שלמה גרינברג
צילום: משה בנימין
הטור של גרינברג

הרעש התקשורתי סביב הורדת תחזית הדירוג של מודי'ס היה סערה בכוס מים - בינתיים

מודי'ס סיפקה לעצמה כסת"ח; אין שום משמעות להורדת תחזית הדירוג; חברות הדירוג מעדיפות להיזהר יותר מדי מאשר פחות. ישראל יכול להתגאות שלמרות כל הרעש בתקשורת עדיין 3 סוכנויות הדירוג מאמינות בכלכלה המקומית, אבל זה יכול להשתנות ברגע

Mind boggling זו ההגדרה הנכונה להתעניינות יוצאת הדופן שהשתלטה על התקשורת הישראלית, על הפוליטיקאים הישראלים ולא פחות על הציבור ערב החלטת חברת מודי'ס בקשר לעדכון דירוגה של ישראל. המונח הזה מתאר מצב של תדהמה והתרגשות מסעירה אבל בשפת היום-יום האמריקאית הוא בעצם אומר, "לא יאומן כי יסופר".   ואכן, הסערה שהתעוררה ערב החלטת הדירוג ושממשיכה גם לאחריו בהחלט לא ניתנת להבנה כי חברת הדירוג האמריקאית לא שינתה בפועל כלום וה"אזהרה" (בעיני כל מי שמכיר את הנושא) חסרת משמעות ובאה (במקרה זה ללא ספק) לצרכי כסת"ח כיוון שלאור איכות הדירוגים של חברות האשראי בעבר, במיוחד בתקופת משבר 2008, הן מעדיפות, במקרים דומים להזהיר, Just in case. חשוב גם לציין שמודי'ס "הורידה" התחזית מ"חיובית" ל"יציבה" שזו אותה תחזית של שתי ענקיות הדירוג האחרות, חברת הדירוג של P&S וחברת פיץ'. בנימין נתניהו ואמיר ירון, קובי גדעון לעמ

שתי החברות בודקות בדיוק אותם נושאים שבדקה מודי'ס והן, למרות המודעות לאירועים במקומותינו ולחצים שונים, לא שינו מאומה. בינתיים. S&P אמורים לתת עדכון עוד חודש.    P&S למשל, החברה הגדולה והחשובה בעולם, השאירה הדירוג על -AA (רמת בטיחות גבוהה מזו של מודי'ס) עם תחזית יציבה וציינה, "אם השינויים שהוכרזו במערכת המשפט יקבעו מגמה להיחלשות ההסדרים המוסדיים והאיזונים הקיימים של ישראל, זה עלול להציב בעתיד סיכוני צד לדירוג אבל אנחנו עדיין לא שם", אמר, Maxim Rybnikov מנהל הרייטינג העולמי של P&S לסוכנות רויטרס (הנה כאן)   גם סוכנות פיץ' השאירה הדירוג על +A (גם גבוה מדירוג מודי'ס) בלוויית "תחזית יציבה לעתיד". מאוד מומלץ לעיין בהחלטת פיץ' מהחודש שעבר שבה מסבירה הסוכנות את החלטתה כשהיא נוגעת בכל הנושאים הרלוונטיים אפילו בסיכון להיחלשות מעמד בנק ישראל, בתקציב הבא וכמובן בתיקון במערכת המשפט (כאן).   רשת CNBC, שאלה ביום ששי האחרון, את מודי'ס, "מדוע בעצם השארתם הדירוג והורדתם את התחזית?". הסוכנות ענתה כך: "הדירוג משקף את הצמיחה הכלכלית החזקה של ישראל שאנחנו מאמינים שתמשיך כי הכלכלה הישראלית הוכיחה עמידה בפני זעזועים כלכליים וגיאופוליטיים רבים בעשורים האחרונים וצמחה בקצב מהיר, בסיוע תעשיות ההייטק התחרותיות בעולם של ישראל. אבל השינוי של התחזית ליציבה מחיובית משקף הידרדרות בממשל של ישראל, כפי שממחישים האירועים האחרונים סביב הצעת הממשלה לשינוי מערכת המשפט במדינה" (כאן). האם ב-P&S ובפיץ' לא חוששים או שאולי, בשתי הסוכנויות האחרות, חושבים שעדיף להמתין עוד קצת לעובדות? אנחנו, בכל מקרה, היינו מצפים ממודי'ס שימתינו לפחות עד סיום הפגישות בבית הנשיא.   