ההסדר בטאו - איזו תספרות הוא בפועל מגלם? הנה המספר

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, מציג את הסדר החוב של חב' טאו אל מול מחזיקי סדרות אגרות החוב. האם כדאי? והאם ניתן ליישמו גם בדלק נדלן ואפריקה
 | 

בחודשים האחרונים עושה רושם שהפעולה הפופולארית ביותר של משקיע ממוצע בשוק ההון הייתה לקלל את בן דב בכל דרך אפשרית. מי שלא הצטרף ל"מאמץ המלחמתי", מצא עצמו "מחוץ לקליקה היוקרתית ביותר בשוק ההון הישראלי". השבוע הוגשה על שולחנם של מחזיקי האג"ח של {טאו} הצעת הסדר שהתקבלה בעקבות משא ומתן בין נציגות האג"ח לחברה. לא נותר לי אלא לבחון מה קיבלו בעלי האג"ח וכמה זה אמור לעלות לבן דב עצמו. מכיוון שחברת להבה לא מחזיקה באג"ח של טאו ולא החזיקה באג"ח אלו קל לי לבחון את ההסדר כ"בוחן לא נגוע".

חברת טאו הוקמה על גבו של השלד הבורסאי של חברה בשם ירדן השקעות, חברה שהייתה חדלת פירעון עם גירעון בהון העצמי והערת עסק חי. עושה רושם שניסיונות שיקום של שלדים ברוב המקרים דינם להיכשל, כך לפחות מעידה ההיסטוריה בשוק ההון. בן דב רכש את השליטה בירדן בשנת 2005 תמורת הזרמה של 5 מיליון ש' ומתן ערבויות אישיות להבטחת חובותיה של ירדן.

דרך אגב, את עלות ההשקעה הראשונית שלו בחברה, החזיר לעצמו על ידי משיכת שכר ומענקים מהחברה במשך השנים בשווי של כ-5 מיליון ש'. כך שעלות ההשקעה הראשונית שלו נטו נעה סביב אפס. בנוסף לצורך פיזור מניות, הוא מכר חלק מהמניות שהוקצו לו תמורת כ-10 מיליון ש'. ובשלב הראשוני מבחינת תזרים מזומנים, אף נהנה מתזרים חיובי לכיסו של כ-10 מיליון ש'. ההשקעות העיקריות שבן דוב ביצע בחברה היו במסגרת סבבי הגיוס שביצעה החברה.

ההשקעות של בן דוב בטאו

1. הנפקה ראשונית בשנת 2005 - עלות השקעה 62.6 מיליון ש'.
2. הרחבת {טאו אג ב} 2006 - 45.4 מיליון אג"ח ב במחיר 66 אגורות סה"כ השקעה בשווי 30 מיליון ש'.
3. מימוש אופציות לאג"ח ב - 45.4 מיליון אג"ח תמורת 66 אגורות סה"כ 30 מיליון ש'.

בן דב השקיע סה"כ מכספו כ-120 מיליון ש' בהנפקות השונות של טאו. אם נקזז את התמורה ממכירת המניות הראשונית שלו, בן דב השקיע נטו כ-110 מיליון ש'.

ההסדר המוצע בטאו

- הנפקת סדרה חדשה (סדרה ד) צמודת מדד בהיקף של 170 מיליון אג"ח נושאת ריבית של 4.5% בשלוש השנים הראשונות ו-5.5% בארבע השנים הבאות.
- הנפקת סדרה חדשה (סדרה ה) שקלית לא צמודה בהיקף של 78 מיליון אג"ח, נושאת ריבית של 2% בשנה. הריבית תשולם בסוף השנה השביעית במצטבר (בגין כל שבע השנים ביחד). האג"ח ניתנת להמרה לכ-40% מהון החברה לפי שווי חברה של 120 מיליון ש' לפני ההמרה.
- הקצאת מניות טאו שיהוו 15% מהון החברה
- תשלום מזומן של 30 מיליון ש'
- יינתנו שעבודים על 5 מיליון מניות {סאני} (המהוות כ-16.25% מהון המניות של סאני) לטובת שתי סדרות האג"ח, שעבוד על 46,612 מניות מטעי הדר המהוות 26.4% מהון המניות של מטעי הדר (יתכן ושעבוד זה יוחלף בשעבוד על מיליון מניות סאני נוספות), שעבוד על חברה המחזיקה 1659 דונם קרקע חקלאית ברומניה.

ההשקעה של בן דב לטובת ההסדר
- הזרמת 20 מיליון ש' במזומן לחברה
- העברת 6 מיליון מניות סאני לטאו.
- המרת 105 מיליון אג"ח שבבעלותו למניות טאו.
- המרת חוב של 10 מיליון ש' של טאו לבן דב (בגין מימוש ערבות של בן דב לטובת טאו) למניות טאו.

האג"ח שבמחזור
1. סדרה ב (אג"ח להמרה זירו קופון) - מועד פירעון מקורי 9/2013
393.8 מיליון אג"ח מונפקות
(105.1 מיליון) אג"ח בידי בן דוב
(31.8 מיליון ) אג"ח בידי חברה בת (ימחק)
נטו בידי הציבור 257 מיליון אג"ח ב

2. {טאו אגח ג} במקור הייתה אמורה להיפרע בתשלומים שווים עד 2/2015:
193.1 מיליון אג"ח במחזור
(129.9 מיליון) אג"ח בידי חברה בת (ימחק)
נטו בידי הציבור כ-63 מיליון אג"ח

מה מצבם של בעלי האג"ח

אופטית אין כאן תספורת מבחינת האג"ח החדשות שמקבלים בעלי האג"ח יחד עם המניות והמזומן. אז איפה היא כן נמצאת? זו מגיעה מכיוון של הפריסה הארוכה יותר של האג"ח. אני לא מתכוון לעסוק בטור זה בשאלה כיצד תשלם טאו את הסדרות החדשות. זו שאלה לא פשוטה לדעתי (יהיה מעניין לעקוב ולראות אילו שפנים תמציא החברה לצורך התשלומים לבעלי האג"ח), לכן מכיוון שהריבית הנקובה על שתי סדרות האג"ח נמוכה, והשעבודים אינם מכסים את מלוא האג"ח, הרי מחירי האג"ח יהיו נמוכים מהפארי. המחיר ייגזר מהתשואה המבוקשת של השוק על סדרות האג"ח בהתחשב במצב החברה כיום ובערך השעבודים. אג"ח ד בהתחשב במצב החברה ובשעבודים צריכה להיסחר לדעתי סביב 65-75 אגורות המגלמים תשואה של 12%-15% למח"מ של כ-4 שנים. אג"ח זו צריכה להיסחר סביב 40-50 אגורות המגלם תשואה של 12%-16%. בגלל אופציית ההמרה ייתכן שהאג"ח תיסחר מעט גבוה יותר (תלוי במחיר המניה).

תחת ההנחות שהצגתי השווי הכספי של החבילה אותה יקבלו המשקיעים יהיה:
0.65-0.75*170 מיליון = 110 מיליון ש' - 127 מיליון ש'
0.4-0.5 *78 מיליון = 31 מיליון ש' - 39 מיליון ש'
15% ממניות טאו (לפי הנחה כי שווי חברה יהיה 50-60 מיליון לאחר ההסדר)= 7.5 מיליון ש' - 8 מיליון ש'.
מזומן 30 מיליון ש'
סה"כ 178 מיליון ש' - 204 מיליון ש'

כאן חשוב לשים לב לנקודה הקריטית - אין לראות את אג"ח ג כשווה לאג"ח מכמה סיבות:
- אג"ח ג כבר נמצאת בהפרה של פירעון קרן. אילו אג"ח ב טרם נמצאת בהפרה.
- אג"ח ג הינה אג"ח רגילה ואילו אג"ח ב היא אג"ח זירו קופון.
לכן אם נבדוק פרמטרים שונים כמו מחירי ההנפקה המקוריים, מחירי האג"ח בשוק טרם ההודעה של טאו על צורך בהסדר, היוון תזרימי מזומנים של שתי הסדרות, היחס בינן צריך להיות סביב 1:0.7. כלומר כל אג"ח ב שווה ל-0.7 אג"ח ג. בהתחשב ביחס זה, ניתן לחשב את שיעור התספורת הממוצע שמקבלים בעלי האג"ח:

0.7 * 257 מיליון + 63 מיליון = 255 מיליון אג"ח מתואמים.

אם נחלק את התמורה הצפויה בהסדר למספר האג"ח המתואמים, נקבל תמורה לאג"ח של 70-80 אגורות, או 60%-65% מהפארי. כלומר התספורת הצפויה הינה 35%-40% .

חשוב להדגיש כי תיאורטית אם המחזיקים יתמידו בהחזקה באג"ח שבידם, התספורת צפויה להצטמצם, כיוון שהחישוב נעשה לגבי התמורה הצפויה בהתאם למחירי השוק לאחר ההסדר. שוב אחזור ואדגיש כי עדיין לא ברור מאיפה תמצא החברה את המקורות לתשלום האג"ח החדשות.

אם נשווה הסדר זה להסדר ב{אפריקה}, הרי שבזו האחרונה קיבלו המשקיעים שווי חבילה שהיה שווה מיד לאחר סיום ההסדר ב-80-85 אגורות. לכן התמורה כאן אינה נופלת משמעותית מהתמורה שהוצעה בהסדר אפריקה.

