מטוס לופטנהזה
צילום: pixabay

"אין לי ארץ אחרת?" – שיחה עם חבר על עזיבת הארץ

אור ושירה חושבים לעזוב את הארץ - מה הסיבות ולמה אני לא מתחבר לזה?

דניאל שחר | (77)
נושאים בכתבה יורדים מהארץ

השבוע פגשתי את אור. חבר ילדות. אור הוא החבר שכל אמא אוהבת. הרציני בחבורה, החכם, האחראי. "אתה הולך עם אור?" היא היתה שואלת אותי כשיצאתי מהבית וכשאמרתי - כן, היא נרגעה. עם אור אין צרות, ואם יש, אז הוא יודע לטפל בהן. ישבנו לקפה, כמו שאנחנו עושים כבר שנים, אבל התדירות ירדה. פעם זה היה קבוע כל שבוע, היום כל אחד והעניינים שלו. הוא פשוט נכנס לשגרה של עבודה ואני פוגש אותו לקפה של אחד על אחד פעם בכמה שבועות. 

> לטורים קודמים של דניאל שחר 

מאז ששירה נכנסה לו לחיים לפני כשנתיים הוא נהיה עוד יותר רציני.  שירה מדהימה, מתאימה לו בול, אנחנו נפגשים כשהחבורה יוצאת, היא כל פעם מנסה לשדך לי חברות שלה. כנראה שאני קשה. אור ושירה הם הרציניים בחבורה שלנו - סיימו תואר, עובדים קשה, חוסכים. שניהם קצינים בצבא. שירה במודיעין, אור בחיל אוויר, פקח טיסה. עשו מילואים בשנה וחצי האחרונות. לא מאלה שעשו מאות ימים, אבל עשו. הם השתנו מאז המלחמה. תמיד היו להם דעות מוצקות, אבל מאז המלחמה הם הפכו לפעילים יותר ולקולניים יותר- הם פעילים בתנועות של המחאה, ומפגינים באופן קבוע בזמן האחרון.


שאלה של אמון

אנחנו מדברים על זה בחבורה - יש אצלנו את כל הדעות. אני מרגיש שאני אמצע, אבל כשנפגשים ומדברים, שירה ואור מגיעים בסוף לוויכוח עקר מול נתנאל. הוא חושב שצריך להמשיך להילחם כדי להחזיר את החטופים. הם לא. אין מריבות בחבורה, אבל יש "טעם מר".    

לדעתי בסוף זה שאלה של אמון - האם אתה מאמין בממשלת נתניהו או לא. אולי מדויק יותר - האם אתה מאמין בנתניהו עצמו או לא? אני לא מאמין באף אחד מאז ה-7 באוקטובר. 

אז נפגשתי עם אור לקפה. הפעם האווירה הייתה אחרת. אור ושירה עומדים לקבל החלטה גדולה: לעזוב את הארץ. לא לטיול, לא לשליחות, אלא ללכת באמת. לעבור למדינה אחרת, להתחיל מחדש. הסיבה? "קשה לנו פה", הוא אומר לי בכנות. אבל הקושי שהוא מדבר עליו הוא לא יוקר המחיה, השעות בעבודה. זה עמוק יותר. הם מפחדים מהכיוון שהמדינה הולכת אליו.

שירה, עובדת בהייטק. אור, עובד בפרסום דיגיטלי. הם יכולים לעבוד מכל מקום בעולם, כל מה שהם צריכים זה מחשב. "למה שנישאר?" הוא שואל אותי. "למה שנמשיך לממן מדינה שהופכת לדיקטטורה, ליותר דתית, פחות חופשית?"

קיראו עוד ב"בארץ"

אני מסתכל עליו ולא באמת מבין. עזיבה? להרים ידיים? אני יודע שלא קל פה, אני מרגיש את זה בעצמי, אבל... לעזוב? "אין לי ארץ אחרת," אני אומר לו, כמעט באינסטינקט.


"זה מה שחשבתי פעם" הוא מחייך חיוך עייף. "אבל לי כן. לנו כן. אנחנו לא רוצים להישאר ולראות את המדינה שלנו מתרסקת. אתה לא רואה מה קורה פה? החוקים שהממשלה מעבירה, הקרע בחברה. זאת כבר לא המדינה שלי. תחשוב גם מה יהיה קדימה - תהיה מדינה אחרת לגמרי, מדינה דתית יותר". 


