גל לופט: "על שותפויות הגז להתעשת, אחרת יאבדו את הגז - לא סומך על מצרים"
נפט
עד תחילת השבוע ד"ר גל לופט, מנכ"ל המכון לחקר הביטחון הבינלאומי, תמך במתוווה הגז שנחתם בין שותפויות הגז לממשלה. לופט, המשמש גם כיועץ בכיר למועצה האמריקנית לביטחון אנרגטי, תמך במתווה הגז עד הרגע בו התגלה מאגר הגז על ידי חברת Eni האיטלקית מול חופי מצרים מוקדם יותר השבוע.
בראיון ל-Bizportal, לופט מסביר מדוע אינו תומך עוד במתווה, ומזהיר את שותפויות הגז כי לאחר גילוי המאגר המצרי הגדול ב-30% ממאגר 'לוויתן' - לא כדאי להן להעביר את המתווה במתכונת הנוכחית. ויש לו גם פתרונות.
למרות גלוי ה'לוויתן המצרי' ראש הממשלה בכל זאת הגיש את המתווה לכנסת, והחברות גם כן עומדות מאחוריו, האם המתווה עדיין רלוונטי?
- כל הכותרות
"לאור גודל הממצא יש לשקול מחדש כמה אלמנטים במתווה הגז. הדבר הנכון לעשות זה להשעות את המתווה מכיוון שהבעיה המרכזית כרגע זה שהמתווה מאפשר ייצוא מ'תמר' שלא מותנה בפיתוח 'ליוויתן'. הדבר הכי חשוב לוודא הוא שלא קורה מצב בו יש ייצוא מ'תמר' ללא פיתוח 'ליוויתן' ואז ישראל תצטרך לייבא גז מהמצרים. צריך לוודא שכל 'תמר' מיועד לשוק המקומי, וצריך לעשות תיקונים במתווה. הידיעה החדשה (על גילוי הגז המצרי - ג"ב) היא חשובה ומשנה סדרי בראשית. אסור לעשות מחטף".
אבל המצרים אומרים שהגילוי החדש צפוי לספק את הביקוש המקומי של מצרים בלבד?
"הביטחון האנרגטי של ישראל לא צריך להתבסס על מה אמר פקיד כזה או אחר במצרים, זה משנה מה אנחנו נעשה. האמירות שלהם, בטח שבשלב כזה מוקדם, פשוט לא חשובות. לנו יש צרכים ואם יש משהו שמסכן את פיתוח 'ליוויתן', בטח כמו הגילוי של הגז המצרי, אז אני חושב שזה מצריך שקילה מחדש. חברי הכנסת מבינים את זה, כולם מבינים שיש פה שאלה של ביטחון אנרגטי. גם אם יעבירו את המתווה זה מאפשר להם 15 שנה של ביטחון רגולטורי, בזמן שזרקו לך עז כזאת למשחק, זה פשוט טרוף".
"תגליות גז חדשות באותו איזור יכולות להוביל את המחיר למטה. אז אם ככה אז למה לנעול את עצמנו לרמות מחירים. מהצד של האזרח אני חושב שיש סבירות שמאגר כזה גדול יוריד את המחיר. אולי המצרים יציעו גז במחיר יותר נמוך. אני חושב שצריך להשאיר את האופציות על השולחן ולא להעביר את המתווה בגלל לחצים. קרה פה משהו גדול שמשנה את כל המשחק, ומן הרצוי שהתגובה תהיה בהתאם".
אתה לא חושב שהשותפויות חיכו יותר מדי זמן?
"אני מבין את הצד של השותפויות. צריך לזכור כי תמכתי במתווה עד הנקודה של הגילוי המצרי. אבל כל מי שיש לו קצת הגינות מבין כי לא יכול להיות שבאותו שבוע בו מתגלה תגלית כזו, רצים להעביר מתווה כזה. אני לא מדבר מהצד האנטי, אני חושב שהמתווה סביר והיה צריך ללכת איתו אבל החיים מספקים את ההפתעות שלהם וצריך להתאים את עצמך לשינויים".
נגיד והמתווה יאושר היום, עדיין יש בעייתיות עם הלקוחות של הגז הישראלי, מי יקנה מאיתנו גז על רקע המצב הגיאופוליטי?
