רואי החשבון ועורכי הדין שלחו נציגים להילחם במס הצודק - הטיעונים מגוחכים
המס על רווחים כלואים הוא מס צודק בעיקר כי הוא משווה בין "פשוטי העם" שאין להם שכר גבוה ותכנון מס שפוטר אותם ממסים גבוהים, לבין "האליטות" שמשתכרים גבוה ועדיין מתכננים לשלם פחות מס. גם מרוויחים הרבה וגם חוסכים בתשלום המס - באופן לגיטימי, כמובן. אבל לא באופן צודק.
מס צודק
הגיע האוצר למסקנה שעד כאן. ממסים את אלו שמתחמקים דרך מבנה של הקמת חברה שאליה נכנסת ההכנסה והיא מחוייבת במס של 23% בלבד ולא 50%, ויש לחץ ענק לשינוי ההצעה. הם יצליחו חלקית. המתווה המסתמן הוא דחיית מס על רווחים כלואים באם יחולקו דיבידנדים מהרווחים הצבורים בשיעור מסוים. השאלה איזה שיעור זה יהיה.
בינתיים אתמול בוועדת הכספים הגיעו התותחים הכבדים, נציגי רואי החשבון, עורכי הדין ויועצי המס. ריכזנו את הדברים שלהם (עם הערות בסוגריים אחרי כל ציטוט), ולבסוף את האחת שייצגה את הציבור.
ירון גינדי, לשכת יועצי המס: "המשמעות המקצועית של החוק, היו המלצות של הוועדה, אבל בינן לבין החוק יש שמיים וארץ. החקיקה לא מטפלת ברווחים כלואים, היא מטילה קנסות על מי שיש לו רווחים צבורים גם אם הכסף הזה הושקע בנכסים לפני 10 שנים וגם אם יש עליו הפסדים, אין שום מילה לא על רואי חשבון ועורכי דין ושמלח יד, יש פה חקיקה על יגיעה אישית שפוגעת בכל אחת מהחברות במשק.
בתוך כך יש בחוק גם הטלת מס של 50% על חברות ריאליות, אם נפגע בכך נפגע באופן משמעותי בצמיחה במדינת ישראל ובפעילות העסקית. אין לנו ספק שרופא ומזכירה צריכים לשלם 50% מס, אבל זו לא החקיקה. מדברים על 10 מיליארד ₪ גבייה, חצי מכך הוא פסיכולוגי, חושבים שבעקבות הקנס של אותם 2 אחוזים, החברות ישלמו 35 אחוז דיבידנד ועליהם יגבו 5 מיליארד ₪, זה בכלל תזה פסיכולוגית. צללנו לחקיקה, הבנו שמה שלא נעשה, המגזר העסקי וכלכלת ישראל יפגעו. יש פה החלטות הרות גורל על המשק הישראלי, שיפגעו במשק".
(האמת שאין כאן כלום. אין שום טיעון בדבריו, מעבר לכך שמדובר בחקיקה שהיא משנה את כללי המשחק. ככה זה בעולם המס. בימים שהקופה צריכה כסף מתקנים עיוותים)
גקי בלנגה: "אי אפשר לחוקק את החוק כמו שהוא, בישיבות שכן קיימנו עם רשות המיסים, הייתה כן הסכמה על כל מיני דברים שלא כתובים בצורה נאותה. החוק הזה נוטה לחקיקת מס תאורטית ומתעלם מכלכלת שוק באופן מוחלט, צריך לחשוב על כתיבה שלו מחדש. לא מדובר בחוק על פירוק חברות, צריך לאפשר את זה בפטור מיסים מוחלט ברקע שהחקיקה הזאת נכנסת לתוקף, גם חברות נדל"ן וחברות חופשיות. לא ייתכן שתהיה חקיקה כזאת במדינת ישראל. אני מציע שגם החוק הזה יהיה חוק של פיילוט שיגיע עוד שנה שנתיים לבחינה, שלא יקרו כל התרחישים שמתוארים פה".