לא כועס, אבל עצוב



אני רואה את מה שהוא רואה, אבל אני לא מרגיש שזה הסוף. אני חושב שישראל דמוקרטית, אני חושב שהיא יותר דמוקרטית מארה"ב - תראו מה טראמפ עושה שם. חוץ מזה, עוד שנה וחצי יהיו בחירות, אולי זה יוקדם לעוד שנה - אז תצביעו בקלפי ומי שינצח - ינצח. רוצים להעיף את ביבי? - חכו לבחירות.   


"זה לא שחור ולבן," אני מנסה לומר לו. "כן, יש בעיות. כן, המצב לא אידיאלי. אבל זה הבית שלנו. זה לא מקום שאתה פשוט מחליף כמו דירה שכורה. נלחמים עליו".


"נלחמים?" הוא משלב ידיים. "נגד מי? נגד הממשלה? נגד ציבור שלם שרוצה מדינה דתית יותר ושמרנית יותר? איך בדיוק נילחם על זה?" כאן אני כבר מתקשה. יש לנו חברים דתיים, הם הכי אחלה שיש. אבל מה יקרה כשהם יתחזקו עוד יותר ויחד עם החרדים יהיו הרוב? "זה ייקח עשרות שנים רבות, וזה לא בהכרח יקרה", אני אומר, "העניין הדמוגרפי תמיד משתנה שונה מהציפיות. קראתי על זה, ותזכור שיש עלייה ושינויים שקורים בדרך. המדינה לא תשנה את צביונה". 


השיחה לא נגמרת פה, היא נמשכה עוד שעה לפחות. יש קצת עלייה בטונים, יש רגעים של שתיקה. כשאנחנו נפרדים בחיבוק חזק הוא אומר לי "אם זה יקרה – אני מקווה שלא תכעס".

"אני לא כועס," אני עונה, "אני פשוט עצוב."

