע שם, באנשים שרואים את כספם יורד לטימיון במקומות שלא יישארו בידיי מדינת ישראל. אנחנו יכולים להחליט שאנחנו לא שולחים עוד משפחות לגור במקומות שנחזיר. ישראל יכולה להיות אותה מדינה שאנחנו רוצים לראות, יכולים לעשות אותה ככזאת, היא יכולה להיות אותה מדינת סטארט אפ, דמוקרטיה שהיא הגאווה של כולנו, פתוחה לעולם, שיש לה ייצוא, להיות כלכלה של הזדמנויות במקום שתקרת הזכוכית של הסכסוך לא תאפשר זאת. זה תלוי בנו ולא באף אחד אחר."