לפיד בבית המשפט: "נושא מילצ'ן היה שולי בזמן אמת וקשה לזכור פרטים"
אירוע פוליטי ומשפטי שלא זכור כמוהו בישראל מתרחש היום, עם התחלת עדותו של ראש האופוזיציה ויו"ר יש עתיד יאיר לפיד בבית המשפט המחוזי בירושלים, כנגד ראש הממשלה נתניהו במסגרת תיק 1000 על התקופה בה כיהן בתפקיד שר האוצר בין השנים 2015-2013.
החקירה הראשית של יו"ר האופוזיציה לפיד, על ידי התובע אלון גילדין, נמשכה קצת יותר משלושים דקות. לפיד הוצג בעבר כעד מפתח ולמרות זאת החקירה שלו נמשכה רק זמן קצר יחסית. לאחר מכן החלה החקירה הנגדית על ידי עורך דינו של נתניהו עו"ד עמית חדד, שהודיע כי החקירה תימשך יומיים.
עדותו של לפיד רלוונטית לעניין החשד כי נתניהו פעל לקידום תקנות הפטור ממס לתושבים חוזרים - חוק שכונה בשם 'חוק מילצ'ן', ולאחר מכן לפי כתב האישום קיבל ממנו טובות הנאה של סיגרים וכו'. התביעה מעוניינת להראות כי נתניהו פעל לשם כך וההגנה מעוניינת להראות שפעולותיו של ראש המשלה בנושא היו מזעריות ומידתיות מתוקף תפקידו.
נפגשו פעמיים
לפי כתב האישום ראש הממשלה בנימין נתניהו, נפגש פעמיים במהלך שנת 2013 עם שר האוצר יאיר לפיד בעניין קידום החוק בעבור מילצ'ן. מילצ'ן מצידו אמור להעיד בשיחות וידאו מלונדון באותו עניין בעוד שבועיים.
- כל הכותרות
לפיד סיפר בפתח חקירתו על יחסיו עם מילצן. "כשעזבתי את ערוץ 1 הוא הציע לי לעבוד איתו ב-1996. נסעתי ללוס אנג'לס ועבדתי אצלו כמה חודשים. הקמתי לו חברת טלוויזיה ואז אמרתי לו שזה לא בשבילי. עבדתי אצלו חמישה חודשים". לגבי החוק המדובר טען לפיד כי "אמרתי למילצ'ן שזה לא יקרה".
בנוגע לנתניהו אמר: "היו שתי פעמים שנתניהו פנה אליי. פעם אחת זה עלה כשישבנו אצלו בבלפור, ופעם שניה בכניסה לישיבת קבינט. בפעם הראשונה הוא אמר לי מילצ'ן דיבר איתך על החוק? אמרתי כן. הוא אמר מה אתה חושב. אמרתי חוק לא טוב. והוא אמר 'חוק טוב, חוק טוב'".
לפיד הוסיף, "בפעם השנייה הוא שוב שאל על החוק אמר לי זה חוק טוב. אני קיבלתי את עמדת גורמי המקצוע, בכל מקרה חשבתי שזה חוק לא מוצלח. לא הבנתי למה אנשים עשירים יהיו פטורים ממס".
לפיד משנה גרסה "קשה לזכור"
עם זאת, לפיד נתפס בעדותו בבית המשפט בשינוי גרסה כאשר אמר בחקירתו במשטרה כי נתניהו אמר לו שמילצ'ן פנה אליו בעניין החוק והיום טען שלא.
התובע גילדין שאל את לפיד האם "נתניהו אמר לך שמילצ'ן הוא שפנה אליו בעניין החוק?" לפיד השיב, "לא". גילדין: "לא? בחקירה אמרת שהוא אמר לך שמילצ'ן פנה אליו". לפיד: "אני לא יכול לזכור עד כדי כך".
התובע גידלין שאל גם את לפיד "עד כמה טבעי שרה"מ פונה לשר אוצר בעניין תקנות מס?"
לפיד ענה כי "זה לא אופייני שראש הממשלה פונה לשר אוצר בנושא כמו פטור ממס. ייחסתי את זה לכך ששנינו מכירים את מילצ'ן. זה נושא שלא מדברים עליו ראש הממשלה ושר האוצר - זה שולי מדי. לא הבנתי למה נתניהו מדבר איתי על נושא כזה".