האמת היא שאנחנו מרוצים מהעובדה שמקסימום חוסר האמון כרגע מתבטא בהחלפת התחזית ל"יציבה" רק אצל אחת מהן, "יציבה" זה עדיין חיובי בהשוואה למה שעשו הסוכנויות במהלך ובעקבות משבר 2008. ב-2010 הורידו כל השלוש את דירוגן של יוון, פורטוגל ואירלנד ל "junk" ובאוגוסט 2011 הורידה P&S את דירוג ארה"ב מ AAA ל- +AA כי נראה היה להם שמשבר 2008 אינו מסתיים.   סוכנויות דירוג האשראי נוצרו כדי לספק למשקיעים גלובליים ניתוח מושכל של הסיכון הכרוך בניירות ערך מאג"ח ממשלתיות דרך אג"ח קונצרני, תעודות פיקדון, מניות בכורה וניירות ערך מובטחים, כגון CDOs (חובות ביטחונות) וניירות ערך מגובי משכנתאות. הסיכון של השקעה בניירות ערך אלה נקבע על פי הסבירות שמנפיק החוב, בין אם זה תאגיד, מדינה ריבונית או ממשל מקומי,  לא יבצע תשלומי ריבית בזמן על החוב.   הבעיה עם שלוש הסוכנויות היא דווקא בחשיבותן, כגורם אולטימטיבי כמעט, למגייסים ומשקיעים כאחד. ההבדל בין AAA לדירוגים שמתחת הוא, לבטח כשזה נוגע למדינות, משמעותי ביותר. הורדת דירוג לישראל, במיוחד בעולם של ריביות בעלייה ואל מול סכנת התמתנות כלכלית, זו מכה כלכלית רצינית. האמינו לנו שלאחר הפיאסקו של הסוכנויות ערב משבר 2008 והמאבק נגדן שעדיין נמשך מכיוונים שונים הן לא היו מעזות להשאיר הדירוג הישראלי על כנו אם הנתונים העובדתיים לא היו מגבים זאת וגם ברור לנו שהם קיבלו ובדקו מידע על היציבות הכלכלית בישראל משני צידי המתרס. דעתי היא שלאור מה שמשתקף בתקשורת המקומית והגלובלית יכולה ישראל להתגאות בעובדה ששלוש סוכנויות הרייטינג עדיין מאמיניות בכלכלתה והשאירו הדירוג על כנו ורק אחת מהן הורידה התחזית ל"יציבה"!!   הילולת הדירוג הייתה מוגזמת בעליל ועדיין הדירוג הגבוה חשוב מאוד והפוליטיקאים שמדסקסים המצב בבית הנשיא צריכים להיות מודעים לעובדה שאם יצאו משם ללא הסכם הסוכנויות לא תהססנה להכות גם בדירוג וזה רבותיי - כבר סיפור שונה.

תגובות לכתבה(61):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 39.
    סימפל 05/05/2023 23:07
    הגב לתגובה זו
    בהתחלת המאמר אתה כותב: ה"אזהרה" (בעיני כל מי שמכיר את הנושא) חסרת משמעות ובאה (במקרה זה ללא ספק) לצרכי כסת"ח כיוון שלאור איכות הדירוגים של חברות האשראי בעבר, במיוחד בתקופת משבר 2008, הן מעדיפות, במקרים דומים להזהיר, Just in case. ואח"כ אתה כותב: הבעיה עם שלוש הסוכנויות היא דווקא בחשיבותן, כגורם אולטימטיבי כמעט, למגייסים ומשקיעים כאחד. ההבדל בין AAA לדירוגים שמתחת הוא, לבטח כשזה נוגע למדינות, משמעותי ביותר. אז הדירוג חשוב או לא?
  • 38.
    נווה 22/04/2023 23:47
    הגב לתגובה זו
    תעשה משהו
  • 37.
    בקרוב S&P וגם FIT.....יחתכו עמוק בבשר הרקוב. (ל"ת)
    לשלמה 21/04/2023 17:56
    הגב לתגובה זו
  • 36.
    אורן 20/04/2023 15:53
    הגב לתגובה זו
    נותרו כמה פראיירים שמאמינים למה שמוצג בתקשורת. כל השאר מבינים שהכול פוזיציה. כמו ששלמה אומר, אין לזה שום משמעות.