בשורה תחתונה מדובר לדעתי בתוצאות לא רעות מבחינת נציגות האג"ח בהתחשב במצבה של טאו, מצב שוק ההון והאלטרנטיבות שעמדו בפניהם. אני מקווה שנציגות האג"ח של חברת {דלק נדלן} תוכל להגיע לתוצאות דומות. הקושי הוא שעל מנת להגיע לתוצאות כאלו בעלי האג"ח של דלק נדל"ן יצטרכו לקבל חבילה בשווי של 1.5-1.7 מיליארד ש'. כלומר מדובר כאן בהזרמה משמעותית מבחינת תשובה שלא ברור האם יש בידו מקורות כספיים אשר יאפשרו תוצאות דומות.

***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל

תגובות לכתבה(125):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 52.
    אורכית אגח א' וב'
    טל 18/12/2011 07:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם אתה יודע איזה מידע נמסר מהחברה למחזיקים באסיפות הסוג בשבוע שעבר ולאן הדברים הולכים?
    סגור
  • 51.
    מיכה למה עקום השחרים כ" כ תלול?
    בנקאי 17/12/2011 22:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אחד התלולים בעולם למרות שהריבית כאן לא מהנמוכים בעולם? (סליחה שהשאלה שלי לא על אג" ח זבל)
    סגור
  • 50.
    מחיקת מניה מהמסחר
    אפרת 16/12/2011 15:15
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום, מניות שנמחקות מהמסחר לאחר 24 חודש ברשימת השימור, האם בעלי המניות מהציבור איבדו את כל השקעתם?
    סגור
  • מחיקה מהמסחר
    מיכה צ' רניאק 17/12/2011 11:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש להם מניות בחברה לא סחירה. הבעיה היא שבדרך כלל חברה נמחקת מהמסחר לאחר שהיא נמצאת ברשימת שימור עקב הפסדים נמשכים .זה חבל שהיא נמחקת כך סתם כי יש שווי לחברה בורסאית לדוגמה לשלד בלי פעילות יש שווי של מספר מיליוני ₪.כאמור אם חברה נמחקה מהמסחר רוב הסיכויים שהיא הייתה בצרות והפעילות שלה אינה שווה הרבה או קרובה לאפס, לכן לשווי השלד היה משקל.כשהיא נמחקת מהמסחר בגלל הפסדים מתמשכים המשמעות כנראה שההשקעה התאפסה כי יש לך מניות בחברה ששווה אפס.
    סגור
  • למיכה
    שלומי 17/12/2011 20:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה אם אג" ח אזורים ומניה
    סגור
  • טען עוד
  • 49.
    אלביט הדמיה
    יובל 16/12/2011 11:27
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש לי אלביט הדמיה ולא ברור לי למה האיגרת הגיעה כל כך גבוהה אשמח לקבל הסבר ותודה מראש.
    סגור
  • אלביט הדמיה
    מיכה צ' רניאק 17/12/2011 11:25
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני מניח שהשאלה היא מדוע התשואה על האג" ח של אלביט הדמיה כה גבוהה.הבעיה של אלביט הדמיה היא שמצד אחד היא צריכה לשלם בשנתיים הקרובות כספים רבים לבעלי האג" ח מצד שני אין לה מספיק מזומנים.יש לה נכסים רבים ,רובם באירופה רק הבעיה שהעיתוי היום הוא לא נוח למכירת נכסים בלחץ.בשוק ההון חוששים שהחברה תתקשה למכור נכסים ולכן תתקשה לשלם לבעלי האג" ח.כלומר יש חשש שהחברה תצטרך לבקש הסדר חוב מול בעלי האג" ח.לדעתי במחירי האג" ח היום שחלקם נסחרים 60% מתחת לשווי החוב המחיר הוא נמוך מדי כיוון שלחברה נכסים לא רעים ולדעתי גם בקושי הקיים היום החברה אמורה להיות מסוגלת למכור נכסים במחיר שייתן יותר מ 40% מהחוב לבעלי האג" ח.
    סגור
  • מציאה?! אשמח לתשובה
    יובל אחר 17/12/2011 14:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אם אני מבין נכון לאלביט הון עצמי של 600מ' על מאזן של 4 מיליארד וזו כרית גדולה, לא כן? בשביל להגיע למחירי האג" ח היום נכסי החברה צריכים לרדת מ-4 ל1.5 מיליארד, נכון? אז הבעיה היחידה היא תזרימית? כאשר התשואות של האג" ח היום לא מאפשרים לחברה למחזר חוב. במקרה כזה מקסימום תהיה דחיית תשלום אך עדיין כל בעלי החוב יקבלו את כל כספם. האם זוהי מציאה במחיר זה?
    סגור
  • 48.
    אאורה אגח ג'
    אלון 16/12/2011 00:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היי מיכה.אאורה לא שילמה השבוע את הריבית ואת חלק הקרן שהגיע לפדיון לבעלי אגח ג'. עד לפני מס' ימים האחזקה באגח פוצלה בחשבון המחזיק ל-3 כדלקמן: הכמות שלא הגיע מועד פדיונה, הכמות לפדיון השבוע והריבית לקבל. כעת לאחר שלא שולמו הקרן והריבית, הקרן שהיתה אמורה להיות משולמת מופיעה בחשבונות המחזיקים "ע"ח פדיון" וחלק זה לא סחיר. הריבית "נעלמה" מתיקי הלקוחות. מדוע אין התייחסות לריבית?
    סגור
  • אאורה ג
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 11:12
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לא מכיר את הנושא באאורה ג.כעיקרון אמורה להיות שורה נפרדת לריבית שלא שולמה ושורה נפרדת לקרן שלא שולמה.יתכן שאתה עתיד לראות את חלק הריבית שלא נסחר בימים הקרובים או שפשוט חיברו את השניים יחד לתוך כמות האג" ח שלא שולמה (מדובר הרי על בדיוק חצי מכמות האג" ח שהייתה לפני האקס) והחליטו להתייחס לשניהם יחד.פשוט לא ראיתי הודעה ספציפית של הבורסה בעניין של אאורה ג.
    סגור
  • המשך אאורה ג'
    אלון 16/12/2011 15:11
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בחשבון הבנק מופיע החלק שנותר סחיר 50% והחלק שאינו נסחר 50% בכמויות ושווי כספי זהים. אין כלל התיחסות לריבית. להלן הפניה להודעת הבורסה http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=698485
    סגור
  • אאורה ג
    מיכה צ' רניאק 17/12/2011 11:15
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אם כך החזירו את החלק שאמור היה להיפרע בלי ההפרדה בין קרן וריבית (פשוט חיברו אותם יחד ולכן השווי שלהם זהה (של הסחיר והלא סחיר).
    סגור
  • 47.
    חממה סחר אג" ח א,רפק אג" ח ג, מנדלסון הספקה אג"
    ארז 15/12/2011 22:40
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה,אשמח לשמוע את דעתך על האגחים הללו
    סגור
  • חממה סחר ,רפק ג,מנדלסון אג" ח
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 10:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מנדלסון- אג" ח א קצר מאוד ולכן לא מסוכן מאוד,לדעתי גם אג" ח ב הוא בסיכון בינוני לאור העובדה שמדובר בחברה המציגה רווחיות לאורך שנים.רפק 3- תשואה 7.5% צמוד ברוטו למח" מ של שנה.מדורג ברמה השווה ל BBB שזה דירוג בינוני.שוב אג" ח קצר ברמת סיכון בינונית בדומה למנדלסון.רמת הנזילות של רפק טובה יותר משל מנדלסון ואני לא צופה בעיות בתשלום הקרוב ולדעתי גם לא בתשלום בינואר 2013.חממה ב- תשואה 6.2% צמוד ברוטו מח" מ 1.4 שנים. ,דירוג נמוך יותר מקביל ל BBB- .החברה מציגה רווחיות שוטפת לאורך זמן.לכן למרות שהחברה אינה נזילה לא אמורות להיות לה בעיות לקבל אשראי בנקאי לסדרות כה קטנות (זה נכון גם לאג" ח להמרה של חממה).
    סגור
  • בסר אירופה אגח ח
    אילון 16/12/2011 06:34
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך על אגח ח? הם שילמו את התשלום האחרון, אמנם בהפסדים אבל נשאר עוד תשלום אחד
    סגור
  • בסר אירופה ח
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 11:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לצורך התשלום החברה תצטרך לממש נכסים כי צריך לזכור שבאותו מועד יש תשלום גם לאג" ח ט.יש לחברה נכסים רק עיתוי המימוש היום לא נוח.החברה הודיעה על רכישה עצמית של אג" ח שזה מעודד וכמו כן יש לה כשנה לממש את הנכסים כך שזה בינתיים מספיק זמן על מנת לאפשר לשוק הנדל" ן באירופה להפשיר מעט.
    סגור
  • אורה ה
    אריק 15/12/2011 23:53
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם השיעבוד של החשבון עודפים כולל את הקרקע של הפרוייקטים שלא החלו בבנייתם?
    סגור
  • אאורה ה