"טורקיה היא שוק תיאורטי כרגע - לא שוק מעשי, ירדן מהווה שוק מאד קטן שלא מצדיק את פיתוח לוויתן. אז אם אין לך לקוח עוגן בסדר גודל של מצרים - אתה לא תפתח את לוויתן. יש פה עניין של כדאיות כלכלית, איך אתה משכנע את הבנקים למימון של 5 מיליארד דולר לפיתוח. אם אין לך הסכם חתום שאתה יכול להראות לקוח שיקנה ממך את הגז, לא תקבל את הכסף".
אז מה האלטרנטיבה, להשאיר את הגז באדמה?
"השאלה היא מי יממן את זה. לפתח כזה שדה זה עלויות של מיליארדים. אף אחד לא ישים את הכסף אם לא ברור לו איך הגז נמכר אחרת מה תעשה עם הגז? זו השאלה פה. פיתוח עולה המון המון כסף. תחשוב שהפיתוח של לוויתן בלבד משתווה לחצי מהשווי של נובל אנרג'י.
"הצעתי פיתרון אחרי הגילוי אבל הם צריכים להפנים אותו. הפיתרון הוא להפוך את יוון ללקוח עוגן ולעשות את זה בצורה כזו שהייצוא יהיה בתצורה של CNG (גז דחוס) במיכלות ולא LGN (גז נוזלי). צריך להפנות את הגז לאיים היוונים שם עדיין משתמשים בנפט".
לדבריו, זה הזמן להסתכל למציאות בעיניים ולבדוק את האופציה לשימוש בגז טבעי דחוס, "השיטה הזולה, הפשוטה והבטוחה ביותר להעברה לשווקים מעבר לים בטווח של 2,000 ק"מ". בניגוד לגז טבעי נוזלי (LGN) הגז הדחוס (CNG) אינו דורש עיבוי - מה שמייתר את הצורך במתקני הנזלה יקרים.
יש מי שיגיד שליוונים אין ממש כסף בימים אלו
"אם יש ליוונים כסף לייביא נפט אז יש להם לייבא גז. בטח כשמדובר בהוזלת עלויות אנרגיה. הכלכלות שם ירוויחו כסף מהמעבר לגז טבעי אפילו למרות מחירי הנפט היום. הטכנולוגיה לאספק גז כ-CNG כבר קיימת והגז מאושר להובלה ימית על ידי לשכת הספנות האמריקנית. הבעיה היא שעד היום הוא מעולם לא יושם באף שוק. ישנם לקוחות רבים שרוצים להיות הלקוח השני בתור לאמץ אותו, אבל אף אחד לא רוצה להיות הראשון. אבל זמנים נואשים קוראים לאמצעים נואשים והמצוקה הכלכלית של יוון וממשלות קפריסאיות, בשילוב המצוקה של חברי הקונסורציום יכול לחולל מהפכה באופן שבו גז טבעי מועבר ברחבי העולם".
אז למה השותפויות לא עשו כך עד כה?
"כי לא חושבים, החשיבה לא היתה יצירתית פה. הפיתרון היחידי זה גז דחוס. תחשוב שהיו בונים היום צינור גז למצרים, משקיעים כמה מיליארדי דולרים ופתאום גילו את הגז המצרי. מה עושים עם הצינור? תשכח ממנו, איבדת מיליארדים. מה עושים עם גז דחוס? יש גמישות שלא מתאפשרת בצינורות. צריך לחשוב מחוץ לקופסא כעת אחרת השותפוית יתבשלו עם הטעויות שלהם. שותפויות הגז צריכות להתעשת, אחרת הן יאבדו את הגז. מגרש המשחקים השתנה עכשיו זה תסתגל או תמות כי בתנאים החדשים אתה חייב להתאים את עצמך למצב.
