יובל שטייניץ רפאל ליאור קינן
צילום: ליאת מנדל
TV

הפטנט של רפאל שיעזור לנצח את הטילים של איראן וחיזבאללה

יובל שטייניץ, יו"ר רפאל בשיחה על ההגנה שלנו מפני התקפות טילים ("בצפון טובה, במרכז טובה מאוד"), על מערכת הלייזר ("כל המעצמות מנסות, אנחנו הצלחנו, ככה זה עובד...") ומה יקרה אם יירו עלינו במקביל מכמה מקומות ובכמויות גדולות?
עמית בר | (55)

בשבוע שעבר התראיין יובל שטייניץ, יו"ר רפאל בוועידה הכלכלית של ביזפורטל והתייחס ליכולות של רפאל ושל צה"ל. בהמשך להצלחות חסרות התקדים שלנו במבצע הביפרים ומכשירי הקשר ובחיסולים של בכירי חיזבאללה אתמול, חזרנו לדברים שאמר שטייניץ בשיחה עם ליאור קינן. מלחמה כוללת בצפון נראית מוחשית יותר ויותר מיום ליום והשאלה היא איך ישראל ערוכה לכך.    יובל שטייניץ, יו"ר רפאל, ליאור קינן - שיחה על טילים, מלחמות, אזעקות - אבל עם אופיטמיות (  ליאת מנדל)

"חרדה וחשש הם מובנים. מלחמה זה לא פיקניק. אין מלחמה ללא מחירים. לישראל יש את מערכות ההגנה מפני טילים ומפני איומים מהאוויר, שאם אומרים עליה שהיא הכי טובה בעולם, זה המובן מאליו. מהרבה בחינות היא היחידה מסוגה בעולם.

"אוכל לומר בלי להיכנס למספרים מוחלטים שעד היום ירו בכל החזיתות כ-30,000 טילים ורקטות לא כולל טילי נ"ט וכטב"מים. רק טילים ורקטות שיש להם מעוף בליסטי. אחוזי הפגיעה באזורי המטרה אליהם יועדו הטילים, בסביבות 1%. גם בליל הטילים והכטב"מים מאיראן ולאורך כל העימות, אנחנו מסכלים 99% מהירי וזה לא כולל סיכולים של מכות המנע כמו שהיתה מול חיזבאללה שאנו מסכלים את הירי לפני התרחשותו".

ומה יקרה אם יירו עלינו כמויות גדולות יותר, אנחנו ערוכים לכך? 

"יש לנו מערכת הגנה מעולה. מערכת כיפת ברזל היא הכוכב, היא עושה אלפי ורבבות יירוטים והיא הכלי המכרזי. אבל יש גם כלים אחרים - קלע דוד שלנו ומערכות של תעשיה אווירית ועוד והכל ביחד מספק מערכת הגנה אוירית כוללת שאין כדוגמתה בעולם. כשמדברים על הגנה על הצפון -  ההגנה תהיה פחות מושלמת. כשמדברים מחיפה דרומה. מישור החוף גוש דן מרכז הארץ, אז שום הגנה לא מוחלטת, אבל יש שם הגנה טובה מאוד. בצפון זו הגנה טובה, במרכז זו הגנה טובה מאוד".  .

שטייניץ אומר שאם זה יתרחש אין לו ספק שיהיה ניצחון ישראלי ברור. "כל ניצחון כזה, יש לו גם מחירים והמחירים הם כואבים מאוד לנו כחברה ובוודאי למשפחות שמשלמות את המחיר האישי והפרטי".

שטייניץ יו"ר רפאל עזב את המערכת הפוליטית היישר לתפקיד יו"ר רפאל - "כשעזבתי קיבלתי הרבה הצעות. כשקיבלתי את ההצעה להיות יו"ר רפאל, אמרתי 'לזו אי אפשר לסרב'. אני מכיר את רפאל מתפקידי כיו"ר וועדת חוץ וביטחון ורפאל, מבלי לפגוע באחרות, היא מעבדת טכנולוגיה עם יכולות מדהימות, היא חברת התעשייה הביטחונית המתקדמת בעולם כולו". 