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 11:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני לא מכיר את שטר הנאמנות של אג" ח זה.אבל בשעבוד על חשבון העודפים הכוונה בדרך כלל הרווחים מהפרויקט (כאן אין כי עדיין לא התחילו בו לטענתך) וההשקעה של החברה כהון בפרויקט שבאה מכספי האג" ח ובדרך כלל משמשת לצורך רכישת הקרקע.אם לא נחתם הסכם ליווי לפרויקט עם בנק בדרך כלל עד לחתימה כזו אפילו משעבדים את הקרקע ישירות לטובת האג" ח ולאחר חתימת הסכם ליווי עם הבנק מעבירים את השעבוד לחשבון העודפים שהם (רווח ההשקעה העצמית של החברה).
    סגור
  • 46.
    פרשקובסקי אגח ד
    איגור 15/12/2011 22:32
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הי מיכה, מה דעתך על האגח?
    סגור
  • פרשקובסקי ד
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 10:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האג" ח נסחר היום בתשואה של 11.9% שקלי למח" מ של 2.3 שנים.לטובת האג" ח שעבוד על חשבון העודפים מפרויקט מצליח ברמלה של החברה.החברה קיבלה היתר בניה לפרויקט בחודש נובמבר השנה.היא מכרה עד כה 8 דירות (מתוך 174) בגלל האטה בשוק הנדל" ן ובגלל שרק התקבל היתר בנייה קשה להעריך עד כמה יהיה מוצלח קצב המכירות כאן.לחברה יכולת לעמוד בתשלומים _לא ברור אם כולם) גם אם המכירות יהיו איטיות.לדעתי במחירים היום ולאור האטה בשוק הדיור אג" ח ג עדיף על אג" ח ד.
    סגור
  • 45.
    אמפל אמריקן / דלק נדל" ן
    האח לואי 15/12/2011 21:22
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה, איזה לדעתך מבין כל האג" חים של דלק נדל" ן אטרקטיביים להשקעה עכשיו לדעתך, מצד אחד אג" ח ה' נסחר ב- 28% מהפארי לעומת כ" ה 37% וד' 46%. אך הוא ארוך יותר. כמוכן אשמח לדעת האם ידוע לך מדוע קרס אג" ח ה' כ- 12% השבוע. לעניין אמפל, האם לדעתך יכולה לעבור את שנת 2012 במלואה? האם מצאת דוח סולו שלה המפרט בדיוק את המקורות והשימושים הצפוים (איני חושב שיש כי היא תאגיד אמריקאי...). תודה רבה
    סגור
  • דלק נדל" ן אג" ח,אמפל
    מיכה צ' רניאק 16/12/2011 10:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    דלק נדל" ן- אג" ח כה קצר יותר במקור ונמצא כבר בדיפולט של הקרן הוא נסחר 37% מהפארי.אג" ח ה ארוך יותר אבל נסחר 28.5% מהפארי.צריך להתמקד באחד משתי סדרות אלו ולא באג" ח ד.מי שמחפש שקט גדול יותר אמור להעדיף כרגע את ה בגלל שהוא נסחר בפער הגדול ביותר מהפארי וכך לא יצטרך לדאוג למאבקים שעוד יבואו בין הסדרות.אמפל- זו הבעיה שהחברה מפרסמת דוחות כחברה דואלית.הבעיה הגדולה שאין לי מושג מה המצב ב EMG וזו נקודה קריטית.אם אני צריך לנחש החברה מסוגלת לעבור את 2012 הבעיה היא שאם המנהלים רואים כי לא צפוי שיפור ב 2013 עם הגז המצרי הם אמורים לבקש הסדר וכבר כעת ולא לדחות את הקץ.לכן אני מניח שאי הוודאות תימשך באמפל לאורך 2012.
    סגור
  • 44.
    אג" ח טאו ב - ג
    ירון 15/12/2011 17:45
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה ערב טוב, ניתוח מרשים מאוד חלקת עימנו, תודה. הנקודה היחידה בה אני חולק עליך הינה לגבי עיניין החלוקה בין אג" ח ב ו ג. אג" ח ב' הונפק בניכיון ב 2005 ושיעור הניכיון עודכן פעמיים, אחת ב 2006 לאחר הרחבת הסדרה ושניה ב 2007 לאחר מימוש אופציות לרכישת האג" ח. שיעור הניכיון המשוקלל הסופי שפירסמה החברה גזר תשואה פנימית גלומה של 7.1% לאג" ח ב' צמוד מדד. אם תהוון את התזרימים הצפויים לאג" ח ב' לפי תשואה זו תקבל ניכיון של 10.6% תחת ההנחה שההסדר יסגר בינואר הקרוב. מדוע תנכה 30% מאג" ח ב' אל מול ג' ? מה הרציונאל ? כמו כן תשקיף האג" ח אינו כולל כל התיחסות פירעון מוקדם ועמלות בגינו, ברור לכולנו שאנו נימצאים בדינאמיקה של הסדר שמשנה את הכללים אך קונספט הניכיון של אג" ח ב' אינו טריביאלי מבחינת הצדדים ועל כן צריך להיות פתוח למו" מ. כמו כן לא ברור לי מדוע ציינת שרמות המיסחר בשוק של האג" חים משפיעות כמו זה על נושא הניכיון והיחס בין הסדרות. ראה את דו" חות החברה, היא מנכה 20% מאג" ח ב' ממודד וקוראת לזה " שווי הוגן" , ללא ביאורים וללא הסברים, שווי זה הינו 10% מעבר לניכיון שחישבתי ויגרום לתיספורת להיראות טוב יותר בעיתון, מקווה שנציגות ניתחה את הנקודה הזו כמו שצריך. אשמח לשמוע תגובתך
    סגור
  • טאו ב-ג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 19:23
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הניתוח רק קובע כללים שנראים לי הוגנים בסופו של דבר המו" מ בין הסדרות הוא שיקבע.כפי שכתבתי בתגובה למגיב 21 היה מקרה דומה בהסדר של חברת דיירקט קפיטל שהיה אחד הראשונים בשוק.באותו הסדר עשיתי הערכה ליחס בין שלוש סדרות אג" ח.נלקחו מספר מבחנים הראשון הוא היוון תזרים מזומנים והחשוב ביותר.כשבו תשלום הנמצא בדיפולט נחשב כתזרים מלא כמובן.שאר התזרימים נלקחו לפי העיתוי המקורי הצפוי שלהם והוונו לפי הנחות היוון שונות.יש לזכור כי בחברות כמו טאו שיעורי ההיוון גבוהים (מעל 15%).מכיוון שהתזרים באג" ח ב רק במהלך 2013 צריך להוון אותו לפי שיעור ההיוון שייבחר.לכן לתשלום שנמצא כבר בדיפולט יש משקל מהותי.שאר המבחנים היו מחיר מקורי בעת ההנפקה (בכמה רכשו את האג" ח הרוכשים הראשונים) ותמחור השוק רגע לפני הבקשה להסדר (שיקף כיצד תמחר השוק את היחסים בין הסדרות).בסופו של דבר שני המבחנים הנוספים נועדו לתמוך בהיוון התזרימים והראות שאין סטייה מהותית מהנתון שמקבלים בו.סה" כ במצב כזה לשיעור ההיוון יש משקל מהותי בהחלטה והוא אמור להיקבע במו" מ בין הצדדים.מקווה שהסברתי את עצמי.
    סגור
  • טאו ב-ג
    ירון 16/12/2011 10:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אכן הסברת טוב אך ההשוואה של מחירי השוק אינה רלבנטית כי השוק של הסדרות האילו אינו משוכלל, דל סחירות ונגוע במסחר מידע פנים ורכישות עצמיות של החברה ובעל השליטה ולגבי מחירי ההנפקות, הרי מדובר בשני מכשירים שונים, האחד אג" ח סטרייט משלם ריבית שנתית וקרן לשיעורין והשני אג" ח שהונפק בניכיון עם זירו קופון, זהו אג" ח שהונפק ב 66 אגורות תוך הבטחה לשלם 100 עוד 8 שנים, בקיצור אם רוצים להשוות לפי מחירי ההנפקה זה בעצם חוזר לקונספט ההיוון כך שלדעתי היוון הסדרות תוך התיחסות לשיעור הניכיון של אג" ח ב' זו הדרך היחידה. מעניין איך הנציגות תכריע, הרי היא מייצגת את שתי הסדרות,
    סגור
  • 43.
    מאזן- שאלת הבהרה
    אילן 15/12/2011 16:17
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום בהרבה ניתוחים שלך אתה מתייחס למאזן של החברה. האם הגדרת מאזן חברה הוא חובות החברה יחד עם שווי נכסיה(נטו ללא החובות) יחד עם ההכנסות לשנה או משהו אחר? אשמח להגדרה כמה שיותר מדוייקת תודה
    סגור
  • תשובה- מאזן
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 16:49
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כשאני מתייחס להיקף המאזן הכוונה לסך הנכסים או סך ההתחייבות (זה לא משנה כהגדרה הם שווים).לך למאזן תתבונן באחד מהצדדים (נכסים או התחייבויות זה לא משנה) וישנו סיכום למטה בסוף העמוד זה הנתון.כשאני מתייחס לנון עצמי ביחס להיקף המאזן אני הולך לצד ההתחייבויות לוקח את הנתון של ההון העצמי (כולל זכויות המיעוט) ומחלק למספר בתחתית העמוד שנותן לי את היקף סך ההתחייבויות .כך אני יודע מה היחס בין ההון העצמי לסך המאזן כי ההפרש הוא ההון הזר (שאינו הון עצמי) ואלו בדרך כלל התחייבויות שונות כמו לבנקים ,לאג" ח ולספקים.
    סגור
  • סאני
    ארי 15/12/2011 17:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מכה לפי התשובה שלך ל31 יש לסאני 300M חובות מול שווי של כ500M כלומר בכל רגע נתון אם החברה פושטת את הרגל יש לבעלי האגח עודפים של 200M ש" ח לאחר סילוק החוב. אם כך למה זה נחשב השקעה בסיכון גבוה או בינוני? זאת מציאה חבל" ז. כל זאת בתקווה שבקיילקס שווה 400M גם אם היא שווה 250M זאת מציאה. אנא האר את עיני היכן אני טועה תודה רבה