"הדבר הכי חשוב שהם רוצים כרגע זה לעשות את המחטף על המתווה ולהחזיר את ההשקעה כמה שיותר מהר, מה שנקרא לגנוב סוסים, אבל אני לא חושב שזה הדבר החכם מבחינתם. נגיד שקיבלו את המתווה, מה עכשיו? הבעיה היא כבר לא מול הממשלה אלא מול העולם הגדול, איך אתה מפתח את הדבר הזה? הבעיה היא איך לייצר לקוחות קצה וגם לקוחות אמינים שלא יתקעו סכין בדקה ה-90. אני לא מאמין לשום דבר שנאמר במצרים, משם אי אפשר לקחת שום דבר בדרך לבנקים".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
31.הפתרון הכי פשוט זה שחברת חשמל תקנה גז מלויתןגדעון 07/09/2015 10:24הגב לתגובה זו0 0ותקטין את הקניה מתמר. כיון שלשני המאגרים יש את אותם הבעלים לא צריכה להיות בעיה עם זה. אולי מונופול זה לא כל כך גרוע.סגור
-
30.מימון פיתוח לוויתןפיבו 06/09/2015 11:29הגב לתגובה זו0 0המימון צריך להיות ממשלתי ולא בנקאי. כך לא יהיו נתונים לגחמות הבנקים ומצד שני יתן למדינה יכולת שליטה גבוהה יותר.סגור
-
29.הגז הישראלי מיועד להנזלה וייצוא ולא לשוק המצרייעקב 06/09/2015 10:20הגב לתגובה זו0 0מתקן ההנזלה של בריטיש גז עומד מושבת בגלל חוסר בגז. לוויתן נותן למחסור הזה מענה. הגז מיועד לייצוא בלבד. ייקח שנים רבות עד ששדה הגז החדש במצריים יפותח.סגור
-
28.במילים אחרות העיניים הגדולות של תשובה ונובל יפילו אותםgg 06/09/2015 09:02הגב לתגובה זו1 0זה אופי של תשובה בכל פרוייקט גדול שהצטרף אליו אם לפני 4 שנים לא היו לו עיניים גדולות הוא זה שהיה צריך לוותר יותר בלי וועדות וכל הקישקושים שהוא נאבק בהם בלי סוף אז היום הוא כבר היה מוכר למצרים את הגז מליויתן ולפחות היה מרוויח כמה שנים טובות אבל הוא ונובל אנרגי וכל היועצים שלו כמו תדמור זה אנשים קטנטנים שרק המזל שיחק להם פנים ועכשיו הכל מתהפך והם נעוצים במקום זה עדיין לא מאוחר להתקפל ולהביא לעם ישראל בשורה של 50% הנחה במחיר הגז בתמורה לשיתוף במימון של ממשלת ישראל זה מה שצריך להיות אם יש להם שכל זה המתווה שכולם יכולים לבלוע כרגע ולא שום דבר אחד שיקרוס אחרי פחות משנה לאור המציאות המשתנה צריך לקחת בחשבון שמחיר הגז באגן הים התיכון ירד בסוף לאזור של 1.5 $ ליחידת חום במקום 5 $ על זה צריך לבנות את האומדנים אחרת תהיה כאן פשיטת רגל ואולי הלאמה של הקידוחים כי בקרוב ימצאו פה עוד הרבה גז ונפט גם ביוון וגם בקפריסין שלא ישארו מהצד אני חושב שהיוונים בדרך כי זה יכול להציל אותם מפשיטת רגל אז לפני שיהיה מאוחר צריך להתחיל לפעולסגור
-
27.נובל צריכה לעוף מפהשי2 06/09/2015 07:23הגב לתגובה זו0 0לא מוציאים אקדח - איום התביעה, אם לא מתכוונים להשתמש בו. ששיינסקי3,4,5 בוא יבואו לא משנה איך יקראו לזה. הקופה של המדינה מרוקנת על ידי שודדים מקצועיים והאוצר היחיד נמצא בים. לא עוושים כאן עסקים.סגור
- טען עוד
-