תגובות לכתבה(77):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 48.
    אריסטו 30/03/2025 21:44
    הגב לתגובה זו
    אכן יש דיקטטורה של בית המשפט העליון אבל למרות הדיקטטורה של בגץ הכלכלה פורחת והיא בטופ העולמי האיום הביטחוני שהיה בשיאו ב 6 לאוקטובר האיום הזה הולך ומתפוגג. בכל החזיתות.אני ישראלי ובשבילי ישראל היא המקום שבו אני רוצה לחיות.
  • 47.
    הגרוייסע חוכעם 30/03/2025 11:11
    הגב לתגובה זו
    פנה אלי
  • 46.
    שמואל 30/03/2025 10:45
    הגב לתגובה זו
    דיקטטורה שבה הדיקטטור מבקש בבית המשפט הקלה בימי הדיון לטובת ניהול ענייני המדינה כמו מלחמה תקציב ניתוח ועוד כאשר הפרקליטות והשופטים מעקמים את האף.זאת דיקטטורה הזויה בהחלט.
  • 45.
    אם אתה מחפש הסעה לנתבג סמס לי (ל"ת)
    אנונימי 30/03/2025 09:02
    הגב לתגובה זו
  • 44.
    איזה טור מיותר לא אמרת כלום ! לא לפה ולא לפה פרווה (ל"ת)
    אנונימי 30/03/2025 07:30
    הגב לתגובה זו
  • 43.
    אאא 30/03/2025 03:22
    הגב לתגובה זו
    נגד אוכלוסייה שמשרתת בצבא ובעלת תרומה כלכלית עצומה. ערוץ 14 יפרק את המדינה הזאת.
  • 42.
    חברי כנופיית קפלן עם מוח שטוף בשנאה ובורות (ל"ת)
    אבישלום 30/03/2025 00:22
    הגב לתגובה זו
  • 41.
    אחזיה 29/03/2025 23:37
    הגב לתגובה זו
    צריך לתפוס את החרדים הפרזיטים בציציות ולגרור אותם לצבא.
  • 40.
    יהוידע 29/03/2025 23:29
    הגב לתגובה זו
    יש לזרוק את הגראנדמייזר לפח ולשקם את כלכלת ישראל לאחר הביזה הנוראית של החרדים.
  • 39.
    אנונימי 29/03/2025 22:58
    הגב לתגובה זו
    לחיות על חשבון החילונים
  • 38.
    עוד שנה וחצי יש בחירות אם באמת רע יהיה שיוני חד. (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 22:21
    הגב לתגובה זו
  • 37.
    להקיא 29/03/2025 21:55
    הגב לתגובה זו
    ריח שמאל צפוני נודף מהם איףף
  • 36.
    אנונימי 29/03/2025 21:50
    הגב לתגובה זו
    לפי מה שאתה כותב החבר שלך מנסה להלחם על אופי המדינה. אתה גם עושה משהו יוצא מהבית לתמוך במשפחות החטופים מגיע להפגין בכנסת אן שאתה רק מאמין שיהיה בסדר
  • 35.
    סבב רביעי במילואים 29/03/2025 20:50
    הגב לתגובה זו
    הסיכוי לעצור את כיוון התקדמות המדינה לעולם שלישי נמוך מאוד. במקרה הטוב נהיה כמו ברזיל במקרה הרע נהיה כמו וונצואלה.
  • 34.
    זהות יהודית 29/03/2025 20:36
    הגב לתגובה זו
    היהודים בעולם הולכים ומתמעטים רובם מתבוללים כמו כמה קרובים שלי עתיד מדהים...
  • 33.
    ירון 29/03/2025 20:04
    הגב לתגובה זו
    אף פעם לשמאלניםקיבוצניקיםתל אביבים לא הייתה בעיה עם ביבי. אין להם שום בעיה איתו . יש להם בעיה קשה עם הציבור שבוחר בו...דתייםחרדייםמתנחלים ומזרחיים והם לא הולכים לשים מקום אבל הם לא יכולים להגיד זאת בפה מלא אז מה עושים...נכנסים במנהיג שלהם וחושבים שאם הם יורידו את ביבי אז 68 מנדטים יעברו להצביע ליאיר גולן...בהצלחה להם
  • וואלה 30/03/2025 06:29
    הגב לתגובה זו
    ובראשם המנהיג האשכנזי החילוני.רק שטופי מוח מדברים במחנאות.אגב האפליה נגד מזרחים קיימת בעיקר אצל החרדים האשכנזים אפליה ממש לא בכאילו.אין פה שני צדדים. לכנות ישראל ביתנו היא לא מרץ.ויהדות התורה אינה הליכוד.קיבוצניקים אינם תל אביבים וגם לא מתנחלים.הפרד ומשול זו לא המצאה חדשה.
  • שאול 29/03/2025 23:31
    הגב לתגובה זו
