אריה אלדד: "גם 10,000 מתים בעזה זה לא יזיז לחמאס" - מה לדעתו כן יזיז?

כאשר המבצע בעזה נכנס ליומו ה-22, כבר לא ממש ברור אם זה או מלחמה - אבל די ברור שסיום ההסלמה לא נמצא מעבר לפינה. דווקא לאחר שנדמה היה שהצדדים בדרך להפסקת אש, חלה אתמול התדרדרות מהירה שהסתיימה עם יום עקוב מדם בשני הצדדים. לפחות בינתיים, מטרת המבצע העיקרית ממשיכה להיות חיסול תשתית המנהרות של חמאס.

בתוך כך, הלילה הופצץ ביתו של מנהיגו הפוליטי של חמאס, איסמעיל הניה, שאמר בתגובה כי "ישראל הורסת אבנים וזה לא ישבור אותנו." בראיון ל-Bizportal התייחס הפרופ' אריה אלדד, מי שהיה הסמן הימני בכנסת החולפת, לאפשרות של צעדים אגרסיבים יותר כלפי חמאס.

"אנחנו כנראה חוששים מהתגובה הבינ"ל. כשאריאל שרון בא לוועדת החוץ והביטחון, שבועיים לפני ההתנתקות (שהייתה כבר החלטה מוגמרת), שאלתי אותו - "מה תעשה ביום שהם יירו את הרקטה הראשונה?" הוא דיי לעג לי, הסתכל עליי במבט מעל למשקפיים ואמר לי "אני רואה שאתה דואג דוקטור - אל תדאג, גם לנו יש תותחים". אמרתי לו שלפי מקורות זרים גם אני יודע שיש לנו תותחים, אבל שברור לי שאנחנו לא יכולים להשתמש בהם. ז"א שלשטח את עזה אי-אפשר."

איש הטלוויזיה חיים הכט קרא בפייסבוק להודיע רשמית לתושבי עזה, שהתגובה לשיגור טיל תהיה ירי מיידי ברדיוס מסוים, גם במחיר של אלפי נפגעים. מה אתה אומר על זה?

"התשובה היא שכך היה ראוי שנעשה, אבל ממשלת ישראל חוששת מהתמונות של הילד ההרוג והטבול בדם שימרחו על פני כל כלי התקשורת המערבית למחרת. העולם כבר ראה את התמונות האלה ותמונות של 1,000 ילדים שמתו מגז סארין בסוריה והזדעזע, אבל לאט לאט גם התרגל."

"אומנם מתחילת המבצע יש כבר כמה מאות ילדים הרוגים, אבל הממשלה מבינה שתמונות כאלה במאסה גדולה יגרמו לאובמה לשריפת הפיוז - ואז הוא צועק על נתניהו."

"אגב, אני ראיתי את נתניהו אחרי שהוא חזר בפעם הראשונה מפגישה עם אובמה. הייתי 25 שנים בצבא ואני יודע לאבחן חייל בהלם קרב - נתניהו היה בהלם קרב. אדם שחווה הלם קרב הוא כנראה אדם שעשו לו 'זובור' רציני ואדם כזה לא רוצה שזה יקרה לו עוד פעם. זה לא שראשי ממשלה קודמים לא חטפו אולטימטומים מנשיאים אמריקאיים, אבל התגובה של נתניהו הייתה קשה מאוד - הוא לא רוצה שאובמה יצעק עליו."

ואם נעשה את זה, זה בכלל יכריע?

"לא. זו לא הכרעה. האמת שהחמאס כמעט רוצה שזה יקרה. אם תהרוג עשרת אלפים בני אדם בעזה, זה לא יזיז לחמאס - הם כמעט רוצים את זה כי הם מבינים שאם לא באלף הראשון, אז באלף השני או ה-10 אלף, ישראל תהיה מוקצית מחמת מיאוס. 'בעל הבית השתגע' היא מדיניות טובה מאוד, אבל היא לא תגרום לחמאס להפסיק לירות מחצרות, בתי ספר ומסגדים."