26.קשקשןיודע דבר 06/09/2015 00:04הגב לתגובה זו0 0עוד מומחהנמאס מכל אלה שיש לה ם דיעה מסוימת ואחר כך פתאום משנים את דעתם כאילו נפל הם האסימון... היה איזה פרופסור בטכניון שאמר שכשהוא נדרש לתת תחזית הוא תמיד פסימי..למה?? כי אם ייצא שהוא צדקר תמיד יגיד -אמרתי לכם..ואם ייצא שהוא טעה מי יזכור מה אמר???סגור
-
25.מומחה שמשנה את דעתו זה לא מומחה זה קשקשן - אנחנומשה ראשל"צ 05/09/2015 20:53הגב לתגובה זו0 0יכולים לסמוך על המצרים - אם כן אתה שכור באמצע היוםסגור
-
24.אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים. נמאס כבר לשמוע עלגז בלוף 05/09/2015 18:43הגב לתגובה זו3 1הגז שתקוע על העצות ועל הריבים. הגז פה שווה 0 הוא רק לתצרוכית מקומית. לא חסר גז בעולם ורק מטומטם יתעסק עם לוויתן. רציו = כמו מע"מ 0 של לפיד- אפס אפסיםסגור
-
23.מקווה שביבי קורא ביזפורטל ולא רק את ציפורי בגלובסאלי כהן 05/09/2015 18:42הגב לתגובה זו2 4אלי מיפורי סגן העורך של גלובס מטרטר בכתבה רביעית שחייבים להעביר את מתווה הגז. ברור שמאחריו עומדים תשובה ונובל. הכתבה הזאת מנפצת את כל הטעונים שלו.סגור
-
תשובה ל-23 - יש זהב במעמקים 60 אחוז ממנו הולך לממשלהמשה ראשל"צ 05/09/2015 20:55הגב לתגובה זו0 0על מה אתה מדבר יש שם מליארדים שמחכים שיוציאו אותםסגור
-
22.גזx 05/09/2015 18:20הגב לתגובה זו3 2למה לא לוקחים בחשבון גז איראני יבשתי שזול בהרבה מגז מופק מים ונמצא בכמויות גדולות בעשרות מונים ובטח בקרוב יוצא לשוק . הרי זה יכול לטרוף כל הקלפים .סגור
-
21.מצרים לא לקוחת גז ישראלי אלא מתחרה בעוד 5 שנים או פחות (ל"ת)פול 05/09/2015 17:42הגב לתגובה זו3 0סגור
-
20.הממשלה מריכה להכניס יד לכיס ולממן אתיאיר 05/09/2015 16:45הגב לתגובה זו5 1פיתוח לויתן.סגור
-
19.אני מבין שקידוחי הגז מול מצריים היו סודייםאין מנהיג 05/09/2015 16:45הגב לתגובה זו5 2ולכן לא צוינו בדו"ח המגוחך שלו שהוזמן כנראה על ידי נובל אנרג'יסגור
-
18.כדאי שתאמר את זה לנתניהו ושטייניץ אחוזי האמוקאני 05/09/2015 16:18הגב לתגובה זו4 3בנושא ואולי בהזדמנות זו לברר מהם המניעים שלהם לכך.סגור
-
17.איזה משקיע יגיעיעקב בננו 05/09/2015 16:10הגב לתגובה זו10 3עם וויכוחים כמו שיש במדינה ובכנסת ואנשים ייפי נפש כמו החבורה של הרצוג במקום לקדם את הפרוייקט משנת 2010 יש רק ויכוחים אז איזה משקיע יהיה מוכן לקחת סיכוןסגור
-
הפרויקט לא קודם באשמת השותפותצפוני 06/09/2015 01:03הגב לתגובה זו0 1בשנת 2010 3 וחצי אנשים התנגדו למתווה. אם נובל ותשובה לא היו חזירים גרגרנים היו יכולים כבר להחזיר את ההשקעה. משכו רגליים, רצו עוד ועוד הקלות, עצבנו עוד ועוד אנשים, בסוף אכלו אותה. המתווה הנוכחי היה גרוע ביותר למדינה. יותר מזה שהיה על הפרק ב-2010 ו-2013. מקווה מאוד שייפול ויחזרו לגרסא שפויה יותר. גם אם לוויתן יישאר באדמה, לא נורא. כשמחירי הגז יעלו שוב יהיו חברות שיפתחו בזול ומהר. אולי ENI שכבר יש לה תשתיות פה.סגור
-
מה? מתווה ב 2010? מתווה ב 2013? מה יש לאמא שלך? (ל"ת)ss 06/09/2015 09:31הגב לתגובה זו1 0סגור