(הטענה שלא תהיה כזו חקיקה במדינת ישראל , ובכלל - כל הטענות - לא ברורות. אם אלו הטיעונים של הכלים הכבדים של רואי החשבון ועורכי הדין - הם בעצם מודיעים על כניעה)
יוסי אלישע, לשכת עורכי הדין: "הסיבה שהיו מפגשים עם אגף תקציבים שלא צלחו בעצם, היא שיש פגמים בחקיקה שיורדים לשורשם של דברים. אם ניקח פרק פרק בחקיקה, הוא לא יכול לעמוד. 2 אחוז של חברות אחזקה למשל, מדברים על 6 אחוז על המס קנס, שזה אפקטיבית 8 אחוז לשנה, שהוא לא ניתן לניקוי, מי ישלם את זה? זה בדיוק ילך לאובדן השקעות.
אנשים יעשו הכל כדי לצמצם, גם אם יחלקו את הדיבידנד, יצמצמו למינימום את ההשקעות. הוא ילך וישים את זה בדירות מגורים, זה ילך לחו"ל, בכסף האישי רק המדינה תפסיד מזה. קבעו 25% מס שרירותי שכל חברה במשק כמעט יכולה להשאיר לעצמה, כל היתר 50% מס. הכסף לא יודע לנסוע למעלה ועדיין ישלמו 50% מס, על כסף שלא יודעים לחלק, זה לא דיבידנד כלוא".
(ההשקעות לא יקטנו. אלו הפחדות. ישלמו מס כמו שצריך, הכסף יעבור לחשבון הפרטי ומה יעשו אז בכף? ישקיעו אותו מחדש!)
אבי נוימן, לשכת רואי החשבון: "זו חקיקה רטרואקטיבית, עסקים קיבלו החלטות על בסיס אותם רווחים שצברו לאורך השנים, זה לא הגיוני להשית עליהם מס, בטח בחקיקה הקיימת. היה בג"ץ בזמנו שחוקקו את סעיף 77, ולא האמנת שדיברו על 10 ו-20 שנה אחורה. החוק הזה חל על חברות מעטים, יש כאן אפליה, הם 5 אחוז שמחזיקים 50 אחוז, יש אפליה לעומת עסקים באותה פעילות. ב-oecd אנחנו באחד המקומות הכי נמוכים בחישוב דיני המס, תקחו את החוק הזה, תראו כמה זמן יקח לנו להבין אותו, ואחר כך רואי החשבון ועורכי הדין יצטרכו להכין את החישובים".
(גם כאן אין טענה חדשה. יש התייחסות לכך שזו חקיקה שמתייחסת לרווחי עבר. אבל היא לא. היא מתייחסת למס עתידי שיוטל על החברות, אלא אם תחלקו את הרווחים שלא חילקתם כדי להימנע ממס. חוץ מזה, גם אם היה מס רטרואקטיבי - ככה זה במיסים - תשאלו את שיצחק תשובה")
והנציגה של הציבור:
לינור דויטש, לובי 99: "לא בכדי אנחנו באים להציג עמדה אחרת, יש פה ניגוד עניינים מובנה, שרבים מהיושבים פה נהנים בעצמם מהפרצה בחוק. החוק עוסק בכך: האם האלפיון העליון ישלם מס אמת כמו הציבור הכללי או ימשיך לשלם מס חלקי. מדובר בחוק שנעשה סביבו עבודה של חודשים במשרד האוצר, חברות ביד אחת מעלות מחירים לציבור וביד שנייה מנצלות פרצות מס. הצעת החוק הזו מצליחה לסגור פרצת מס למאיון העליון, יש קופה שצריך למלא והשאלה אם הם יישאו בנטל או ש-99 אחוז שהם הציבור יישאו בעול עוד יותר גדול".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
24.וזה ממשלת ימין על מלא!חחח 04/12/2024 19:14הגב לתגובה זו1 0הצחקתם אותיסגור
-