    סגור
  • זו הסיבה שאני בשיחות פנימיות אצלנו
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 19:15
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אומר שאני רק מחכה לאפשרות הראשונה להעמיד את האג" ח לפירעון מיידי.
    סגור
  • זה קריטי בגלל הLTV של סקייליקס המשך ההתדרדרות
    טל 16/12/2011 06:02
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בסלולר ובפרטנר ויבוא מקביל ואישי מוזל של מכשירי סמסונג(כולל תקנות ה1200 שח החדשות) עלולים לפגוע קשות ביכולת חלוקת הדיבידנד של פרטנר וסקייליקס ולפגוע בתזרים סאני ובנכסיה העיקריים.
    סגור
  • 42.
    דמרי כג
    י.י 15/12/2011 15:45
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הי מיכה, בעבר כתבת בחיוב על אגח זה, מה דעתך עליו היום מבחינת יכולת תשלום של החברה לאור מצב שוק הנדלן וכן מבחינת מחיר/תשואה יחסית לאלטרנטיבות בשוק?
    סגור
  • דמרי כג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 16:44
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני עדיין חיובי על האג" ח, למרות שלאור המגמה בדירוג חברות מתחום הנדל" ן ובמיוחד נדל" ן למגורים הייתי מצפה להורדה של דרגה אחת בדירוג.דירוג ברמה של A הוא גבוה מאוד היום ואין הרבה חברות מהתחום ברמה כזו של דירוג.השוק מתמחר את האג" ח בדירוג סביב A- כי תשואה של 7.8% לאג" ח שקלי למח" מ 2.5 שנים לא מתאים כמובן לדירוג A .החברה מציגה רווחיות שוטפת לאורך שנים.היא פונה לשכבת הביניים ולא לרמת הדירות היוקרתית ולכן גם בהאטה הפגיעה בחברה תהיה פחותה מהפגיעה למי שמוכר דירות יוקרה.
    סגור
  • תודה רבה ועוד משהו קטן
    י.י 15/12/2011 18:11
    הגב לתגובה זו
    0 0
    התשואה היא כמובן 9.8% ולא 7.8%
    סגור
  • כמובן שהיא 9.8% .זו טעות בהקלדה מבחינתי (ל"ת)
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 19:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 41.
    אלטרנטיבות לריט 1 בחו" ל
    אבי 15/12/2011 15:08
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אודה לך על מספר השקעות מענינות בדולר ובאירו.
    סגור
  • תשובה
    שירן מלהבה 15/12/2011 15:49
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני מקווה שנמצא דרך להתייחס לנושא בקרוב, במסגרת טוקבק זה לא אפשרי.
    סגור
  • אכן אנו מעוניינים בסקירה בנושא
    קורא נלהב קבוע 15/12/2011 18:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בנושא קרנות ריט בארה" ב וחו" ל בכלל.
    סגור
  • 40.
    פטרוכימים - לא ברור
    שגיא 15/12/2011 14:47
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הי יש לי שתי שאלות אשמח לתגובה: 1. הסדרה ו הורחבה בתחילת השנה כאשר מחיר ההנפקה היה גבוהה מ100 אגורות, כבר אז היה ידוע שבז" ן לא תחלק דיבידנד אז מה השתנה מאז ששער של אג" ח זה היום הוא 36 אגורות? 2. מי שרוכש היום אגח זה ב100 שקל יקבל השנה ~22 שקל ריביות (לפטרוכימיים יש מזומן לשנה) אם אחרי זה הולכים להסדר רצחני של 60% תספורת (אין ממש סיבה להסדר כזה) הוא יקבל עוד 111 שקל סך הכל 33% תשואה בתסריט גרועה, מה אני מפספס?
    סגור
  • פטרוכימיים ו
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 15:23
    הגב לתגובה זו
    0 0
    1-נכון הבעייתיות בחברה היו ידועות כבר בתחילת השנה אבל אז לא היו פדיונות ענק בקרנות בכלל ובקרנות המשקיעות באג" ח בריבית משתנה בפרט.גם רמת הבהלה הייתה נמוכה משמעותית ולא ההיסטריה שאנחנו רואים היום.2-הריביות שאג" ח ו יקבל ב 12 החודשים הבאים הן כ 8 אגורות ולא 22 אגורות. בעיה נוספת היא שחלק מהותי מההחזקות של פטרוכימיים בבזן משועבד לטובת סדרות אחרות סה" כ משועבדים כ 335 מיליון מניות בזן כלומר יש כ 400 מיליון מניות בזן שאינן משועבדות עדיין (וההחזקה באבגול).מטל זה יש לחברה חוב לבנקים בהיקף של 450 מיליון ₪ שהוא קודם לאג" ח ו כך שהמצב לא שחור לבן.עדיין במחיר של 36 אגורות כשבשנה הבאה אני מאמין שלחות שני תשלומי ריבית הם בסבירות גבוה נשארים עם שווי נטו של השקעה על 30 אגורות לכן המחיר של אג" ח ו נראה לי נמוך מדי.
    סגור
  • 39.
    דלתא אגח כ
    אורדון המקורי 15/12/2011 14:40
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך?
    סגור
  • דלתא כ
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 15:08
    הגב לתגובה זו
    0 0
    החברה רווחית ונזילה יחסית ( חוב לבנקים ולאג" ח של כ 120 מיליון דולר ומזומנים בהיקף של כ 60 מיליון דולר כלומר חוב נטו רק של 60 מיליון דולר).בכל זאת האג" ח נסחר בתשואה של 12.6% שקלי למח" מ של 2.2 שנים הסיבה לדעתי הפדיונות בקרנות הנאמנות והחשש ממצריים ומפעילות דלתא במצריים.
    סגור
  • 38.
    ויתניה, בראק אן וי
    קורא קבוע 15/12/2011 13:54
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך על האג" חים של ויתניה ושל בראק אן וי? לכארוה לבראק אן וי בטחונות די חזקים ותשואה טובה, אם כי מח" מ ארוך.
    סגור
  • ויתניה,בראק אן וי
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 14:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ויתניה- הון עצמי 340 מיליון,היקף מאזן 1.16 מיליארד כלומר הון למאזן של כ 30% שזה יחס טוב לחברה עם נכסים מניבים.לחברה חובות של 650 מיליון ₪ (לבנקים ולבעלי האג" ח) והכנסות שכירות של כ 50 מיליון ₪ בשנה כך שהנתונים סבירים.התושאות באג" ח של החברה יחסית גבוהות.יש לשים לב שהחברה תצטרך לממש נכסים ואו לקחת אשראי בנקאי לצורך התשלומים לבעלי האג" ח בשנה הבאה אם כי לא מדובר בסכומים גדולים.בראק אן וי- הדירוג הבינוני והמח" מ הארוך מפריעים כאן כיוון שהתשואה אינה מספיקה לדעתי ביחס לאלטרנטיבות בשוק.השעבוד על מניות של חברה בת אינו חזק מספיק על מנת להצדיק תשואה של 7.9% בלבד.גם כאן היחס בין ההון העצמי להיקף המאזן טוב.
    סגור
  • 37.
    כלכלית ח
    קורא מתמיד 15/12/2011 13:47
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך על האג" ח, לכאורה תשואה לא רעה בכלל של כ-8% לשנה. מה הסיכוי לבעיות כאן (במיוחד לאור ההנפקה הצפויה)? נכון שיש אג" ח אחרות של כלכלית בפרט ושל קבוצת פישמן בכלל בתשואות גבוהות יותר, אבל האם המח" מ הקצר בכלכלית ח לא הופך את ההשקעה לבטוחה יותר?
    סגור
  • כלכלית ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 14:25
    הגב לתגובה זו
    0 0
    1-קשה לי לראות בתקופה הנוכחית שהנפקה של כלכלית מצליחה.לכן יש לקחת זאת בחשבון.2- הייתי מתייחס לאג" ח כאילו ונפרע השליש כבר (האקס בשבוע הבא) ומדובר בעצם באג" ח לשנה בהיקף של כ 220 מיליון ₪ . זה עדיין אג" ח קצר אבל לפני התשלום לו בסוף 2012 החברה תשלם לסדרות ד,ה,ז פירעונות קרן בהיקף משמעותי לכן יש להתייחס לאג" ח כאג" ח בסיכון בינוני לשנה.ואכן התשואה שלו יחסית נמוכה ביחס לאחרים .הסיכון עדיין קיים למחנק אשראי לחברות מסוגה של כלכלית אבל יש מהצדק בדבריך שהפירעון הסופי בעוד שנה עוזר.
    סגור
  • 36.
    נאנט ד
    r, קורא קבוע 15/12/2011 13:18
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה, לסידרה זו ורק לה יש בטחונות שהן מניות רוביג בהיקף גבוה יותר מהיקף הסידרה וחובת החברה לשמור על מצב זה ובנוסף הופקד מזומן מעל 16 מיליון לטובת נאמן הסידרה. ראה הודעת נאנט שפורסמה היום במאיה בעניין זה. לפיכך, האם השער הנוכחי מהווה לדעתך הזדמנות? ראוי לציין שבסוף החודש מתקבל קופון של 7%. תודה.
    סגור
  • נאנט ד