  • 35.
    jacob2zur 19/04/2023 10:42
    הגב לתגובה זו
    הכל רעש מכוון ומתוזמר כדי לפגוע במדינה ובדמוקרטיה...לא הממשלה פוגעת.. הארכיסטים פוגעים
  • 34.
    נו מוד 19/04/2023 08:18
    הגב לתגובה זו
    אין שום טיעונים משכנעים, רק מעלה מושגים מקצועיים, מנסה לשטוף את המוח שנסמוך על המלך ושיהיה בסדר. חשבון נפש עכשיו.
  • 33.
    שלמה בת יענה גרינברג 18/04/2023 19:01
    הגב לתגובה זו
    הגידול הדמוגרפי של החרדים הוא בור שגדל באופן עקבי, המטרה הסופית שלהם הוא מדינת הלכה ותקציבי עתק לישיבות,ותחזוקה שוטפת של המערך המושחת הזה, החילונים הגיעו לקצה רף המיסוי ומשלמים את המיסים הגבוהים בעולם ,על הדלק, קרקעות המדינה ,וכל מה שניתן. הרעיון שיהיה לחרדים כח בלתי מוגבל בזכות פסיקת ההתגברות משמעותו קריסה של המודל הכלכלי.די בעליית ריבית מינורית כדי להקפיא לחלוטין את רכישת הדירות. מי יכול לשלם היום 9000 שח משכנתא?אנחנו בעיצומו של סערה.אין מקום לטמון הראש בחול
  • אתה מסית נגד ציבור שלם. כלום חוץ מזה. תתבייש. (ל"ת)
    ממ 22/04/2023 22:01
    הגב לתגובה זו
  • שלמה גרינברג 19/04/2023 14:43
    הגב לתגובה זו
    במודיס מודעים בדיוק לדמוגרפיה הישראלית
  • סערה בכוס מיים האא!!!!?? (ל"ת)
    לשלמה 21/04/2023 17:51
  • 32.
    תודה, כתבה מעולה (ל"ת)
    t.elimeleh 18/04/2023 14:01
    הגב לתגובה זו
  • 31.
    שר 18/04/2023 13:48
    הגב לתגובה זו
    הבעיה היא לא הרפורמה אלא האנשים. יש המייחלים להתמוטטות מסוימת בכלכלה הישראלית כדי להגיד "אמרנו לכם". אבל מה שיותר מדאיג זה המשבר הכלכלי העולמי שעוד לא הגיע לידי ביטוי מקסימלי וייתכן שעוד חודש כבר נהיה במקום אחר ולא כל כך טוב. השינויים הגיאופוליטיים ובהתייחסות לדולר שאולי יהיה פחות רלוונטי במדינות מסוימות (כחלק מהמלחמה של גוש רוסיה-סין-איראן נגד ארהב-אירופה) נראה היחלשות של הדולר ומפה הידרדרות.
  • ודיי לקשקש (ל"ת)
    נכון 18/04/2023 16:50
    הגב לתגובה זו
  • 30.
    יותם 18/04/2023 12:43
    הגב לתגובה זו
    מרוקנים את קופת המדינה
  • 29.
    מודיס מדד לנפילה 18/04/2023 12:42
    הגב לתגובה זו
    שטיפת מוח להמונים! מודיס מזהירים בישראל הכל עסוקים בלזרות עפר בעיני העם המסכן הזה..
  • 28.
    סיכום יפה של המצב (ל"ת)
    הקורא 18/04/2023 12:36
    הגב לתגובה זו
  • 27.
    נפתלי 18/04/2023 11:57
    הגב לתגובה זו
    כשמודיס תעלה את הדרוג, זה יהיה כמובן מאוד משמעותי. חחחחחח. איזו עליבות
  • 26.
    א. מרק 18/04/2023 11:06
    הגב לתגובה זו
    ה'רעש התקשורתי' מדווח ומביא חוות דעת מכל הגוונים. מה שברור ומובן הוא שיש דאגה בקשר לשינוי המשטר בישראל כשברור לגמרי שסירוס הרשות השופטת והפיכתה לתלויית פוליטיקאים תבריח מישראל משקיעים ויזמים. זה מה שהובהר. והיה וימצא המבוגר האחראי הכל יכול להשתנות אבל במידה ולא אז מי שיפגע הם בעיקר אלה שלא חיפשו אלטרנטיבות לפחות לגבי חלק מהונם. מעניין אם התכוונתה לחדש משהו בעניין (?) כי בינתיים זה פיפטי פיפטי גם מה'רעש התקשורתי' וגם מהטור שלך.