מערכת הלייזר - איך היא עובדת? 

"בתחום הלייזר נעשתה ברפא"ל פריצת דרך מדעית-טכונלוגית-היסטורית. יש הרבה מעצמות שרוצות לפתח לייזר. כבר מעל 60 שנה שכולן מנסות לפתח נשק לייזר. הן לא הצליחו ובשלב מסוים גם הגיעו למסקנה שזה לא יעבוד. למה בעצם זה לא הצליח שישים שבעים שנה - ולמה זה מצליח ברפא"ל?  זה קשור לטכנולוגיה.

"לייזר זה קרן אור מאוד מרוכזת. לכן אם למשל אני צריך לסמן משהו על הקיר, הלייזר מתאים. הלייזר כל-כך חד ומדויק ורב עוצמה שאפשר לעשות ניתוחי עינים ולחתוך בלייזר. אבל השאלה לאיזה מרחק הוא פועל? הלייזר מתפזר באוויר, רק הרבה יותר לאט מאור רגיל. אור רגיל מתפזר אחרי עשרה מטרים, לייזר אחרי כמה מאות מטרים בגלל הפרשי טמפרטורה באוויר ולחות.

קיראו עוד ב"בארץ"

"האמריקאים והבריטים ניסו לפתור את זה. שמו מכשירי לייזר כל-כך עוצמתיים על ספינות עם גנרטורים שיכולים לייצר המון חשמל שגם אם נקבל רק אחוז אחד אחרי שלוש מאות מטרים ונשים את זה מספיק זמן על המטרה, אז זה מספיק. גם אחוז אחד בסוף ישרוף. הם הצליחו להפיל כטב"מים ורחפנים לטווח של 300-200 מטר.

 יובל שטייניץ  על הפטנט שמאחורי מערכת הלייזר   (ליאת מנדל)

רפאל התגברה על המכשול הטכנולוגי והגיעו למרחקים של קילומטרים - ברפאל לקחו פטנטים היסטוריים והשתמשו בהם כבסיס לטכנולוגיה החדשה במערכת מגן אור. "מה עושים ברפאל? במקום להשתמש בקרן לייזר נורא עוצמתית, שגם היא אחרי 200-300 מטר לא יעילה, חשבו על פתרון מחוץ לקופסא. נניח שיש טיל שרחוק קילומטרים מכאן, הרי הלייזר לא יהיה רלבנטי אחרי 200-300 מטר, הוא מתפזר. אז יורים במקום קרן לייזר אחת 200 קרניים לדוגמה. יורים את כולן לאותה הנקודה על הטיל. צריך לפגוע בנקודה ספציפית בראש הטיל כדי לחסלו.

"חלק מקרני הלייזר לא יפגעו כמובן בטיל, חלק כן. נניח ש-100 פגעו. אבל לא איפה שרוצים שיפגעו, אחד או שניים יפגעו בנקודה הספציפית שצריך לפגוע בה. אבל זו קרן חלשה, מלכתחילה ירינו קרניים לא עוצמתיות, אלא קרניים רבות וחלשות יותר. עכשיו מגיע הקסם. אנחנו שמים טלסקופ שמסתכל על הטיל. בטלסקופ רואים שבתוך המאתיים אחד במקרה פגע איפה שרוצים ואז מסמנים אותו. נניח שזו קרן מספר 37. לכל קרן יש אפיון ותדר קצת שונה ופגיעה שונה שקשורה לאינטרקציה עם האוויר.

"עכשיו, אומרים לכל ה-200 קרניים תפעלו לפי התדר של 37 ועושים את זה כל כך מהר שהטיל והאוויר לא משתנים משמעותית ופוגעים בנקודה הרצויה, רק שהפעם עם 200 קרניים. כל המהלך הזה מהתחלה ועד סופו הוא חלקיקי שניות.  