    אל לא היית מוכן להפגין כנגד הפרזיטים המתועבים.
  • 32.
    אנונימי 29/03/2025 19:19
    הגב לתגובה זו
    מי שלא קשור לארץ לא רוצה מדינה יהודית ובאופן כללי רוצה לשמור על הפריווילגיות הלבנות שלו שילך.
  • 31.
    הדדי 29/03/2025 18:37
    הגב לתגובה זו
    נתניהו הכושל מתעלל במשפחות החטופים.נמות ולא נשרת בצבא
  • 30.
    אנונימי 29/03/2025 18:32
    הגב לתגובה זו
    והמגיבים פה הם בדיוק הזבל של החברה שבגללה האנשים הטובים הולכים. אז שישאר פה כל הזבל ותשנו את השם לישראזבל. מיץ של זבל של אנשים תתבוססו בשיט שלכם עם המנהיג הדגול שלכם.
  • אנונימי 30/03/2025 05:45
    הגב לתגובה זו
    תצטרף אליהם! קראת למדינה מדינת זבל אז מה שיש לי לומר תעזוב ויהיה פחות זבל חוצפן!
  • 29.
    בן 29/03/2025 18:07
    הגב לתגובה זו
    נער הייתי וגם זקנתי בכל עשור בחיי שמעתי את זמירות העוזבים את התומכים בהם את הכועסים עליהם... שוב ושוב
  • 28.
    תלכו לשלום זה המקום שגדלנו בעבורו. ההצלחה. תודה (ל"ת)
    יאיר 29/03/2025 18:05
    הגב לתגובה זו
  • 27.
    ציפי 29/03/2025 16:11
    הגב לתגובה זו
    לא מתאים שלא הצלחנו בבחירות אז נחריב תמדינה...לכו לכם לא נתגעגע..קחו איתכם את שאר השונאים המטורללים
  • ציפי את ממש טיפשה עם תגובה שכזאת תשארי פה עם החרדים והערבים (ל"ת)
    דפנה 30/03/2025 07:32
    הגב לתגובה זו
  • ציפיפיטפוט 29/03/2025 19:03
    הגב לתגובה זו
    אנשים עובדים וחיוביים שמסבירים שיש פה בעיה קשה אולי כדי להקשיב להם לפני שנמצא עצמנו רק עם הפרזיטים החיוניקים והמשיחיים
  • 26.
    שילכו ולא יחזרו. לחיות כאן זו זכות ולא חובה (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 15:54
    הגב לתגובה זו
  • 25.
    אמיכהנונימי 29/03/2025 15:37
    הגב לתגובה זו
    למרות שהמפסידים בבחירות ניסו ועדיין מנסים לחסל את הדמוקרטיה והביאו עלינו את אסון אוקטובר ממשלת ישראל הנבחרת מצליחה להתמודד עם הרשע שבתקשורת ובגצ ומובילה אותנו ליציבות כלכלית וביטחונית . יש בה רוב יציב ופחות קולני .
  • הבעיה שהצביעו 70%. תסכים שה 30% אינם ביביסתים (ל"ת)
    ארנון 30/03/2025 10:23
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    אבי 29/03/2025 15:30
    הגב לתגובה זו
    דבר ראשון מוזמנים לעזוב לא מחזיקים אף אחד בכח.דבר שני שהאטישמיות תפגוש אותכם אל תבכו שהמדינה לא שולחת מטוס לחלץ אתכם. תתמודדו.
  • 23.
    קפלניסט 29/03/2025 15:05
    הגב לתגובה זו
    לגייס את כל האברכים הפרזיטים לצבא
  • אנונימי 29/03/2025 18:56
    הגב לתגובה זו
    למלא מטוסים באברכים חרדים וכל הזבל הזה שלא מוכן להתגייס ולהיכנס מתחת לאלונקה ולהצניח בגבאליה סגעייה חאן יונס ורפיח . רק ככה יעבוד איתם !!!!
  • גועל נפש מרוכז! (ל"ת)
    אנונימי 30/03/2025 02:15
  • 22.
    אנונימי 29/03/2025 14:55
    הגב לתגובה זו
    להפך לספר לנו שאנחנו הופכים למדינה יותר דתית כאשר פעם לא היו חנויות פתוחות בשבת לט היו מקומות שמכרו חמץ. והיום יש לנו את זה אז איםה בדיוק ההדתה
  • 21.
    יורדים היו מאז ומעולם רק בקשה אחת מהם אל תקראו לעצמכם ציונים. אין ציונות על תנאי (ל"ת)
    גדי 29/03/2025 14:38
    הגב לתגובה זו
  • ציונות ומצוינות 29/03/2025 21:45
    הגב לתגובה זו
    המדינה השתנתה לרעה וברגע שירדו יותר מדי מהארץ ישארו פה הפחות טובים. עם אנשים פחות טובים מקבלים מדינה פחות טובה. זו השאיפה שלך כנראה שאתה עצמך אחד מהפחות מוצלחים..