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 14:06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    זה נכון.אבל שים לב שהחברה משלמת בשבוע הבא ריבית חצי שנתית של 3.8% (לא 7%).ביוני היא תשלם את החלק השני.הכסף יילקח מהפיקדון המשועבד.כיוון שאני מאמין שהחברה אמורה להיות מסוגלת לפרוע את התשלומים בשנה הבאה אני מעדיף את אג" ח ג.הבעיה שאם יהיו צרות שווי השעבודים על מניות רוביג כנראה יהיה נמוך ולכן למרות שיש משקל לשעבוד לדעתי יש עדיפות להנחה האם החברה מסוגלת לשלם בשנה הבאה או לא.
    סגור
  • 35.
    פרשקובסקי א
    זיו 15/12/2011 13:06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום האם העודפים שם מכסים את האגח ?
    סגור
  • פרשקובסקי א
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 14:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שווי יתרת האג" ח במחזור בניכוי החזקות הבת כ 14 מיליון ₪,החברה אמורה להיות מסוגלת לעמוד בתשלומים גם בלי השעבודים.לטובת האג" ח שעבוד על חברות המחזיקות נכס (כלומר חברה שהפעילות שלה היא החזקה בנכס ) בין היתר השעבוד הוא על נכסים שהם קרקעות ברחובות ובראשון לציון.ב 2008 הוערכו הנכסים ב 30 מיליון ₪.
    סגור
  • 34.
    תודה ושאלה
    עמי 15/12/2011 12:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    תודה על הניתוחים והמענה המקיף לשאלות. האם לדעתך לא חסר התייחסות למקרו. בהמשך לראיון המצולם איתך באתר, הירידות באגחים נמוכות בהרבה בהשוואה ל-2008.בנוסף, הפעם השונות רבה יותר וחלק לא קטן מהאגחים עדיין לא ירד משמעותית. האם לדעתך, לא כדאי להמשיך לשבת בהמתנה עם כסף נזיל (אפילו מזומן) כדי לצמצם סיכונים ולהמשיך להמתין להזדמנויות (גם נוכח המצב באירופה, בעולם, גיאו-פוליטי וכו' )?
    סגור
  • תשובה
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 13:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כפי שאמרתי בראיון יש לעשות הפרדה בין הדירוגים הגבוהים שלא ירדו הרבה אם בכלל לבין הדירוגים הנמוכים והלא מדורגים שהתרסקו.לכן נוצרו שני שווקים לכאורה כשברור שמצב כזה אינו יכול להימשך לאורך זמן.כל עוד ההבהלה שמגובה בפדיונות בקרנות האג" ח הקונצרני נמשכת ברור כי ההמתנה מחוץ לשוק היא מצויינת.הנקודה שהיא שמדובר בצוואר בקבוק צר והיפוך מגמה ואו הפסקה של הפדיונות בקרנות הנאמנות תביא לדעתי לתיקון חד ומתבקש באג" ח שירדו חזק. אני איני יכול להכחיש שהאפשרות למחנק אשראי עולמי קיימת,אבל זה כמו להניח שהעולם מוכן להתאבד ולהמשיך ולעבוד תחת הנחה זו.אולי אני אופטימי אבל אני מאמין שמנהיגי אירופה והמערכת הכלכלית בעולם אינם מטורפים ואו טיפשים.
    סגור
  • 33.
    פטרוכימים אגח ג
    רון 15/12/2011 12:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היי מיכה, שאלה לגבי פטרוכימים אגח ג' לאחר ההחלפות עם ה' . האגח נסחר כרגע בכ58 אג' (16% תשואה). לכאורה יש 60% בטחונות בדמות מניות בזן. האם נכון להסיק כי כדאי לרכוש אגח ג' כל עוד הוא מתחת ל 60 אג' ? בעיקר כאשר שבוע הבא יש קופון חצי שנתי. אודה על תשובתך, רון
    סגור
  • פטרוכימיים
    שירן מלהבה 15/12/2011 13:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ראה תשובות 14 ו22, נכון להסיק שבמחיר הזה הבטחונות מכסים את מחיר האג" ח, וחשוב להבין שהבטחונות הן מניות. כמו שציינת כל תשלום המתקבל באג" ח משפר את מצב המחזיקים והופך את המחיר ששולם כביכול לנמוך יותר.
    סגור
  • 32.
    רשי אגח
    רם 15/12/2011 12:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך על האגח ?
    סגור
  • לא מכיר את החברה,מצטער (ל"ת)
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 13:51
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 31.
    סאני
    מיכה תסביר לי... 15/12/2011 12:38
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בהמשך לשאלתי, למען הסר ספק, מבחינה מתמטית/תאורטית: אם סאני צריכה לפרוע את כל חוב האג" ח שלה(מעל 300 מיליון ש" ח) כבר היום אזי יש בידה מספיק ממניות סקיילקס ופרטנר כדי לבצע זאת(בהנחה שהיא מוכרת את המניות במחיר השוק הנוכחי)? תודה רבה
    סגור
  • סאני
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 13:50
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בהנחה שחלק הקרן שיום האקס שלו בשבוע הבא כבר נפרע.אתה נשאר עם חוב לבנקים של כ 55 מיליון ₪,חוב לאג" ח של כ 247 מיליון ₪ סה" כ 302 מיליון ₪ חובות.מזומן (לאחר התשלום ולאחר מכירת נכס הנדל" ן ) 26 מיליון ₪ ,מניות בסקיילקס בשווי שוק של 400 מיליון ₪,מניות פרטנר בשווי שוק של 74 מיליון ₪ מניות בתפוז בשווי של 18 מיליון ₪.(יש עוד קצת נכסים כמו נדל" ן נוסף והשקעות לטווח ארוך כמו אג" ח סקיילקס להמרה בשווי של סך ההשקעות כ 16 מיליון ₪).
    סגור
  • 30.
    אקסטרא אגח א
    אבי 15/12/2011 12:13
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סידרה קטנה מה דעתך? תודה אבי
    סגור
  • אקסטרא א
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 12:53
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אכן סדרה קטנה בהיקף של 14 מיליון אג" ח ובשווי פארי של 16.5 מיליון ₪.החברה אמורה לשלם כ 9 מיליון ₪ במאי 2012-2013 .התוצאות הכספיות בשנה האחרונה גרועות אם כי תזרים המזומנים חיובי.כעיקרון את התשלום הקרוב החברה צריכה להיות מסוגלת כיוון שבקופתה 25 מיליון ₪ ובהנחה שהבנקים לא יחליטו לסגור את הברז יש לחברה את המקורות הכספיים.המשך ההפסדים יכול להיות בעייתי לגבי שנת 2013 אבל כאמור צריך להמתין ולראות מה יהיה לאחר הפירעון הצפוי במאי.
    סגור
  • 29.
    יורוטרייד אגח א
    איש אגחים 15/12/2011 12:00
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה מה אפשר לעשות עם " המציאה" הזאת ? תודה
    סגור
  • יורוטרייד אג" ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 12:47
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מצטער אני לא מעורב בנעשה בתכשיט הזה (יש לי יהלומים משלי).אחרי שהיה משקיע ואיננו עוד לא ידוע מה נשאר עוד לבעלי האג" ח ועד כמה תהיה העמדת האג" ח לפירעון מיידי אפקטיבית.העניין שהזמן פועל לרעת בעלי האג" ח במיוחד כשהבעיה לא נפתרת.
    סגור
  • 28.
    טאגור
    פני 15/12/2011 11:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ניראה שלחברה יש את הכסף לתשלום הקרוב ואת היכולת לשלם את שאר התשלומים.. מה דעתך על האגח ועל הסיכון שבו??.
    סגור
  • טאגור אג" ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 12:13
    הגב לתגובה זו
    0 0
    תשלום קרוב אני מסכים שיש לחברה את המקורות שאר התשלומים (שלושה) לא בטוח לדעתי החברה תצטרך לממש נכסים לכן מומלץ לעקוב כאן.אחרי התשלום הקרוב יישארו כ 23 מיליון אג" ח נטו במחזור שזה חוב יחסית נמוך שזו נקודה חיובית.
    סגור
  • 27.
    נתנאל
    ארז 15/12/2011 11:24
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הי מיכה, האם לדעתך התשלום עבור ב,ג במרץ ישולם? האם זה אמור לשפר את איכות הביטחונות באג" חים? מה אתה מעדיף את ב או ג? תודה, ארז
    סגור
  • נתנאל אג" ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 12:10
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לאור ההודעה של בעל השליטה על העמדת אשראי לצורך התשלומים לבעלי האג" ח אני מאמין כי התשלום במרץ אמור להתבצע (הוא יחסית קטן).בשנה הבאה אם שוק הדיור יישאר בקיפאון עלולות להיווצר בעיות.מכיוון שהמקור לתשלום הוא חיצוני (בעל השליטה) ולא מתוך חשבון העודפים המשועבד לטובת בעלי האג" ח זה חיובי לבעלי האג" ח.העדפה לאג" ח ובכן לטובת אג" ח ב יש סכום מזומן משועבד בו החברה כן תשתמש לצורך התשלום כך שבמצב הנוכחי עדיף אג" ח ג .אם בח-300 ייעצרו המכירות אז שתי הסדרות יסבלו בצורה דומה ב 2013.