"ונניח שעכשו קרן מספר 155 פגעה הכי קרוב, ושוב בתוך חלקיקי שניות יורים שוב 200 קרניים הפעם באפיון המדויק של 155 ואת הפעולות האלו עושים עשרות אלפי פעמים. זה עובד, בניסויים הפלנו טילים במרחק 10 קילומטר. אנחנו עכשיו בשלבים סופיים להתאים את המנגנון לשדה הקרב. בעוד שנה פלוס מינוס חודש חודשיים, המערכת הזאת תהיה מבצעית ותיתן תפוקות ראשונות".

אחד היתרונות הגדולים של המערכת הוא העלות. רקטה מכיפת ברזל עולה 50 עד 100 אלף דולר. העלות ליירוט בלייזר היא דולרים בודדים. שטייניץ מוסיף יתרון נוסף - "הטילים ייורטו בשלב מקדמי, זה יהיה כל כך מהיר שלא נצטרך להפעיל במקרים רבים אזעקות".  

תגובות לכתבה(55):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 41.
    ישראל 09/10/2024 09:17
    הגב לתגובה זו
    מכר את הגז ל העם בנזיד עדשים ומכר לנו סיפור שהרווחנו. הגז שלנו ומחיר החשמל לא יורד
  • 40.
    אנונימי 07/10/2024 16:15
    הגב לתגובה זו
    עם יו"ר כזה לא צריך ריגול
  • 39.
    למה לצריך את רפאל שיש לנו את חסידות סאטמר ? (ל"ת)
    אנונימי 07/10/2024 16:13
    הגב לתגובה זו
  • 38.
    דניאל 29/09/2024 11:19
    הגב לתגובה זו
    משיח מגיע
  • רפאל משלמת דיבידנדים למדינה, לא מקבלת תקציבים (ל"ת)
    חוסיין 30/09/2024 09:18
    הגב לתגובה זו
  • 37.
    א-ב 27/09/2024 11:53
    הגב לתגובה זו
    את הגאונות הזו משמרים לציד טילים במעופם בלבד? למה לא לירות בכינון ישיר ולהמיס תשתיות בסיסים דירים תת קרקעיים שם מאוחסנים הטילים ובונקרים שם מאחסנים טילים ורקטות. הלוואי ויש הצלחות כפי המתואר .
  • 36.
    פינוקיו 27/09/2024 08:08
    הגב לתגובה זו
    למה המערכת לא מבצעית עדיין? מה האמינות והזמינות שלה? כמה מטרות היא מסוגלת להשמיד ברצף? מה הקושי להפעיל אמצעי נגד?
  • 35.
    30 שנה מדברים על ליזר אולי המשיח יגיע לפני (ל"ת)
    עושה חשבון 23/09/2024 08:26
    הגב לתגובה זו
  • על משיח מדברים 2000 שנה,לא תחכה עוד שנה ללייזר? (ל"ת)
    תקח מחשבון 02/10/2024 21:47
    הגב לתגובה זו
  • 34.
    בא 23/09/2024 03:44
    הגב לתגובה זו
    בקפיטריה...אחד נשבר מיייד יש מחליף...המשחק זה תשתיות...אותם קשה מאוד להחליף.מדינת לבנון ,מדינת אירן צריכות לשלם בגדול!!!
  • 33.
    יעקב 23/09/2024 00:28
    הגב לתגובה זו
    אדון שטייניץ בשביל מה אתה מדבר כל כך הרבה, אולי גם תביא את השרטוטים ותראה לאירנים איך עושים את זה? זאת הבעיה, מר שטייניץ, אולי יש לנו טכנולוגיה טובה ומעולה אך יש בעיה: מי שצריך לסתום את הפה, לעשות יותר ולדבר פחות, מברבר בלי סוף. אחר כך מתפלאים שאנחנו נופלים על השטויות שאנחנו עושים. הייתי מציע למר שטייניץ, אם קשה לך לסגור את הפה, תמצא לך מקום עבודה אחר, לא על חשבוננו!