עו"ד עמית חדד אמר ללפיד. "כתבו שהמטרה שלי היא לצייר אותך עבריין כדי להציל את הלקוח שלי. אז הנה אני כבר אומר, אתה לא עבריין, פעלת כדין ואני לא אנסה לצייר אותך ככזה. אני חושב שפעלת כפי שמצופה משר אוצר".
חדד ניסה להוכיח את שינוי הגרסאות של לפיד. "במשטרה אמרת 'פעמיים נתניהו אמר לי שהוא חושב שחוק מילצ'ן הוא חוק טוב ואני לא עונה לו, מודה שבתוכי חשבתי שזה לא עניינו'", שאל חדד. לפיד ענה "סובייקטיבית אמרתי לעצמי שאני לא מבין למה ראש הממשלה מדבר איתי על נושא כזה".
חדד המשיך ושאל - "יש לך גרסה שאמרת 'נתניהו אמר לי שזה חוק טוב, ואני אמרתי לו שלא בטוח ובפעם שנייה אמרתי לו שזה לא התקדם וזהו'. אז יש שתי גרסאות שלך בחקירה, ולכן זה לא זיכרון חי חתוך. זה בערך, ליד, רוח הדברים".
לפיד ענה "כן, ככה עובד הזיכרון".
"כשמילצ'ן פנה אליך הוא הסביר למה הארכת הפטור טובה למדינה", שאל חדד. "זה שיקולים לאומיים, מושגים של מאקרו כלכלה". "היו כאלה שחשבו שהארכת הפטור זה מהלך טוב והיו כאלה שחשבו אחרת". לפיד ענה: "שר לא צריך להבין בכל דבר אז הוא פונה לגורמי מקצוע".
"כשהייתי באופוזיציה בתקופות מאוחרות יותר, ארנון דיבר איתי על להיות בסדר עם נתניהו", סיפר לפיד. "הוא אמר לי אולי להיכנס לממשלה, אמרתי לו להפסיק עם זה".
עו"ד חדד ניסה להצביע כי פעולותיו של נתניהו בקידום החוק היו שוליות ומזעריות
חדד שאל את לפיד "שתי הפניות של נתניהו היו נגיעות אגביות, זה לא היה נושא הפגישה, מבחינתך זה המכלול?"
לפיד ענה "נכון". חדד המשיך ושאל "אמרת הוא לא עושה שום דבר בעניין".
לפיד השיב "כן", חדד המשיך "הוא לא עושה עניין לא דופק על השולחן, לא עושה כלום".
לפיד מאשר" נכון", חדד לא הרפה ושאל "אחרי השיחות הוא לא פונה שוב בנושא פשוט נעלם", לפיד שוב אישר " נכון".
חדד שאל ממוקד, "יש איזה איש צוות שאתה סיפרת לו על הפניות?"
לפיד השיב "אני לא זוכר". חדד שאל "אין לך זיכרון שאתה מספר למישהו, או אומר לעצמך משהו דרמטי קרה פה, לפיד אישר "נכון". חדד המשיך לחתור לכיוון אליו רצה להגיע "ושוב, אלה שיחות קצרצרות שאתה אפילו לא עושה בעקבותיהן משהו", לפיד השיב" נכון".
חדד המשיך "ועד תום כהונתך לא הארכת את התקנות?" לפיד שוב אישר, "נכון".
חדד שאל לגבי העוזרת של לפיד אשר בנוגע אליה פנה אתמול בשביל שהפרקליטות תעביר לו התכתבויות שלה המאשרות דו שיח בין לפיד למילצ'ן בנושא. "העוזרת שלך שהורית לה לבדוק את נושא החוק העידה שלא אמרת לה שראש הממשלה אמר לך?"
לפיד ענה "נכון". חדד המשיך "כי אתה פעלת רק אחרי הפגישה עם מילצ'ן ועו"ד רובין? לפיד שוב אישר נכון. חדד חידד את השאלה: "כלומר לא פעלת באופן שונה מכל פניה של כל לוביסט אחר?" לפיד השיב "נכון".
חדד המשיך "ואם מישהו יטען שבעקבות השיחה עם נתניהו עשית פעולה לא ראויה וסטית מהשורה, זה לא יהיה אמת?" לפיד השיב "נכון". חדד שאל "בחקירה אמרת שנתניהו לא הסתיר ממך שמילצ'ן פנה אליו בנושא וגם לא סוד לך שהם חברים".