  • כגן 20/04/2023 13:00
    הגב לתגובה זו
    הכל "קצף על פני המים". העם צריך את הרפורמה כמו מים לצמא. זה יעזור לבטחון, לחברות ועוד.
  • 25.
    ימני שפוי 18/04/2023 10:23
    הגב לתגובה זו
    הנפילה האמיתית והכואבת לא באה בבת אחת אלא בשלבים ואם לא ייעצר הטירוף של המהפכה המשפטית לחלוטין, נגיע לתחתית לאט לאט אבל בטוח.
  • 24.
    נו 18/04/2023 10:13
    הגב לתגובה זו
    הכתבה לא מזכירה שהנשיא וראש הממשלה דיברו באופן אישי עם האנליסטים של מודי'ס כדי למתן את הדו"ח, אתה לא יודע מה הם הבטיחו ומה היה צריך להיות הדירוג בלי השיחות האלה. זו ממשלה של פירומנים שקודם מבעירים שריפה ואח"כ רצים לכבות אותה, זה שבסוף הנזק קטן לא אומר שהיתה הצדקה להבערת האש מלכתחילה. ובוודאי שבזמן הבעירה היתה הצדקה מלאה להיסטריה שהממשלה יצרה. זו ממשלה שצריכה בייביסיטרים צמודים 24/7 כדי לא להזיק לעצמה, וזו כשלעצמה סיבה לדאגה. ורק נזכיר שההפיכה המשטרית עדיין מונחת על שולחן הכנסת וניתן להגיש אותה להצבעה בכל רגע.
  • 23.
    דרור 18/04/2023 09:21
    הגב לתגובה זו
    אנו רואים בזמן אמיתי איך משפחה מטורללת מסוגלת להרוס מדינה שקמה בנס גדול והפכה לאור לעולם . די להסתה .
  • קאטו 18/04/2023 12:45
    הגב לתגובה זו
    אתה בטח מתכוון למשפחת השופטים. כמו שאמר חשין. מי שירים יד על המשפחה אני אגדע את ידו.
  • 22.
    ג'ק 18/04/2023 09:15
    הגב לתגובה זו
    מי כמוך יודע שכל משבר קטן או גדול מתחיל בצעד קטן . אסור להקטין ולזלזל באסון שמתגבש פה במעשיה של הממשלה . לכלכלה לוקח זמן להתרומם ולצמוח . להתרסק זה קורה מהר מאד . ישראל נמצאת בפרשת דרכים מאד מסוכנת . .
  • 21.
    דני בלכמן 18/04/2023 08:55
    הגב לתגובה זו
    שלום שלמה!! אבקש התיחסות שלך למננית דלק רכב ירדה כבר כ- 50% .נפילה מהסרטים?? תודה
  • 20.
    לא יאמן ! 18/04/2023 07:24
    הגב לתגובה זו
    מיסים למדינה , 25% מרווחים שכר ממוצע ברוטו( 12K ) ועדיין ישראל מעצמת על .
  • אלי 18/04/2023 10:58
    הגב לתגובה זו
    אומנם הם לא משלמים לביטוח לאומי אבל הם משלמים מיסים עקיפים כמו מע"מ ועוד
  • יוסף 18/04/2023 08:34
    הגב לתגובה זו
    כל הוצאות שהוא מוציא מעל 50% מס ,לא חוכמה לקבל פנסיה של שופט בסך 60000 שהמקור לפנסיה זה מיסים ומשה לשלם 35%0 מס' קוראים לזה ישראבלוף
  • 19.
    מחקו ציבור המשקיעים בבורסה מאז 1.11.2022. (ל"ת)
    280 מיליארד 18/04/2023 07:21
    הגב לתגובה זו
  • 18.
    ברבור שחור 18/04/2023 06:16
    הגב לתגובה זו
    חחי...מנסה להעביר את המסר ומייד מתנער ממנו...כזה דיסוננס לא ראיתי הרבה זמן בכתבה אחת.הדולר התחזק ושוק האגח פה בקריסה.שוק המניות פתח פער של 20 אחוזוהכול טוב...