  • קושר לעצמו כתרים לא לו (ל"ת)
    ישראל 09/10/2024 09:18
    הגב לתגובה זו
  • 32.
    YL 22/09/2024 21:29
    הגב לתגובה זו
    חובה לגייס כל מהנדס ו מתן מענקים גדולים למי ש יביא את הפתרון*** תראו ב יו טיוב דוגמית *** זה מהווה אסון לא נוסיף פרוט
  • 31.
    אזרח 22/09/2024 21:12
    הגב לתגובה זו
    מדוע להכנס לנבכי המוצר?
  • לייזר זר בסין קיים,לוקחים כל התוספות ומייצים ,אנחנו לא (ל"ת)
    אלמוני 22/09/2024 21:24
    הגב לתגובה זו
  • 30.
    סתאם שאלה 22/09/2024 19:38
    הגב לתגובה זו
    תפזרו מאות חיילים עם נשקים אוטומטים יעילים. יותר זול ויעיל מכל השיטות, נגד כתבמים בלבד.
  • כי דרושה הגנה 24/7 02/10/2024 21:52
    הגב לתגובה זו
    אתה למעשה מציע להחזיק בכוננות מספר גדודים, שלא עושים דבר יום-יום, מלבד להמתין לכטבם, רק כדי שכולם יוכלו לירות עליו כשסוף-סוף יגיע? לא עדיף לחשוב לפני שמציעים רעיונות לא יעילים בכלל?
  • 29.
    מוטי 22/09/2024 10:39
    הגב לתגובה זו
    מאוחר מדי.
  • 28.
    כלכלן צפוני 22/09/2024 10:17
    הגב לתגובה זו
    מדוע הוא צריך להכנס לפרטים לגבי פעילות הלייזר.מיותר לחלוטין.
  • מריה 24/09/2024 12:12
    הגב לתגובה זו
    הדת מובילה לאבדון
  • יוסף 22/09/2024 20:53
    הגב לתגובה זו
    זה מה שהוביל אותו עד היום וכנראה שבגיל כזה לא משתנים
  • 27.
    אילה 22/09/2024 09:50
    הגב לתגובה זו
    לא הבנתי מה זה משנה אם זו קרן אחת או מאתיים אם אחרי 300 מטר הם מתפזרות? מה זה משנה אם זו קרן מתפוגגת אחרי
  • *** 22/09/2024 23:29
    הגב לתגובה זו
    אחת המקרניים לא מתפוגגת כיוון שבנתיב שלה התנאים לא מקשים על הגלים, ולאחר מכן מכוונים את כל הקרניים לנתיב הזה וכן הלאה כמו שהוא הסביר
  • 26.
    עומר 22/09/2024 09:20
    הגב לתגובה זו
    רק כשיש טילים נזכרים להגביר הקצב ?
  • 25.
    גולן 22/09/2024 09:08
    הגב לתגובה זו
    לא יהיה כלום. אוהבים לפנטז.תמיד נותנים מועד התחלת שימוש מבצעי רחוק ככל שאפשר ככה אולי בעולם יצוץ משהו דומה .מדברים על זה המון שנים וכל פעם שמישהו מתראיין מבטיח שבעוד שנה זה יהיה.
  • 24.
    בן 22/09/2024 08:54
    הגב לתגובה זו
    ומה קןרה בחורף, ערפל, סערה? האם הלייזר אפקטיבי? בהצלחה לרפאל
  • לא אפקטיבי בחורף (ל"ת)
    מני 22/09/2024 10:35
    הגב לתגובה זו
  • כן (ל"ת)
    רפאל מ 22/09/2024 09:46
    הגב לתגובה זו
  • 23.
    שטייניץ 22/09/2024 08:20
    הגב לתגובה זו
    גרעון של 40!!!! מיליארד שקל, ויאיר לפיד, כשר אוצר אחריו, הצליח לסגור בשנה אחת. נתניהו נבהל מכך שהוא הצליח, פיטר אות, והכניס את החרדונים מוצצי הדם, לממשלה. אין אדם רע בישראל כמו נתניהו, ימח שמו וזכרו. הלואי והחיזבאללה ישמידו אותו. רקצרות הביא לעם ישראל, והטיפשים שבוחרים בו , לא מבינים זאת. בהמות.שטייניץ גרוע מאד מאד.