לפיד: "נכון, הכרתי שהם חברים". חדד שאל "אתה לא ראית בעיה שמילצ'ן כחבר פונה אליך". לפיד ענה "נכון כי לא ראיתי בו חבר אלא אדם שיש לו רעיון שיעזור למדינת ישראל".
חדד המשיך "אם נתניהו היה אומר שמע שרה אמרה לי ששכר הפסיכולוגיים קטסטרופלי, תקן אותי אבל זהות הפונה לא רלוונטית אם הנושא הוא מקצועי. ברגע שידוע טיב הקשר ולא מוסתר, ואתה ובודק עם גורמי מקצוע אין בעיה כי מדברים על עניין לאומי".
התובע גילדין התנגד לשאלה וחדד המשיך, "אז נצמד למילצ'ן, אתה לא רואה בעיה כי פונה בעניין לאומי"? לפיד אישר.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
9.נתניהו המושחת חייב להיכנס לכלאאליקים 15/06/2023 09:18הגב לתגובה זו0 0הצדק יעשהסגור
-
הפוךא 08/02/2024 12:09הגב לתגובה זו0 0מילצ'ן בעצמו העיד שבקש מלפיד לעזור לו. שלושה עדים העידו שהיו שלו פגישות עם מילצ'ן ולפיד בעניין הבקשה. באופן מחשיד הם נעשו בבית של לפיד ושל מילצ'ן ולא במשרד האוצר כראוי. ושהעוזרת של לפיד העידה שלפיד בקש שהיא תבדוק כיצד ניתן לעזור למילצ'ן. אין חשוד מזה שעדות של ראש האופוזציה מתקבלת כלגיטימית כנגד ראש האופוזציה, יש אינטרס ברור כאן. מה גם ששלושה עדים אמרו שלפיד הוא זה שניסה לקדם את העזרה למילצ'ן. כמו כן לפיד ממש עבד אצל מלצ'ן בעבר וגם היה בחתונה בפריז עם ארוח סוויטה בחינם אז ברור שיש כאן קשר אישי וניגוד אינטרסים מאוד ברור.סגור
-
8.ירו עליו בלבנון.....טיפשון..... (ל"ת)יאיר לפיד גאון וגם 12/06/2023 16:07הגב לתגובה זו1 2סגור
-
7.זה לא משנה ימין או שמאלzz 12/06/2023 15:57הגב לתגובה זו2 0משהו מאוד לא מידתי קורה במדינה.. גם אם ביבי נוכל גם אם דרעי גנב המון פרות קדושות נשחטו כאן, דמוקרטיה זה לא מה שקורה כאן, פעם התקשואת היתה כלב השמירה של הדמוקרטיה היום אין תקשורת עיתנאית אמיתית עצוב.סגור
-
6.עצוב שחלול כזה היה פה ראש ממשלה חלופי (ל"ת)דניאל 12/06/2023 15:45הגב לתגובה זו6 1סגור
- טען עוד
-
5.חלול צואתי!פתאום קשה לזכור פרטים!? 12/06/2023 15:32הגב לתגובה זו6 1פתאום קשה לזכור פרטים!?סגור
-
4.בבוקר זה פתח מהדורות, ההתלהבות ירדה עם התקדמות החקירה..חיים 12/06/2023 15:20הגב לתגובה זו6 1רואים לכם....סגור
-
3.לפיד אדם מסוכןאנונימי 12/06/2023 14:56הגב לתגובה זו8 0לפיד של שנאת חינםסגור
-
2.לפיד הודהמדובר בליצן 12/06/2023 14:46הגב לתגובה זו6 2שמילצ'ן מימן את השהות שלו בפריז בזמן חתונת ביתו של מילצן.סגור
-
1.לפיד צריך ללכת לדוכן הנאשמים, לא העדים. אם יש צדק.מאיר 12/06/2023 14:11הגב לתגובה זו10 3"שר אוצר צריך להיות כלכלן / שר אוצר לא צריך להיות כלכלן" "אין הדתה / יש הדתה וצריך להילחם בה" "לעולם לא נשב עם המשותפת / אין בעיה לשבת עם המשותפת" פשוט בלתי נפתס שהאיש הוזמן לעמוד כעד הגנה, הרי הוא מסוגל להגיד דבר והיפוכו באותו משפט, אני ממליץ לפרקליטות כבר מעכשיו להכריז עליו כעד עוין.סגור