  • 20.
    מצויין. ושגם לא יחזרו (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 14:23
    הגב לתגובה זו
  • 19.
    כך איתך כמה אלפים קטנים כי אתם לא כל כך הרבה ואל תחזרו. (ל"ת)
    אנונימידי 29/03/2025 13:36
    הגב לתגובה זו
  • לכרות את הענף 29/03/2025 21:46
    הגב לתגובה זו
    ותראה לאן המדינה התדרדרה מאז. אתה חושב שאם אנשים טובים ימשיכו לרדת מהארץ המצב פה ישתפר תחשוב שוב
  • 18.
    יאללה יאללה עופו מכאן. נביס אתכם דמוגרפית anyway (ל"ת)
    אמא ל10 ימנית 29/03/2025 13:27
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    רפי 29/03/2025 13:25
    הגב לתגובה זו
    מה השטויות האלו שאתה מפרסםמה מהות הכתבה ואיך זה קשור לכלכלהגם אתכם השמאל הרדיקלי האנטיביבי קנה או שמאיים עליכם אימיםכתבה מיותרת וטיפשית.כל שנה יש ירידה של אחוז מהמדינה לא משפיע על כלול ושום דבר
  • התגובה שלך כל כך נכונה! (ל"ת)
    אלי 30/03/2025 02:17
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    לשר סמוטריץ ההזוי 29/03/2025 13:21
    הגב לתגובה זו
    תבדקו כמה אזרחים הודיעו על ניתוק תושבת לצרכי מס בכל משרדי מס הכנסה תקבלו הלם עשרות אלפים כולם רופאים מהנדסים מדענים .
  • 15.
    אנונימי 29/03/2025 12:34
    הגב לתגובה זו
    חרדי שקורא את המאמר...מחכך ידיים בהנאה ....אומר לעצמו הנה החילוניים אין להם שורשים בארץ כמו שיש לנו אז זה ברור שכל אלה יעזבו וככה בטוח ננצח אותם
  • אנונימי 29/03/2025 15:20
    הגב לתגובה זו
    החבורה הזו היא לאציונית. הם כאן אך יכולים להיות בכול מקום אחר בו יוכלו לקיים ולהתמקד בלימוד תורה. קדושת האדמה מהם והלאה. הם לא נוהגים בדי9 כדי לערער את בית המשפט העליון ולא תתצא אותם בגבעות הגדה המערבית. הבעיה הם הסרוגים. הצינות הדתית. היא המוליכה את ישראל מאז 67 אל דרך ללא מוצא ודאי בשנים האחרונות בהן היא פרק קבוע בקואליציה ההפוליטית .
  • 14.
    אנונימי 29/03/2025 12:28
    הגב לתגובה זו
    הדמוקרטיה בישראל מתה. שמאל שלם לא מאמין בבחירות חופשיות. שמאל שלם עסוקבהסתההפחדהכאוס ברחובות ועיקור הדמוקרטיה מתוכן. תעזבו ואל תחזרו. תלכו לחיות באירופה המתאסלמת או בארהב ותגידו תוגה כל יום לטראמפ שהוא בשלטון ולא קמאלה אובאמה.
  • 13.
    אנונימי 29/03/2025 12:23
    הגב לתגובה זו
    זוג די מסכן חושב שבחוץ הכל תותים חייתי שם תקופה אבל זה לא הוביל לשום מקום יחד בארץ אנחנו חזקים כאן שם אתם אפס גדול בהצלחה
  • 12.
    אנונימי 29/03/2025 12:17
    הגב לתגובה זו
    פשוט העלתם עכשיו את הטמפרטורה בחדות. וכל חילוני שעיניו בראשו יכול לראות לא רק את התהליך האיטי שאולי ישפיע על צאצאיו אלא גם את השינוי המהיר שישפיע גם עליו ועל ילדיו.
  • אז ילאה... סע תן גז וסע מפה (ל"ת)
    נועם 29/03/2025 14:29
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    אנונימי 29/03/2025 12:16
    הגב לתגובה זו
    ממשלה שנתנה שטחי מולדת לטרוריסטים
  • 10.
    עופר 29/03/2025 12:07
    הגב לתגובה זו
    אחרי 20 שנה..כבר אינני ילד עוד...בדיעבד למי שהזהות הישראלית יהודית חשובה..אן תחליף...בעל כורחכם ..מה שמחכה לצאצאיםהתבוללות !!
  • אפי 29/03/2025 23:35
    הגב לתגובה זו
    הדמוקרטיה חשובה
  • פרוגרס 29/03/2025 15:09
    הגב לתגובה זו