  • משה שיאון פיינשטיין 22/09/2024 09:29
    הגב לתגובה זו
    עלינו לעבורלדיון ענייני כולל בקשה ביותר כדי שנוכל גם לפתור בעיות.
  • 22.
    בא 22/09/2024 03:49
    הגב לתגובה זו
    בלבנון ,תימן ..עירק ..ולכן חמנאי מקריב אותם בשביל האינטרסים שלו.אנחנו לא צריכים לייזר ...אנחנו צריכים תוכנית שתפסיק את פעילותו של חמנאי .
  • 21.
    החיים 21/09/2024 22:02
    הגב לתגובה זו
    הטווח עדין מאד קצר אשמת האיומים נעשית בטור כמה שניות לאיום רוב הסכוי שרחפן יפג בה עוד לפני שתצליח לייטו משהוא ובכל מקרה לא נותנת מענה למטחי רקטות שלא נדבר על מזג אוויר וצרות אחרות ששכחים בגבול הצפון ובעצם מנטרלים את המערכת
  • 20.
    טוב שהסברת לאויב איך זה עובד (ל"ת)
    מוטי 21/09/2024 18:37
    הגב לתגובה זו
  • 19.
    צביקה ברקוביץ 21/09/2024 18:19
    הגב לתגובה זו
    כרגיל אצלנו הבכירים לא מפסיקים לקשקש. למה ולמי זה מועיל, כל גילוי של פיתוח נשק " חדש" מוביל למרוץ חימוש וכו'.
  • אתה טמבל 22/09/2024 08:26
    הגב לתגובה זו
    וכאן כבר המתחרים לא יודעים את הסוד. נראה לך שהוא כל כך מטומטם (הוא קצת מטומטם, בכל זאת הוא נציג של הליכוד הדפוק)עד שיגלה את הסודות הכמוסים שלנו?
  • 18.
    יובל 21/09/2024 17:26
    הגב לתגובה זו
    סיפורי סבתא, עד שזה יהיה מבצעי לא יהיו איומים רקטיים מרחוק, במקום למגן את עצמנו לדעת למה לא להשמיד איומים וזהו..זה מזכיר לי את נושא האתיופים היהודים שמשאירים בזדון באתיופיה עשרות שנים ומעלים מאות בודדות בשנה בשביל להצדיק מימון של משרדים ואירגונים במקום להעלות אותם במכה אחת ולסגור משרדים..בשני המקרים יש עלות של חיי אדם למען בצע כסף עצוב מאוד.
  • 17.
    איש פשוט 21/09/2024 14:28
    הגב לתגובה זו
    מסביר בדיוק את הטכנולוגיה ואת שיטת העבודה. אולי יש כאלו שעד היום לא הצליחו אז הנה עכשיו יו"ר רפאל בא לעזרתם. מתי ההרצאות וההסברים הבאים על מה שחסוי עד עכשיו ?? נקנה יומן חדש לשנת תשפ"ה ונסמן התאריכים (בעט פשוט, לא בלייזר ממוקד).
  • בטח מחרטט בכוונה (ל"ת)
    אחד 22/09/2024 08:45
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    שוקו 21/09/2024 14:28
    הגב לתגובה זו
    בשביל מה לתת כיוון לאוייבים ? גם הרמזים שהעניק חינם יסייעו ללא ספק לאויבים שהתייאשו במשך שנים וכעת מקבלים רמז עבה חינם ..... חלם זה כאן
  • 15.
    שאינו יודע לשאול 21/09/2024 13:56
    הגב לתגובה זו
    אכן רעיון כל כך מתוחכם שממש שווה לרוץ ולהסביר לכל העולם את פריצת הדרך הישראלית )להזכירכם: 50 שנה, עשרות מדינות מנסות ו... כלום . התייאשו. נראה בלתי אפשרי. עד שבא הגאון וחושף את עקרונות פריצת הדרך הישראלית.