    סגור
  • 26.
    מיכה איך נעקצת באולימפיה דוראה ודלקן? יש הסבר
    יוסי 15/12/2011 11:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ?
    סגור
  • תשובה
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:55
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חלק מפיזור תיק הוא השקעה גם באג" ח מסוכן בפיזור רחב מתאים לכן תמיד ניתן ליפול בהשקעה בחברות, במיוחד כשעושים הנחות שונות ומשונות על המצב והן לא מתממשות או שיש שינויים משמעותיים בסביבה העסקית שפוגעת מאוד בשווי נכסים ויכולת חברות לקבל מימון.לשאלתך לא נפלנו בדלק נדל" ן כי מכרנו במחצית השנה כשראינו שתנאי השוק משתנים (ראה כתבה שהוצאתי בחודש יולי בנושא-עשה חיפוש).דוראה- היא השקעה ישנה עוד מסוף 2008 שקיבלנו עליה תשלומי ריבית וקרן.נותרנו עם כ 2 מיליון אג" ח כשהסיכון במיוחד השנה היה ידוע.מה שפגע בשווי של ההחזקה הזו זה טעות אישית שעשיתי כשלא התעקשתי על העמדת האג" ח לפירעון מיידי בחודש אפריל אלא נתתי סיכוי להסדר עם חוות דעת של פרופסור אמיר ברנע- הייתי תמים ועכשיו אני משלם את המחיר.האג" ח היחיד שאכן נפלתי בו מבין השלושה שהזכרת הוא אולימפיה .בהערכות שלי הייתה סבירות גבוהה לתשלום הקרן לאג" ח ב (האג" ח שאנחנו מחזיקים בו) כי היו מזומנים בקופות החברה והחברה הייתה בשלבים מתקדמים להנפקת אג" ח.בפועל החברה העדיפה להשתמש בכסף על מנת לפרוע חובות לבנקים,ההנפקה נכשלה .המסקנה בחברה שאינה מתנהלת ביושר צריך לתת משקל גדול מאוד לבעייתיות של ההנהלה.
    סגור
  • 25.
    סאני
    מיכה , תסביר לי..... 15/12/2011 10:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ידוע כי יש שיעבוד לטובת אג" ח סאני של מניות סקיילקס. האם כל הדיון על העודפים שיש לסאני (88 מ' ש" ח סקיילקס, 76 מ' ש" ח פרטנר) לוקחים בחשבון רק את המניות הלא משועבדות? אם כן , אז מצב בעלי האג" ח לא כ" כ נורא, כיוון שהם מכוסים ע" י השיעבוד....לפחות עד שמניית סקיילקס תמשיך לצנוח. האם תוכל לתת הסבר קצר? תודה רבה מאד
    סגור
  • סאני
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:47
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אכן כך, החשש הוא בעיקר מהמשך הצניחה במחיר מניות סקיילקס.ראה את ההפניה שעשה המגיב בתגובה 2 ואת תשובתי .
    סגור
  • 24.
    תכוף
    נווה 15/12/2011 10:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לחברת תכוף היה אג" ח ג' - החברה נקלעה לקשיים והאג" ח הפסיק להיסחר. כיום החברה ממשיכה לפעול תחת בעלים חדשים ואפילו מרויחה. מה עם בעלי האג" ח לא מגיע לנו משהו?
    סגור
  • תכוף ג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:45
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האג" ח עבר הסדר, ובעלי האג" ח זכאים לתמורה בהתאם להסדר הבעיה שהיא נמוכה וההסדר לוקח זמן,הרבה זמן.החברה אינה מרוויחה הרווח שראית בדוחות נובע מההסדר שהזכרתי בין היתר עם בעלי האג" ח.הרווח שראית זה ההפסד של בעלי החוב בחברה.
    סגור
  • תכוף ג'
    נווה 15/12/2011 14:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה כולל ההסדר? מתי אם בכלל נראה משהו?
    סגור
  • 23.
    דלק נדל" ן
    אריה 15/12/2011 10:36
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הי גם אם נצא מתוך הנחה שתהיה תספורת משמעותית אני מניח שעדיין נהיה רחוקים מאוד ממחירי האג" ח הנוכחיים.כייצד אתה מסביר את ההתמוטטות בייחוד בימים האחרונים.גם אם ההסדר ייקח זמן רב האם זו לא השקעה עם סיכון קטן נוכח המחירים הנמוכים כאמור של האגחים הן כ" ה והן ה
    סגור
  • דלק נדל" ן
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:40
    הגב לתגובה זו
    0 0
    במחיר הנוכחי של האג" ח של דלק נדל" ן הסיכון להפסד נוסף הוא נמוך יחסית לדעתי.אבל זה לא חוכמה גדולה לומר זאת במחיר של 30 אגורות (אג" ח ה נסחר ב 33 אגורות כיום).שוב הבעיה שאין תזרים למחזיקי האג" ח,הזמן פועל לרעתם ולכן חשש מהתארכות ההסדר נניח ההסדר ייקח עוד שנה מונע ממחפשי מציאות לרוץ ולרכוש אג" ח.מצד שני קרנות הנאמנות המשקיעות באג" ח קונצרני ממשיכות לספוג פדיונות וממשיכות למכור ולכן הירידות שרואים באג" ח.
    סגור
  • 22.
    פטרוכימיים אגח ג ה
    גולני 15/12/2011 10:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    למיכה, מה דעתך על ההסדר והאם תהיה לו השפעה שלילית על האג" ח האם המחירהנוכחי מצדיק קניה גם תחת חשש של תספורת תודה
    סגור
  • פטרוכימיים
    שירן מלהבה 15/12/2011 11:49
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כרגע אין הסדר, היתה הצעה למחזיקים להחליף את סדרה ה ב ג, כלומר להאריך את המחמ בתמורה לקבלת בטחונות בצורת מניות של בזן. המחיר הנוכחי של ג מגלם את שווי הבטחונות פחות או יותר העומדים מול הסדרה, אבל חשוב להבין שמדובר בבטחונות בצורה של מניות ואלו כמובן יכולים לרדת או לעלות.
    סגור
  • 21.
    אג" ח ב אל מול ג - נאלץ לחלוק
    חולק על דבריך. 15/12/2011 10:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה נאלץ לחלוק על קביעתך, אג" ח הוא חוזה. אג" ח ב פארי 118 - החברה חדלת פרעון ולכן אג" ח ב ואג" ח ג שווים בנשייה שלהם כנושים לא מבוטחים. אג" ח ג נהנה מתשלום של ריבית 5.5% צמוד משך שנים וכבר קיבל מספר תשלומי קרן - כך שגם מבחינת ההגינות מחזיקי אג" ח ב לא קבלו שום דבר לעומת אג" ח ג. לגבי הפרה של תשלומים - כן, על חלק מהסכום, מצד שני: האם רלוונטי בחדלות פרעון? טוב עשה בן דב שנתן לנציגות האג" ח לחלק בינהם את התמורה. אגב, אני לא מצליח להבין את ההגיון של אג" ח בריבית 2%. האם עוד אפשר לתקן? קרי האם הנציגות מסוגלת לשנות את תנאי האג" ח כך שגם ישלם משהו לאורך הדרך נניח (6-7% לא צמוד). על פניו כל ההסדר הזה מתבסס שעוד 3-4 שנים השרשור פרטנר-סקיילקס-סאני יצליח להעמיד מספיק מקורות שיאפשרו לחברה ובעל השליטה להתחיל לשלם את הקרן. אני לא חושב שעוד כמה מיליונים בשנה בצורה של ריבית תפיל או תעמיד את ההסדר.
    סגור
  • טאו ב-ג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 12:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    1-בהסדר של חברת דירקט קפיטל היה מצב דומה מאוד.שם עשיתי הערכה דומה ליחסים בין סדרות האג" ח ויחס כזה בין סדרות רגילות לסדרה להמרה זירו קופון התקבל על ידי בעלי האג" ח ובית המשפט.כלומר ההסדר של דיירקט קפיטל עשוי להוות תקדים משפטי לטאו.2- בדרך כלל מנפיקים אג" ח כזה שהוא סוג של תחליף להון (כמו להיות עם להרגיש בלי)זה מקל על החברה בתזרים השוטף אבל גרוע לבעלי האג" ח כי אין תזרים שוטף.זה מה שהשיגה הנציגות כנראה אי אפשר להוציא עוד הרבה מהגווייה הזו- טאו
    סגור
  • 20.
    טאו
    משקיע 15/12/2011 10:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לפי הניתוח הנ" ל ובהתחשב במחירים של אג" ח טאו בשוק יוצא שמדובר במציאה - האם לרוץ ולקנות?
    סגור
  • טאו
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:31
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שים לב שניתחתי כאן טכנית כשהשאלה החשובה באמת כיצד החברה תשלם בעוד שלוש שנים נשארה פתוחה.מי שאינו מאמין שהחברה תוכל לשלם בעוד שלוש שנים לא צריך ל" התעסק" עם האג" ח.הנחה נוספת שעשיתי היא להבנות שיגיעו בעלי אג" ח ב ואג" ח ג .מהיכרות שלי עם טבע האדם יהיו כאן הרבה מאבקים שיאריכו את סיום ההסדר .גם כך ההסדר לוקח הרבה זמן (סדר גודל של שנה).שים לב שהתארכות ההסדר לא מוסיפה לשווי התמורה ולכן הכי נכון זה להמתין בצד עד שהקיטור של כולם יצא ויהיה מושג האם זה אופי ההסדר הסופי ומה הם לוחות הזמנים הצפויים- זה יכול לקחת עוד חצי שנה,למה למהר.מצד שני מי שמחזיק היום כבר באג" ח במחירים הנוכחיים אין לו מה למהר למכור