  • הדר 18/04/2023 07:10
    הגב לתגובה זו
    רק המצב העכשווי-הפך ממשקיע, למפריח בלונים ? לממלא הוראות ?
  • 17.
    דן4 18/04/2023 05:59
    הגב לתגובה זו
    הוא מתעניין במצב הכלכלי שלו, חוק המתנות, הוצאות על מעון נוסף, הגדחת כיסוי הוצאות אישיות. רקוב סגלגל.
  • ג'ק 18/04/2023 09:26
    הגב לתגובה זו
    " חוק הנבצרות " . שיא השחיתות ,הטמטום והניתוק לתת לעבריין או לחולה נפש או לאדם סנילי לנהל מדינה . פשיטת רגל ויד .
  • 16.
    שלמה גרינברג מהכותבים המעולים של ביזפורטל (ל"ת)
    משקיע 18/04/2023 01:37
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    שאלה לשלמה 18/04/2023 00:14
    הגב לתגובה זו
    וכי יהיה קשה להוריד האינפלציה מתחת ל-4%... נדמה לי שזה בניגוד לדעתך, שאין צורך להעלות הריבית
  • נכון (ל"ת)
    שלמה גרינברג 18/04/2023 12:19
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    אם השם לא אשם, אז מי 18/04/2023 00:10
    הגב לתגובה זו
    וכלכלית וחברתית וביטחונית...כי הנזק מ"הרפורמה" המטורללת, היא לא למדינה...אלא גם לו ולליכוד פוליטית(=והוא יודע לעשות את חשבון ההפסד והרווח)
  • 13.
    אוהד 17/04/2023 23:51
    הגב לתגובה זו
    בתור אחד שקרא את הדוח כלשונו הם כן מודאגים מתרחיש שהרפורמה תעבור לא בהסכמה רחבה, אם מתנגדי הרפורמה יכשלו במחאות ותעבור רפורמה כפי שתוכננה נראה הורדת דירוג
  • 12.
    שי.ע 17/04/2023 21:44
    הגב לתגובה זו
    בסעודיה הלא דמוקרטית הדירוג הוא כמו שלנו, בושה וחרפה ההתנהגות והפניקה שלהם.אחרי הסכמי אוסלו אין להם זכות דעה בשום דבר.
  • לסעודיה יש נפט. לא צריך דמוקרטיה (ל"ת)
    מנחםם 18/04/2023 15:23
    הגב לתגובה זו
  • קראת בכלל? (ל"ת)
    דן4 18/04/2023 06:00
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    אלון 17/04/2023 21:36
    הגב לתגובה זו
    ועניינית
  • 10.
    שששש... אתם מפריעים למציאות וירטואלית שמאלנית. (ל"ת)
    סודי 17/04/2023 21:34
    הגב לתגובה זו
  • א. מרק 18/04/2023 11:17
    הגב לתגובה זו
    כשקרן הפנסייה שלך והחסכונות שלך יתכווצו בעשרות אחוזים.
  • כגן 20/04/2023 13:03
    תים.
  • 9.
    לחברות הדירוג יש חלק לא קטן במשבר 2008 (ל"ת)
    עם קמצוץ מלח 17/04/2023 20:54
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    קונילמל 17/04/2023 20:44
    הגב לתגובה זו
    בתקשורת מכל מחט עושים פיל, שני אנשים מדברים והופכים אותם להפגנה של אלפים, הימין מפגין לא מדברים... אין פלא שערוץ 14 עובר ברייטינג את שאר הערוצים שהיו חזקים במדינה, שמאלנים תבינו אתם הורסים לעצמכם את מה שנשאר לכם אני קורא כאן תגובות של אנשים ולא מאמין איך מדברים על יהודים...
  • אין שמאל יותר מרכז מרכז מרכז (ל"ת)
    טבי 17/04/2023 23:36
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    הייטקיסט ימני 17/04/2023 20:36
    הגב לתגובה זו
    חונטת דיפסטייט של אינטרסנטים שעושים יד אחת נגד ההייטקיסטים הימניים ונגד הימין הכלכלי (בהנהגת משה פייגלין פורום קהלת). לא מוצא חן בעיניהם שמהנדסים בהייטק פורעים מהר מדי את החוב שלהם ולכן עשויים אולי יום אחד לשלם פחות מסים וריביות. זה כל הסיפור, הכל אינטרסים! והציבור הולך שולל אחרי הפגנות ממומנות שלהם. המהנדסים הם הפרה הנחלבת של המשק, בלעדיהם אין הייטק ובלי ההייטק אין דיפסטייט ואין משק של מדינת עולם שני (אולי רק עולם רביעי).