  • הזכרת לי את הנורה שתאיר את כל ר"ג (ל"ת)
    זליג 22/09/2024 08:37
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    נא לזרז את המבצעיות חשוב מאד ותודה רבה (ל"ת)
    צורי 21/09/2024 13:34
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    כד"ר לפילוסופיה לא משכנע חבל שלא שמו מהנדס רציני בראש. (ל"ת)
    שחף 21/09/2024 12:45
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    אלון הכפר 21/09/2024 12:36
    הגב לתגובה זו
    מי נתן לליצן הזה לנהל גוף כל כך קריטי לביטחון ישראל?אהה שכחתי, הוא עם לשון רצינית מול הביבון
  • 11.
    ג'קי 21/09/2024 12:20
    הגב לתגובה זו
    עד שבא פוליטיקאי שהוצנח לתפקיד היו"ר ורוצה לקבל כפיים ולהתהדר על נוצות של אחרים . סתום .
  • 10.
    יהוואש 21/09/2024 11:41
    הגב לתגובה זו
    במאבק לעצירת הביזה הנוראית שמבצעת ההנהגה החרדית בקופת המדינה.
  • 9.
    מתי זה יהיה מבצעי? (ל"ת)
    21/09/2024 11:30
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    לרון 21/09/2024 11:29
    הגב לתגובה זו
    שמשום מה ב 7/10 פישלו עד תום,בלי להזכיר את המהפך המשפטי וסירובי חחיל האוויר שגרמו לז מלכתחילה,באמת צריך לבזבז מיליונים על עוד "ועדת חקירה" מיותרת?
  • 7.
    לרון 21/09/2024 11:26
    הגב לתגובה זו
    פעם היסטורית הייתי חיב לעבור תחקיר בטחוני באלביט מסיבות פרטיות לא מקצועיות,היום הכל בחוץ כאילו שלאויב אין שכל והוא לא יודע לקרוא! מה עם הצנזורה????? נורא ואיום,אנחנו לא שווייץ סתם משויצים
  • 6.
    לרון 21/09/2024 11:23
    הגב לתגובה זו
    אך זה לקח יותר מידי זמן,לעת עתה נסרעללע וסינורע עושים לנו אצבע משולשת מהבונקרים,מה ,פסו מרגלים טרויאנים מהעולם? רק בכיוון בוגי זה התבצע? מוזר
  • 5.
    לרון 21/09/2024 11:19
    הגב לתגובה זו
    את האויב בכתבות "תדמית" משתחצנות,אלי וולך ב"הטוב הרע והמכוער" IF YOU WANT TO SHOOT SHOOT DON'T TALK"
  • 4.
    אתה גאון 21/09/2024 11:19
    הגב לתגובה זו
    עכשיו כולם יתחילו לעשות את זה
  • 3.
    בא 21/09/2024 11:15
    הגב לתגובה זו
    האירנים קמו עלינו ואם לא נקיים את הפקודה הזאת בתנך נחוסל...אני רציני .
  • 2.
    כשניראה שזה עובד נאמין לא מאמין לליכודניק (ל"ת)
    חארטה 21/09/2024 11:14
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    בא 21/09/2024 11:13
    הגב לתגובה זו
    היא ביבי ואישתו מנהלי המדינה ...מי האוייב??? האירנים ...ולכן כדי לחיות כאן בשקט הם צריכים להיפגע חזק ...תשתיות נפט וגרעין ראשונות ..ולאיים על שאר התשתיות.