-
16.8 מלייון אזרחים עם 8 מיליון דעותאיתן 05/09/2015 16:08הגב לתגובה זו9 2ומחליט אחד שפוי. ביביסגור
-
ביבי הוא הקלקלן הגדול ביותר בישראלשמטוב 05/09/2015 18:03הגב לתגובה זו2 3והוא גם דמגוג גדול ששכנע רבים שהוא כלכלן. כמו כל נביאי השקר הוא יודע למכור אשליות לציבור. המצב פשוט. מסיבות גיאופליטיות אין ישראל יכולה לייצא מכיוון שהייצוא יעבור דרך צנרת קרקעית דרך ארצות אוייב,. לכן ממציאים לנו שיטות הוקוס פוקוס למכירה לא דרך צנרת קרקעית. לא יעבוד, רק נפסיד המון כסף על שיטות הוקוס פוקוס כושלות.סגור
-
אחר דבריאני עוקב 06/09/2015 07:50הגב לתגובה זו0 0ההבל שלך זמן רב. אתה כנראה הבן או ממשפחת ההוא ממפ"מ מאותו שם משפחה. ההוא ששיבח את אימא רוסיה ואבא סטאלין, שמש העמים, הרוצח הגדול ביותר בהיסטוריה המודרנית. אם-כך, שום דבר לא מפתיע, ממש שום דבר, ממה שאתה כותב. אני מניח שהיום הוא היה משבח את מנהיגי צפון קוריאה כחכמים ושוחרי שלום. ואני מניח כי אתה כמובן בעד להציף את המדינה ב"פליטים", בדרך לחיסולה, כמו שתומכת מנהיגתך הדגולה, זהבה.סגור
-
ביבינכון 05/09/2015 20:59הגב לתגובה זו0 0כזה, ואתה אלוף אלפי המפגרים הבולשביקים חסידי צפון קוריאה. פעם אחת הבטת בראי, כדי לראות באיזו דרגת אווילות, רשעות, ועליבות נפש אתה נמצא? לא נמאס לך לגבב דברי הבל ורעות-רוח? תפנים: הקומוניזם מת מיתת חמור.סגור
-
15.יש לשנות את מתווה הגזעוזי 05/09/2015 14:44הגב לתגובה זו7 5הליכה עם הראש בקיר לא תועיל לאף אחד. לכן צריך לשנות את המתווה ולהפוך אותו לאטרקטיבי. ישראל לא תקנה גז יקר מזה שיהיה קיים בשוק החופשי. זה לא מתקבל על הדעת!!!!!!!!!!!!!!!סגור
-
14.אתמול הוא חשב אחרת ומחר ישנה שוב את דעתו (ל"ת)גם חכם גדול 05/09/2015 14:00הגב לתגובה זו4 2סגור
-
13.האיש הזה נבהל מעצמו. המאמר הזה הוא כיסוי תחתגד 05/09/2015 13:40הגב לתגובה זו4 1ותו לו. אם המתוה יצלח, הוא היה בעד. אם המתוה יכשל הוא היה נגד.סגור
-
12.ניתוח מעמיק של מוממחהאהרון 05/09/2015 13:03הגב לתגובה זו3 4מזמן לא קראתי הסבר כה משכנע מפי ]י מומחה שעד כה תמך במתווה הנקלה .צריך לחשוב מחוץ לקופסה לכן צריך לפתח את לויתן עם כסף ישראלי אגרות חוב של הציבור הממשלה תדאג לקידוח ולחיבורו של הגז לכול המפעלים כולל בתי האב ואז כולם ירויחו מהאוצר הטבעי .לא צריך לפחד מתביעות של נובל בבית משפט בינלאומי יש לנו מספיק גז מתמר לפחות לעשרים שנה ועד אז כבר יהיה פסק דין .סגור
-
11.רציו , והבין אדם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!מתרחק !!!!!!!!!!!! 05/09/2015 12:54הגב לתגובה זו1 0אין הבדל בין רציו לבין האדם נולד בלי שניים ומסיים את החיים בלי שניים ,,,,,,,,,סגור
-
10.לדורות הבאים !!!!!!!!!!!!!מתרחק !!!!!!!!!!! 05/09/2015 12:41הגב לתגובה זו2 6כך רצתה יחימוביץ הגאונית , הלך על רציו אני אמתין עד שתגיע לשער 10 אגורות !!!!!!!!!!!!!!!סגור