23.יש צדק יש חוכמה ויש פופליסטיותברבור שחור 04/12/2024 15:15הגב לתגובה זו4 0זה אולי מס צודק אבל לא חכם שיימנע מאנשים לשים כסף בישראל, כתבה פופוליסטיתסגור
-
22.הלוואי ששהמס יוטלבנצי 04/12/2024 14:54הגב לתגובה זו2 2זה הוגןסגור
-
21.למה לתקוף את החרדים?קונילימל 04/12/2024 14:15הגב לתגובה זו4 0נתניהו המושחת מאפשר להם לבזוז את הקופה הציבורית, כדי לשמור על שלטונו.סגור
-
20.מצווה לשלם המס לחרדיםשלמה 04/12/2024 14:07הגב לתגובה זו5 0צריך לעבוד קשה ולשלם את כל המסים לחרדים, כי הם מתפללים בשבילנו.סגור
- טען עוד
-
19.חייב לחשוב על פתרון יצירתי שיהיה צודק יותר לכולם. (ל"ת)א 04/12/2024 13:57הגב לתגובה זו0 1סגור
-
18.לא ברור למה בביזפורטל כותבים שזה של רו"ח ועו"דא 04/12/2024 13:54הגב לתגובה זו7 1זה חולש את כל המגזרים. ואני קורא את התגובות-הם בכלל לא מגוחכות...סגור
-
17.מיסוי חברות ארנק שלא חילקו הוא נכון, גם לחברות גדולותדן 04/12/2024 12:37הגב לתגובה זו1 0כמו צ'ק פוייטסגור
-
16.לפחות צריך לאפשר לחברות מעטים כאלה להפוך לחברות ביתאזרח הגון 04/12/2024 12:25הגב לתגובה זו0 2כדי להיות הוגן ובאמת להשוות בין חברות מעטים כאלה לעוסק שלא מאוגד בחברה יש לאפשר לחברות כאלה להפוך לחברות בית לתקופה מוגבלת, אחרת נוצר מצב אבסורדי שבו לא רק רווח ההון של חברות כאלה ממוסה ב50% בקרב בעלי המניות (בניגוד ל25% כשלא מאוגדים בחברה) אלא גם מחייבים אולם בתשלום אפקטיבי של 50% בשוטף כמו מי שלא מאוגד בחברה. זה לא יוצר אדישות בין האופציות, אלא חוסר הוגנות.סגור
-
15.מס פנסיה תקציביתמס פנסיה תקציבית 04/12/2024 11:40הגב לתגובה זו0 13קודם מס על פנסיה תקציבית, ביטול ההטבות להתנחלויות, ביטול הכספים הקואליציוניים לחרדים. מס דיבידנד יאיץ בריחת הון , הפסקת השקעות פרטיות. בליווי הפוגרומים נגד מערכת החוק, נגד הצבא - התרסקות מהירהסגור
-
14.בואו נמכור עוד חלק מעתידנו כדי לממן פרזיטים, הגיון צרוף (ל"ת)אבי 04/12/2024 10:16הגב לתגובה זו13 1סגור
-
13.מס צודקדורון 04/12/2024 10:13הגב לתגובה זו6 6כל מהות חברות הארנק היא לצמצם את חבות המס. אנשים שמקבלים שכר עבור עבודתם מנסים לשלם פחות מס. אין כל סיבה לאפשר את העיוות הזה. זהו מס צודק ויש להשיתו.סגור
-
12.הרבנים צריכים לקבוע את כללי המיסויאורנה 04/12/2024 10:08הגב לתגובה זו14 1ממילא כל הכסף זורם לחרדיםסגור
-
11.חוסר אינטליגנציהרון 04/12/2024 10:06הגב לתגובה זו5 3זה פשוט חוסר אינטליגנציה לטעון שמדובר בחסכון במס אין כאן שום חסכון אלא מיסוי דו שלבי שמאפשר פיתוח והשקעות זה לא כסף פרטי ואי אפשר לעשות איתו כלום חוץ מלהשקיע אותו חזרה בעסק ובמשק אם החוק יעבור ההשקעות במשק ילכו וידעכו לאורך שנים לדעתי לא יעבורסגור
-