אז מה כן יכריע ?

"תראה, אם נראה הלוויה חגיגית לחאלד משעל בדוחא זה יעצבן את החמאס הרבה יותר מ-10 אלף אזרחים הרוגים. צריך לרכז מאמץ בחיסול ראשי החמאס. גם אם אחד מהם נמצא בבונקר מתחת לבניין מגורים ואתה אומר אני לא יכול לפגוע בו כי יש שם אזרחים - זו טעות. אתה צריך להוריד אותו. לפגוע בנדל"ן של המשפחה? זה לא רציני. בעבר נתניהו ניסה להרוג את משעל, אבל עכשיו הוא מפחד לנסות עוד פעם ואני חושב שזו משימה ראויה. באותו אופן צריך להודיע לבית החולים שיפא להתפנות ולהפציץ אותו על הבונקרים שיש מתחתיו."

"והאבסורד האחרון, שאין לו תקדים בתולדות האנושות, הוא להמשיך לספק להם במקביל למלחמה חשמל ודלק - זה לא יאומן - זה 'בעל הבית השתגע'. ברור שגם זה יביא לתמונות קשות של הילדים בעזה לאור הנר, לבתי חולים בלי מכונות הנשמה, אבל אלו תמונות פחות קשות מילדים מתים."

לסיום, איך אתה חושב שצריך להראות היום שאחרי המלחמה הזו בעזה?

"אני חושב שכדי להכניע את חמאס נצטרך לכבוש את רצועת עזה. בראייה ארוכת טווח ולנוכח העבר, אולי לא נוכל להכריח את מצרים לשלוט בעזה, אבל זה הופך יותר ויותר לאינטרס שלהם, כי הטרור מסיני שיצא מעזה הטריד אותם מאוד. עובדה שהם חושבים שאי אפשר להתגבר על הטרור בסיני בלי לנתק אותה מעזה. יש להם בעיה עם זה שיש 1,200 מנהרות שעוברות מעזה לסיני. אז אולי עכשיו הם לא רוצים לשלוט שם, אבל בתהליך שייקח עוד כמה שנים כבר יהיה להם עניין כזה."

ועד אז?

"לסובב את הגלגל לאחור למצב שלפני ההתנתקות. עד אז, היו לנו 480 רקטות והישובים בגוף קטיף חטפו שם, אבל אחרי ההתנתקות היו לנו 13 אלף רקטות. אנחנו נשב בחלק מהרצועה, צה"ל יהיה בשטח. בעברהיו מעט מנהרות, הייתה אפשרות לפגוע בנו, אבל רמת הטרור הייתה הרבה יותר נסבלת, כי היינו בשטח. לכן, צריך לחזור לשם כמו ביהודה ושומרון - שם, כשאנחנו רוצים לבצע מעצר, אבל פשוט מבצעים אותו."

"אגב, אם היו מתקיימות היום בחירות ביהודה ושומרון החמאס היה מנצח. כל עוד אנחנו נאפשר להם לפעול בעזה, הם יהפכו אותה לבסיס טרור ענק. אז או שאתה מוכן לסבול את זה או שלא".

אוקיי, אבל עכשיו בוא נחזור למציאות. אתה יודע שכל מה שאמרת זה בתיאוריה וזה לא יקרה. אז איך תיגמר המערכה הזאת?

"אני מניח שבשלב מסוים אנחנו נצא משם ובדומה לחיזבאללה, יהיה כדאי לחמאס לשמור על שקט לשנתיים ואולי לחמש שנים. הלוא חיזבאללה לא החליט שהוא רוצה שלום ויש לו כבר 100 אלף רקטות כשהוא יתחיל להשתמש בהן אנחנו נתחרט על הרגע שבו הפסקנו את מלחמת לבנון במקום שהפסקנו והלכנו ל-1701 שייצבה את הגזרה הזו לכמה שנים - ביום שהם יקבלו פקודה מאירן, יהיה פה קשה מאוד."