-
9.האיש יותר מצודקישראלי 05/09/2015 11:41הגב לתגובה זו8 3האלמנט הביטחוני אסטרטגי לא פחות חשוב לנו מהמיליארדים והזמן להחלטות אוזל . לא ברור למה השאננות והטימטום שאחזו בנו ?!סגור
-
8.גם צודק וגם חכם.צריך לחשוב מחדשקליפ 05/09/2015 11:20הגב לתגובה זו9 4מצרים? פתחו נגדנו במלחמת השמד בשנת 1973 (לצעירים שלא יודעים כלום)סגור
-
7.ביטחון אנרגטי - פחחחשמואל ברגר 05/09/2015 11:01הגב לתגובה זו1 6אז בוא נדאג גם לביטחון אלקטרוני, ונייצר מקומית את כל האלקטרוניקה שבשימוש בארץ? וביטחון תוכניתי ונייצר את כל התוכנה? למעשה, בוא נייצר משק אוטרקי כמו קומוניסטים טובים. לא רואה שום סיבה שהגישה הזו לא תעבוד.סגור
-
אתה צודק - צריך פה משק אוטרקי כמו של ארה"באריאל 05/09/2015 14:38הגב לתגובה זו0 0אם נייצר את כל האלקטרוניקה בשימוש בארץ זה יתן דחיפה עצומה לתעשית האלקטרוניקה ומאחר ויש לנו את המוח היהודי שהוא הטוב בעולם ללא ספק נהיה תוך שנים ספורות מובילים בעולם בתחום זה כזה תופס גם לכל התחומים האחרים.סגור
-
6.סופסוףיוסי 05/09/2015 10:56הגב לתגובה זו4 1נשמע שפוי והגיוני ביותר, מה שאומר שהסיכוי שזה יקרה במדינה המטורפת שלנו שואף לאפס... חבל!סגור
-
5.מספר הדעות כמספר האינטרסים התכוונת (ל"ת)צור 05/09/2015 09:44הגב לתגובה זו1 1סגור
-
4.איפה היית קודם? למה לא שמעו את קולך?אהרון 05/09/2015 09:44הגב לתגובה זו6 1לא שמעו אותך כי הדעה שלך לא התאימה לאגנדה של עיתונאים מסוימים, ועכשיו כן אז עכשיו שומעים , על זה נאמר עיתונות ותקשורת חד צדדיתסגור
-
3.צודק כאשר הוא אומריונתן 05/09/2015 09:43הגב לתגובה זו2 5שמגרש המשחקים השתנה. האיש תמך במתווה !!! והתפקח. עדי לעצור את ביבי ממחטף שיהיה בכייה לדורות. כל התעשייה והחשמל שלנו לחמישים שנה הבאות לא יכולות לקנות בחנות של ה״ביוקר״ של תשובה. כולם חייבים להנות מתגלית - האזרח והשותפויות. חזירות לא תעבור במצב החדש.סגור
-
צריך מתווה מיידי. לא משנה למי תמכור תוכל לבצע שינויים (ל"ת)שני 06/09/2015 05:59הגב לתגובה זו0 0סגור
-
2.כל כך הרבה דעות. יותר טוב שיסתמורוני 05/09/2015 09:42הגב לתגובה זו7 0כל אחד והאינטרס שלוסגור
-
האינטרס של הרוב הוא טובת עם ישראלאריאל 05/09/2015 14:40הגב לתגובה זו1 3ולצורך זה יש לשנות את מתווה הגז ולהתאימו למציאות החדשה.סגור
-
1.הוא צודקשי2 05/09/2015 09:35הגב לתגובה זו10 0רק ארופה ויוון. על מצרים וטורקיה אי אפשר להססתמך. ביבי הבטיח ליוונים גז. היוונים הציעו ממימון ארופאי לצינור.סגור
-
שיטת השיווק בבלונים אינה מקובלת והיא גם מסוכנת מאודשמטוב 05/09/2015 18:09הגב לתגובה זו3 2מדי פעם בלון גז דולף ומתפוצץ. תאר לעצמך מה יקרה באוניה עמוסת בלונים של גז מוטב להשלים אם כך שאין לנו דרך שיווק גז יעילה לאירופה.סגור
-
גזחיים 05/09/2015 21:00הגב לתגובה זו0 0שלי יחימוביץ שמרה את הסוד של מצרים ? שגרירת ישראל במצרים שלי יחינוביץסגור