10.אביחי היקרכלכל 04/12/2024 09:56הגב לתגובה זו1 3חבל, ניסיתי לעשות כתבה סימטרית ויצאה לך כתבת אג'נדה. מבטיח לך שבעוד 10 שנים כשלא יהיו השקעות בארץ כי כל החברות יבריחו את הכספים לחברות בנות בחו"ל , ורק החברות הגדולות הפטורות מהחוק ישארו, לא יבינו למה אין תחרות בארץ, ואז אולי יבטלו את החוק, אבל אז כבר הכסף לא יהיה יותר בארץ ויקח עשרות שנים להחזיר אותו. יחי הדמגוגיה. רק בישראל מבינים את מה צריך לעשות, כל המדינות האחרות מטומטמות ולא חושבות על רעיונות יצירתיים של קנס של 2%סגור
-
9.המשך שוד קופה הציבורית לממון החרדים הפרזיטים במלחמהיהווית 04/12/2024 09:47הגב לתגובה זו27 2ההגיון: להפסיק לשלם מסיםסגור
-
8.מישהי שלא הקימה בחיים חברה מנסה לחנך את העולםתיצור נזק בל ישוער 04/12/2024 09:37הגב לתגובה זו13 12אם היה לך קצת שכל היית מבינה שהכספים הלא מחולקים זה כספים שנצברים לזמנים קשים ולהשקעות. זה לא שאפשר לקנות איתם אפילו ארוחת צהריים (לא מוכר כהוצאה מוכרת בישראל). לא סתם בכל העולם (!) זה ככה. אין מס על רווחים לא מחולקים.סגור
-
כאשר מדוב בחברות ארנקשום נזק. 04/12/2024 10:18הגב לתגובה זו11 2אין שום נזק. הן בסך הכל תחליף לקבלת שכר רגיל, על מנת לחסוך בתשלום המיסים. שבעל חברת הארנק יחסוך כסף לאחר תשלום מס לזמנים קשים, כפי שכל השכירים הרגילים עושים.סגור
-
7.לא יעזרו כל הטיעוניםעזריה 04/12/2024 09:33הגב לתגובה זו23 17החרדים פשוט רעבים לעוד כספים קואליציונייםסגור
-
6.זעקת הקוזאק הנגזל (ל"ת)נו באמת 04/12/2024 09:31הגב לתגובה זו2 10סגור
-
5.מכות נמרצות מן השמיים פושעי הסייבר והבינה ורוגלהדין חנק ביזפורטל 04/12/2024 09:28הגב לתגובה זו0 0קץ מזוויע באחוזת בית הפופולארית.סגור
-
4.קרן נורווגיה ממוטטת את בזק וחברות ביו"ש ועליות גוברותדין חנק ביזפורטל 04/12/2024 09:27הגב לתגובה זו2 1אבישי עובדיה השקעות שלך ירדו לטימיון עם הבנקים.סגור
-
3.ממילא כל הכסף זורם לחרדיםקפלניסט 04/12/2024 09:19הגב לתגובה זו28 17במקום ליבש את המתועבים שלא מתגייסים לצה"ל.סגור
-
2.זה שדפקו וחזק את תשובה ומשקיעי הגז הקטניםאנונימי 04/12/2024 09:16הגב לתגובה זו7 14לא אומר שצריך לדפוק גם את בעלי החברות באופן דומה. לא מתאים לכם חברות? תבטלו את האפשרות להתאגד כחברה בע"מ ונראה לאן תגיע הכלכלה הישראלית. למה להתכסות בעלי תאנה של "מס צודק"? זה לא מס צודק זו נבלה.רוצים להטיל מס על חברות,תגיעו ל - 90% מס חברות ונראה אז את הכלכלה,אבל מה שבטוח הפופוליסטים יחגגו "90% מס על העשירים".סגור
-
1.מה חדש הלובי השמאלני עדיין חזק מהממשלהמשה ראשל"צ 04/12/2024 09:02הגב לתגובה זו0 26תנו לממשלה יותר מנדטים וננצח את האליטות הבנתם מצביעי הנץ וגנץ והיהירסגור