    סגור
  • 19.
    קמן אגח א' - האם לדעתך יש הגיון בהחלפה?
    מה הסיכוי שלא ישלם? 15/12/2011 10:15
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סדרה קטנה למדי ובטווח של חודשים בלבד קדימה
    סגור
  • קמן א
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:09
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כיום השאלה אינה רלוונטית כיוון שהמועד עבר.אנחנו החלפנו את האג" ח.כי המחיר היה טוב והחלפנו באג" ח של חברה במצב טוב יותר מזה של קמן.
    סגור
  • תשובה לגבי קמן א'
    r, קורא קבוע 15/12/2011 11:03
    הגב לתגובה זו
    0 0
    א. שאלתך כבר לא רלבנטית משום שהמועד חלף, בערך 1.8 מיליון החליפו (החברה רצתה להחליף 4 מיליון). ב. לא ברור לי מדוע לא נענו ואסביר, החלפתי את מה שהיה לי במנדלסון, קיבלתי כמות של 1.18 ביחס למה שהיה לי בקמן. מכרתי את מנדלסון במחיר 99 כך שבהתחשב בכמות זה כמו למכור את קמן א' במחיר 116 (99*1.18).
    סגור
  • 18.
    מיכה שלום-עד כמה מסוכנת ההשקעה בדלק ישראל ב? (ל"ת)
    תודה רבה. אורית 15/12/2011 10:12
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • ראי תגובה שלי למגיב 9 בנושא זה (ל"ת)
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 17.
    2 שאלות למיכה התותח. סקיילקס, אידיבי פיתוח
    אורן 15/12/2011 10:08
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ראשית , תודה רבה על הניתוח , הסבלנות והמקצועיות. אם בבן דב עסקינן-מה דעתך על סקיילקס עם מח" מ שנה(יש שיעבוד של מניות פרטנר,תשואה דו ספרתית)? ומה דעתך על אידיבי פיתוח אג" ח ח(מח" מ שנה, תשואה כ-7.5% מדד)? תודה רבה
    סגור
  • סקיילקס ב,ג,אידיבי פיתוח ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:24
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סקיילקס- הסדרות הקצרות הנפרעות עד סוף 2013 במחיר היום תחת השעבודים והמזומנים שבידי החברה לדעתי אלו השקעות מעניינות (כבר בשבוע הבא יש אקס לתשלום של חמישית מהקרן ).אידיבי פיתוח ח- לדעתי לחברה מקורות לתשלום השנה העניין שהאג" ח נפרע בשני תשלומים כלומר לתשלום ב 2013 החברה צריכה לעשות פעולות כמו מימוש או אשראי בנקאי זו נקודה המהווה סיכון.עדיין האג" ח נסחר בתשואה של 9% ,אני רוצה להאמין שהמערכת הבנקאית לא תסגור את הברז לקבוצה כי אז זו תהיה בעיה של המשק.
    סגור
  • 16.
    קמן אחח ג
    אורדון המקורי 15/12/2011 10:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לא מפסיק הלרדת לאחרונה, אפילו בגל העליות הקונצרני האחרון המחיר הנוכחי משקף 60% תשואה למח" מ של 2.1 שנים השוק מצפה פה להסדר ודאי... יש לך תובנות לגבי מהות ההסדר? תודה מיכה (מדוע חזרו לתמונה הישנה??)
    סגור
  • קמן ג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:11
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש כבר סוג של הסכמות מול אג" ח ג (ולא הסדר עם כל הסדרות) מצד החברה הוא פשוט לוקח הרבה זמן.החברה שומרת בפיקדון אצל הנאמן שני תשלומי ריבית קדימה בכל עת (זה שווה ל 8 אגורות).בעל השליטה אמור להזרים לברה 30 מיליון ₪ תמורת הקצאת מניות.החברה אמורה לרכוש מבעלי האג" ח 5 מיליון אג" ח בפארי.היא אמורה להקצות להם אופציות למניות החברה (זה לא שווה הרבה אז לא רשמתי כמה) ולשעבד חברה שהערכת השווי שלה כ 16 מיליון ₪ (היא בטח שווה בפועל 5 מיליון).אני מניח שזה עניין של כחודש-חודשיים עד שהכול יסתדר.
    סגור
  • אלקטרה נדל" ן אג" ח
    אחד העם 15/12/2011 10:32
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום האם תוכל לפרט לגבי אלקטרה נדל" ן אג" ח ג ו - ד
    סגור
  • אלקטרה נדל" ן ג
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לאור הבעיות בחודשים האחרונים במספר נכסים מנכסי החברה מעלות הורידו את דירוג לאג" ח כשיש אפשרות להורדת דירוג נוספת.יש אפשרות שהלווים ייקחו מהחברה מספר נכסים לאור אי עמידה של החברה בהתניות כלפיהם זה יוביל למחיקות נוספות בדוחות הכספיים.החברה מבצעת רכישות עצמיות של אג" ח שזה חיובי לדעתי.למרות שהחברה צריכה בהמשך לממש נכסים על מנת לעמוד בכל התשלומים לדעתי במחיר הנוכחי של האג" ח זו השקעה מעניינת (שהסיכון עליה עלה משמעותית לאחרונה).
    סגור
  • 15.
    אגחים להשקעה
    טל 15/12/2011 09:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה תודה כרגיל תוכל להמליץ על אג" חים בסיכון בינוני עם תשואה מעל 9 אחוז תודה
    סגור
  • אני מציע לעשות חיפוש אחרי הכתבות האחרונות
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:00
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלי.כל הכתבות עסקו באג" ח בתשואה מעל 9%.
    סגור
  • 14.
    פטרוכימי ג
    חיים 15/12/2011 09:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום.מה דעתך?
    סגור
  • פטרוכמיים ג
    שירן מלהבה 15/12/2011 11:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    זו השקעה בסיכון גבוה. בזכות השיעבודים והמחיר הנמוך יש גם פוטנציאל רווח גבוה. חשוב להבין שהשעבודים לא חזקים שכן הם על מניות של חברה המדורגת A מינוס עם השלכות שליליות, אבל בכל זאת מדובר בחברה עם מיצוב עסקי גבוה. על בסיס כלכלי השאלה העיקרית היא מה דעתך על בזן, יש כאן חשיפה ברורה למניות בזן בעטיפה של אג" ח. צריך להבין שהסיכון כאן דומה מאוד לסיכון בשוק המניות.
    סגור
  • 13.
    ארזים אגח ד- מתי כבר יצאו מההקפאה???
    רוקד עם אגחים 15/12/2011 09:22
    הגב לתגובה זו
    0 0
    דיברתי עם הנאמן והם מחכים לרישום שיעבוד על בנייני קאפלה, האם תוכל להתייחס? תודה
    סגור
  • ארזים ד
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 10:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מצטער,אני לא מכיר את הסטטוס המשפטי כאן ובטח שלא יותר מהנאמן של האג" ח.
    סגור
  • 12.
    נאנט
    גיא 15/12/2011 09:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה, החברה קונה אג" חים בכמויות, האם במחירים הנוכחיים ולאור הדו" ח הפושר מאוד, האם היית ממליץ?
    סגור
  • נאנט אג" ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 10:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    חשוב לי לציין כי בדוחות הכספיים סולו לרבעון השלישי יש לחברה את המקורות לתשלום במזומן.לאור הפעולות שהחברה עושה (רכישת אופציות שהומרו למניות מהעובדים והמשך השקעות על ידי החברה) יש כאן עילה מצוינת לתביעה.לאור מה שציינתי ולאור המחיר הנמוך של האג" ח במיוחד אג" ח ג הנסחר במחיר של 68 אגורות והוא אמור לשלם קרן וריבית ביוני בשווי של 41-42 אגורות זו השקעה בסיכון גבוה מעניינת.
    סגור
  • 11.
    אידיבי
    גיא 15/12/2011 09:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה לאור הBUY-BACK אותו מבצעת הקבוצה(כמות רצינית?), האם ההשקעה מעניינת במחירים הנוכחיים?
    סגור
  • אידיבי אג" ח
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 10:38
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ההשקעה מעניינת בגלל רמות המחירים של האג" ח.אם לא הייתה מבצעת רכישה חוזרת הייתי מודאג.עדיין צריך לזכור כי יש כאן סיכון במיוחד על רקע בהון העצמי החשבונאי של החברה.הדירוג המתאים לאג" ח כיום אינו A- אלא לדעתי נמוך יותר ולכן צריך להיזהר מהורדת דירוג נוספות שעלולה ללחוץ על מחיר האג" ח של הקבוצה.
    סגור
  • 10.
    דוראה אולימפיה
    חצקל 15/12/2011 09:18