  • 6.
    דני 17/04/2023 20:08
    הגב לתגובה זו
    כששר אוצר חשוך מסביר שאכן הגירעון במרץ ענק אבל הקדוש ברוך הוא יטפל ובעזרתו הכל יסתדר זה אור אדום לכל משקיע נורמאלי..האיש חשוך..בנוסף הוא אומר שגם נטישה חלקית של ענף ההייטק "לא תיפגע בהכנסות המדינה" -זה משפט לחלוטין לא הגיוני..בנוסף אדון סמוטריץ אומר ף"אל תדאגו-האחריות עלי"...האם הוא מתכוון שאת הפסדי המשקיעים בשוק ההון הישראלי שכרגע עומדים על כ 20 מליארד הוא ישלם מכיסו? שהרי זאת פירושה של אחריות....כלומר מדובר באדם משיחי שדבריו לא יגרמו למשקיעי חוץ לשים דולר אחד במדינה שלנו ויש לפטרו ומיד
  • נכון מאוד (ל"ת)
    משקיע 18/04/2023 01:35
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    יעל 17/04/2023 20:01
    הגב לתגובה זו
    אין עליו!
  • 4.
    משה 17/04/2023 19:42
    הגב לתגובה זו
    עצוב שאנו מקבלים דיווחים לא נכונים מהתקשורת. כאילו שכנגד הממשלה, כל האמצעים כשרים. אפילו על חשבוננו האזרחים. שזכאים לקבל חדשות כמו שהם. ולא שקרים. לא פלא שמחפשים תחנות שידור אלטרנטיביות.
  • א. מרק 18/04/2023 11:10
    הגב לתגובה זו
    וחבל שיורדים על ביבי כי הוא לא משקר כשהוא שותק
  • 3.
    אלי 17/04/2023 18:07
    הגב לתגובה זו
    שלמה, מדוע אתה חייב להוציא את הרוח ממפרשי כל רוחשי הרוע שעובדים ועמלים לפגוע ולשרוף כל חלקה טובה במדינה?!
  • תקרא שוב 17/04/2023 18:50
    הגב לתגובה זו
    בבית הנשיא צריכים להיות מודעים לעובדה שאם יצאו משם ללא הסכם הסוכנויות לא תהססנה להכות גם בדירוג וזה רבותיי - כבר סיפור שונה
  • 2.
    ציון 17/04/2023 17:57
    הגב לתגובה זו
    הדירוג קצרה ביותר. כל הרכב הממשלה וההסכמים הקואליציונים הולכים לפרק את הכלכלה הדולר מול השקל יעלה עוד וזה בטח לא יעזור לשיפור הכלכלה במדינה.
  • לא קונה 17/04/2023 23:43
    הגב לתגובה זו
    כבר בממשלה הקודמת היה ברור שהעודף לא יימשך. דיברו על עודף של 30 מיליארד ואפילו 60 בחלק מהזמן ובסוף סיימו את השנה עם 10 בקושי. העודף היה זמני. גם פה בביזפורטל אמרו שזה לא יימשך. הסיפור הוא הכלכלה העולמית שנכנסת להאטה. לא ישראל. אבל אם אפשר להאשים תמיד את ביבי אז למה לא?
  • לא קונה 17/04/2023 23:46
    עכשיו פשוט יש מעבר רשמי לגירעון. אבל כל הנפילה בעודפים ממסים שהיו - קרה כבר בממשלה הקודמת
  • 1.
    לילי 17/04/2023 17:47
    הגב לתגובה זו
    כך זה היה בכל הדמוקרטיות שהפכו לדיקטטורה מושחתת . תורכיה , אוסטריה , פולין , ברור , סומליה , תימן , לבנון ומדינות הנפט והגז , אירן ,סוריה , ונצואלה .וכו
  • משה 17/04/2023 20:44
    הגב לתגובה זו
    000000