"צרפת לא התעוררה - זכויות אדם הן מעל הכול, אסור אפילו לומר אסלאם רדיקלי"

שורת הפיגועים בפריז הכניסה עם שלם לחרדה – מעטים יוצאים לרחובות והגבולות בין צרפת לשכנותיה נסגרו, צעד חריג ביותר במדינה. Bizportal שוחח עם אילן גריילסמר, פרופ' למדעי המדינה באוניברסיטת בר אילן, על המצב בצרפת ועל הצעדים שייתכן ויינקטו מעכשיו.   "אין ספק שהלחץ לצמצום ההגירה ממדינות האסלאם ייגבר משמעותית עכשיו, הן בצרפת והן במדינות אירופיות אחרות", אומר גרייסלמר בפתח הדברים. "אין ספק שנראה התחזקות של המפלגות הימניות באירופה, ושל מפלגתה של מארי לה פן בצרפת. אם הממשלה הצרפתית הסוציאליסטית רוצה למנוע את ההתחזקות כזאת, היא תהיה חייבת לנקוט בצעדים קונקרטיים של צמצום ההגירה, אציין כי בקרוב יתקיימו בחירות אזוריות חשובות מאוד ברשויות המקומיות".

האם לדעתך נראה סגירה של גבולות בין מדינות אירופה לאחר אירועים שכאלה? "אמנת שנגן אשר פתחה את גבולות אירופה, ואפשרה לדוגמה מעבר בין צרפת לבלגיה ללא החתמת דרכון, הייתה בסדר גמור בזמן שלא היו סיכונים כל כך גדולים, חשבו שניתן לפתוח את הגבולות ללא פיקוח. היום זה יהפוך לבלתי אפשרי לשמור על הגבולות פתוחים כשמחבלים עוברים ממדינה למדינה, רשתות של טרור. זו חזרה אחורה".

איך התפתחה כזו רשת טרור מתחת לאפם של כוחות הבטחון הצרפתיים? "יש שכונות שלמות ואפילו שכונות שהמשטרה חוששת להכנס אליהן, הרבה נשק ונרקומנים וחבורות רחוב, זו אשמת צרפת שנתנה לשכונות שלמות כאלה להתפתח בפרברי פריז ללא כל התערבות. לא הייתי אומר שזה קצת מאוחר, אך כיום קשה יהיה להכנס לשם ולמגר את העבריינים, צריך פשוט לפזר יותר את המהגרים החדשים שמגיעים. מה שחשוב זה להגיד שאין להם הרבה מה לעשות בעניין הזה, יש גל עצום של מהגרים ממדינות האסלם, יש קינים של אסלאם קיצוני כמעט בכל עיר בצרפת ואמאמים שקוראים לפעול נגד צרפת.קרוב ל-10% מאוכלוסיית צרפת היא מוסלמית, 95% מהם רק חולמים על חיים טובים והשתלבות במדינה, אבל יש אחוזים מסויימים של רדיקליזם איסלאמי".

לאחר אסון התאומים בארצות הברית הממשל התיר לפעול באמצעים לא דמוקרטיים דוגמת הגבלת חופש הביטוי, ההאזנות וביצוע מעצרים, האם ניתן לנקוט צעדים כאלה גם בצרפת? "זכויות האדם הן הדבר הכי חשוב לצרפתים, אפילו בתקופה הזאת, יש ערכים שהם מושרשים מאוד עמוק שאפילו אם מקרים קיצוניים אנשים נשארים קשורים אליהם. יש לאירופים קושי לנקוט צעדים נגד מסגדים. יש שינוי בשיח, אבל הוא לא מוביל להחלטות ולשינוי חוקים, אין כל סיכוי שנראה מעצרים מנהליים בצרפת, בתי המשפט לא יאפשרו זאת. האמצעים שהם יכולים לנקוט מגיעים דיי מהר לגבול מסויים, למשל גירוש פליטים הוא בלתי אפשרי. גואנטנמו צרפתי לא נראה".

• דיווח: המחבל החשוד בתכנון אירוע הטרור בפריז נתפס בבריסל
• האינטרפול מזהיר: דאע"ש מתכנן התקפת טרור נוספת באירופה

אז לא נראה כל שינוי בפעולה "צרפת לא התעוררה, ייקח עוד זמן, רואים את ההיסוס עד עכשיו לומר שיש אסלאם קיצוני, מדברים על מחבלים, על טרור בינלאומי, עושים הכל כדי לא לומר אסלאם רדיקלי. כן נראה בדיקות גופניות במטרו ומעצר של אנשים, אבל המהות לא תשתנה. מה שהיה משנה את המהות זה אם היו מחליטים אחת ולתמיד להכניס את הצבא, אם היו מבצעים פלישה רגלית לסוריה ולעירק כדי לחסל את דעאש. אין להם את הרצון עדיין, יכול להיות שמה שקרה עכשיו כן ידחוף לכיוון של כניסה רגלית ולא רק הפצצות מהאוויר, צרפת עשתה את זה בלוב ובמאלי. גם הרוסים מעוניינים בזה. פעולה צבאית לא תמנע את הטרור, אבל במקום לעצור את המשפחה של המחבל נגיע לארגון ששולח את האנשים, שנותן להם את הנשק והמודיעין".

לדעתך אירועי הטרור הללו ישנו את היחס כלפי הטרור בישראל? תהיה גישה יותר סלחנית כלפי מדיניותה? "אין כל קשר בין מאורעות הטרור בפריז לבין מה שקורה בישראל, הם רואים את הטרור בישראל נובע מהכיבוש ומההתנחלויות, לא כמו שרואים באירופה. הטרור בפריז לא ישנה את החלטתם אם לסמן את מוצרי ההתנחלויות. כשהם חושבים על הטרור שמתחולל בישראל ובשטחים הם לא חושבים על הרדיקליזם המוסלמי, הם חושבים על תגובה נגד הכיבוש, הם לא ישנו את דעתם, אין להם סיבה. הם לא יהיו יותר גרועים לישראל, אבל לא ישנו את עמדתם. נתניהו מהווה דגל אדום שמנפנפים מול השור באירופה, הם לא סובלים אותו ואת כל מה שהוא אומר ועושה. יכול להיות שהרצוג או מישהו אחר היו משכנעים את האירופים שזה לא רק הכיבוש אלא גם הרדיקליזם האסלאמי".