    נמאס מההדתה
  • 9.
    לבבוניסטים ששמחים שנרד לא תסתדרו בלעדנו לא יהיה מי שיממן זבלים כמוכם (ל"ת)
    קליגולה 29/03/2025 12:05
    הגב לתגובה זו
  • נועם 29/03/2025 14:28
    הגב לתגובה זו
    בתי הקברות מלאים באנשים שאין להם תחליף.בוא נעשה ניסיון. תרד מהארץ ונראה אם נחזיק מעמד
  • כל כך צודק. מצד שני אהבלים עוברים שטיפת מוח רציפה עליך לשרת את ביבי ומשפחתו ומי שלא אויב.... (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 14:11
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אנונימי 29/03/2025 11:58
    הגב לתגובה זו
    עובדים על רגשות הפחד. מפחידים ציבור גדול מאוד שלא תהייה דמוקרטיה. בינתיים נלחמים בממשלה בשיטות הכי דיקטטוריות. השמאל בכל העולם הוביל לדיקטטורות. קומוניזם פאשיזם נאציזם. כולם שמאל. משטרים טוטליטריים שבאו מהשמאל והובילו לרצח המוני.
  • היסטוריה זה לא הצד החזק שלך. סיסמאות נבובותתרגוםריקות לא נראה שאתה מבין את המילה.... כן! (ל"ת)
    בן זקן 29/03/2025 14:35
    הגב לתגובה זו
  • פאשיסטים ונאצים זה ימין (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 12:31
    הגב לתגובה זו
  • פחחח.... הנאצים נציונלסוציאליסטים (ל"ת)
    תלמד היסטוריה 29/03/2025 13:29
  • 7.
    אנונימי 29/03/2025 11:52
    הגב לתגובה זו
    הדמוגרפיה תאכל כל חלקה טובה בקצב הזה. מי שטומן ראשו בחול טועה ומטעה.
  • 6.
    אנונימי 29/03/2025 11:48
    הגב לתגובה זו
    אולי הם צריכים הסעה לשדה התעופה אין בעייה אפשר לסדר להם שיסעו ולא יחזרו.......
  • 5.
    לאון 29/03/2025 11:36
    הגב לתגובה זו
    הגיע הזמן להיפרדות
  • זה המסר בערוץ 14 מי שלא משרת את ביבי שיעוף (ל"ת)
    אליהו הכהן 29/03/2025 12:05
    הגב לתגובה זו
  • רק לדייק אותך המסר להיות משרת של ביבי ומשפחתו (ל"ת)
    בנילוביץ 29/03/2025 13:28
  • אנונימי 29/03/2025 12:02
    הגב לתגובה זו
    רק אנחנו כל היתר
  • משמרות המהפכה 29/03/2025 13:31
    אני יודע כי אנחנו מממנים אותם
  • 4.
    רוני 29/03/2025 11:36
    הגב לתגובה זו
    מה יש להישאר פה לעבוד כמו חמור בשביל לממן את החראדים ואת חברי מרכז ליכוד שמירי רקב ודודי ערסלם מסדרים להם משרות סרק אנחנו עובדים משלמים מסים עושים מילואים והם שמים עלינו פס מעבירים חוקי השתמטות
  • 3.
    ריאלי 29/03/2025 11:31
    הגב לתגובה זו
    להערכתי יש להם עוד 1015 שנה עד שהמצב יהיה בלתי נסבל. הדמוגרפיה בסוף תנצח. אם אין להם ילדים אז זה הזמן הכי טוב שינסו את מזלם בחול אחר כך זה הופך להיות ממש קשה. תפרגן להם.
  • 2.
    אחד העם 29/03/2025 11:22
    הגב לתגובה זו
    שגרים בתא מרוב שיעמום מתחילים עם סיפורי פוגי כמה רע להם
  • בוט איראני (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 11:37
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    ככה זה כשמשועממים 29/03/2025 11:15
    הגב לתגובה זו
    במוצש בקפלן נצמדים לבחורה מאחורה
  • אנונימי 29/03/2025 11:59
    הגב לתגובה זו
    עם נבחר עלק
  • ואתה עסוק בטוקבקים יא פאתט (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 11:35
    הגב לתגובה זו
  • זבל ספרדי חמוץ וממורמר (ל"ת)
    אנונימי 29/03/2025 11:34
    הגב לתגובה זו
  • סווינגר 29/03/2025 11:32
    הגב לתגובה זו
    בוא נתעסק לגופו של עניין ולא גופו של אדם.המגיב אינו לבן אשכנזי