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היי מיכה. תוכל לעשות סדר? מה קורה עם ההסדר בשני האגחים הללו?
    סגור
  • דוראה,אולימפיה
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 10:31
    הגב לתגובה זו
    0 0
    דוראה-בית המשפט אישר ארכה עד סוף השנה לאסוף את ההצעות להשקעה בחברה (לא ברור כמה יש והאם הן רציניות ממספיק).כלומר בינואר אמורים להציג את ההצעות ולקבל החלטה.אולימפיה-כונס הנכסים פרסם בקשה להציע הצעות (בצורה מסודרת לאחר שהיו הצעות שעקפו אותו) עד ל 26/12.
    סגור
  • 9.
    דלק ישראל ד
    אבי 15/12/2011 09:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם השקעה מענינת לאחר הורדת הדרוג - 12.4% שקלי ל2.8 שנים? האם אתם מחזיקים?מהו הנייר העדיף כיום בדלק ישראל?
    סגור
  • למה הדרוג של דלק ישרל ירד בשלוש דרגות?
    אבי 15/12/2011 10:32
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מוזר כי הדרוג במדרוג הינוA ואילו במעלות BBB מעלות לא הורידו את הדירוג לטן ולפז ולגרנית הורידו בדרגה אחת. האם יש פה משחקי אגו מול דלק?
    סגור
  • דלק ישראל
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 11:07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הוא ירד בשתי דרגות.זה בגלל ניהול לא מוצלח של החברה ביחס למתחרים.
    סגור
  • דלק ישראל
    מיכה צ' רניאק 15/12/2011 10:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אני חושב שהורדת הדירוג לדלק ישראל הייתה מוגזמת גם ביחס לשאר הענף (שתי דרגות לעומת אחת באחרות).אצל דלק כל החוב לבנקים מוגדר כהתחייבות שוטפת (חוב עד שנה) ואילו אצל גרנית לדוגמא חצי זה התחייבות שוטפת וחצי היא התחייבות לזמן ארוך.בפועל אני מאמין כי לשתי החברות נגישות דומה לבנקים.אם תיקח בחשבון את סעיף הלקוחות בהיקף של 1.9 מיליארד ₪ כסך החובות לבנקים ולאג" ח כ 3 מיליארד ₪.דלק ישראל ב בגלל המח" מ הקצר והתשואה הגבוהה.
    סגור
  • 8.
    מלרג, הבקשה שהוגשה
    הלל 15/12/2011 09:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=698835 האם אין זו הבקשה כנגד בעלי המשרה בחברה, שמעלו בתפקידם ?
    סגור
  • מלרג
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:08
    הגב לתגובה זו
    0 0
    התביעה נגד מלרג הוגשה לאחר שכבר הוגשה לאחרונה תביעה ייצוגית נגד החברה ואחרים.התביעה הוגשה על ידי גורמים פרטיים.
    סגור
  • 7.
    מלרג./אולימפיה/דוראה
    כבש 15/12/2011 09:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היי מיכה לאור התביעה שפורסמה במאיה למלרג האם תוכל להעריך שווי החזר... מה שווי מעורך לגבי דוראה ואולימפיה האם 50אג נקבל...
    סגור
  • מלרג,אולימפיה,דוראה
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:08
    הגב לתגובה זו
    0 0
    התביעה נגד מלרג הוגשה לאחר שכבר הוגשה לאחרונה תביעה ייצוגית נגד החברה ואחרים.קשה לדעת מה יתקבל אם בכלל ולכן אין טעם להעריך.במצב נורמאלי הייתי אומר כי באולימפיה אמורים לקבל 50 אגורות לאחר שהיו הצעות של 60 אגורות אבל אנחנו בתקופה לא נורמאלית ועיתוי מכירת נכסים הוא גרוע במיוחד כיום.לכן אנחנו נשארים עם תלות גדולה מאוד בשווי נאנט לצורך מכירה ובעיתוי בו הפעילות באירופה מתומחרת בחסר.בדוראה לאור התמשכות זמן ההסדר,ההרעה במשק וביכולת משקיעים לשלם עבור הנכסים של דוראה אני לא מאמין שנקבל 50 אגורות.הנכסי הפנוי העיקרי הוא ברוסיה ושם צריך להשקיע כסף בפיתוח שלו על מנת להוציא תמורה נאותה מהנכס.מי ישקיע את הכסף כעת ?
    סגור
  • 6.
    פיקס איי 2 $ 15 אגח ג
    אלי 15/12/2011 09:13
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה , מה דעתך על אגח זה כהשקעה מטחית?
    סגור
  • תשובה פיקס
    שירן 15/12/2011 10:11
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לדעתי זו השקעה טובה בסיכון נמוך הודות לפיזור הרחב של אגרות החוב והדירוג הגבוה שלהן. יש חשיבות למחיר בו נקנה הנייר, בתשואות הנוכחיות מתקבלת שכבת הגנה רחבה מאוד לפני הפסד בנייר. אם תנסה להרכיב את סל הניירות לבד אני מעריך שתצטרך לשלם לפחות 10% יותר משווי הסל. הניירות המרכיבים את הסל נסחרים בתשואות שבין 2-4%, ואילו הסל נסחר בתשואה של 8% על מחמ של 2.75. קח בחשבון שיש כאן חשיפה גבוהה לסקטור הבנקאי בארה" ב. אני ממליץ לך לראות את הרכב הסל באתר המאיה שם הוא מתפרסם בתחילת כל חודש.
    סגור
  • 5.
    תודה מיכה (תמונה חדשה?) (ל"ת)
    אריאל 15/12/2011 09:05
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • האמת שלא,זו תמונת הקוף הישנה שלי (ל"ת)
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 4.
    ריט 1 ,
    אבי 15/12/2011 08:59
    הגב לתגובה זו
    0 0
    1.מהי תשואת הדוודנד לפי מחיר מניה נוכחי? 2.האם השקעה מענינת לדעתך? 3.האם אתם מחזיקים? 4.האם עדיפה קרן ריט אחרת?
    סגור
  • ריט 1
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הדיבידנד כ 44-46 אגורות בשנה.תחלק זאת למחיר המניה ותקבל את תשואת הדיבידנד.אנחנו מחזיקים במניה.אין הרבה אלטרנטיבות של קרנות ריט בארץ (מלבד סלע נדל" ן).בחו" ל יש אלטרנטיבות טובות יותר אבל זה סיפור אחר.
    סגור
  • תודה לתשובתך. האם תוכל להמליץ על אלטרנטיבה עד
    אבי 15/12/2011 11:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    עדיפה בחו" ל -בדולר וביורו?
    סגור
  • ובנוסף - מדוע הצניחות ביומים האחרונות? (ל"ת)
    האם הזדמנות? 15/12/2011 09:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 3.
    שניב אגח א
    משקיע 15/12/2011 08:54
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מה דעתך על אגח זה כהשקעה קצרה וסולידית?
    סגור
  • שניב אג" ח
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שניב- יתרות המזומנים נמוכות מאוד.התשלום בשנה הבאה הוא אומנם נמוך אבל לא הייתי קורא להשקעה סולידית.זו השקעה במח" מ קצר של שנה ובתשואה של 6.7% צמוד מדד ברוטו.העניין שהרווחיות של החברה והתזרים שלה אינם מאפשרים תשלום האג" ח בלי לקחת אשראי בנקאי לצורך התשלום.
    סגור
  • 2.
    סאני
    משקיע 15/12/2011 08:52
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה, יש ניתוח יפה בכלכליסט של היום לגבי אחזקות בן דב, האם אתה מסכים לגבי ההשפעה על האגחים של סאני?
    סגור
  • סאני אג" ח
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בגדול מה שנכתב נכון.רק נשכח מקור נוסף שאמור לסדר את שנת 2012 בלי צורך למכור מניות פרטנר.בשבוע הבא החברה תקבל 2 מיליון ₪ בגין חלקה בדיבידנד שהוכרז על ידי פרטנר.באוקטובר החברה מכרה את החזקתה במיני ליין וקיבלה כ 14 מיליון ₪ .החברה הודיעה על כוונה למכור אחד מנכסי הנדל" ן שבבעולתה.אם עד 15/1/2012 היא לא תקבל הצעה טובה יותר היא תמכור את הנכס לבן דוב תמורת 13 מיליון ₪.כך שלנתון שמופיע בכתבה תוסיף עוד 29 מיליון ₪ מזומן ותקבל כי בשנת 2012 החברה לא תהיה חייבת למכור מניות פרטנר לצורך תשלום האג" ח.
    סגור
  • 1.
    אפסק א
    דוד 15/12/2011 08:51
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה! מה דעתך על האג" ח?
    סגור
  • אפסק אג" ח
    מיכה צרניאק 15/12/2011 10:05
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האג" ח לאחר הסדר.היקף הסדרה קטן יחסית אבל החשש בשוק כי החברה לא תעמוד גם בתנאי ההסדר במיוחד על רקע מכירת השליטה בחברה וההתכתבויות האחרונות בין הנאמן לאג" ח לחברה בדבר מי אשם שהחברה לא תעמוד במועד התשלום הקרוב.אני מציע לקרוא את ההודעות מהימים האחרונים הן יסבירו את כוונתי.
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות