"קאת'י ווד קונה מניות ישראליות כמו שאני קונה עגבניות: הכל לסל ללא הבחנה"
"הגזימו מאיך שעשו ממנה נביאה של השקעות – היא קונה וקונה, מנפחת ומנפחת, ועכשיו היא אכלה אותה": קאת'י ווד, מנהלת חברת קרנות הסל ARK אוספת לא רק מניות אלא גם כותרות בזו אחר זו, שלומי כהן, מומחה לוול סטריט ופעיל ותיק בשוק ההון קורא אותן ולא מתרגש. אז מה בדיוק היא אכלה ולמה? "היא החליטה שכל יום היא מודיעה איזה מניות היא קנתה ומכרה, שזה חסר תקדים כי הנוהג של המוסדיים הוא לדווח אחת לרבעון", כהן אומר. "כשהיו עליות זה שירת אותה, וכשהתחילו הירידות היא דיווחה גם על המימושים, וככה כשבשוק חיקו אותה נוצר מעגל שמזין את עצמו והקרן המרכזית שלה ירדה ב-20% בשבועיים – אפילו במפולת של מרץ 2020 בתחילת הקורונה לקח לקרן יותר זמן לרשום נפילה כזאת".
ווד כידוע שמה גם כמה חברות ישראליות הפועלות בתחומים חדשניים על הכוונת וכללה אותן בקרן סל ייעודית (IZRL). "היא הקפיצה את
סרגון
+14.55%
סרגון
3.7
+14.55%
אזכור שמה של ווד היה כמעט בלתי נמנע בשיחה שנסובה סביב השקעה במניות צמיחה מול השקעה במניות ערך, והשאלה שמעסיקה משקיעים רבים בימים אלה – האם זה הזמן לצמצם חשיפה לראשונות לטובת השניות. לפני שכהן נותן את שני הסנט שלו בסוגיה, הוא מתחיל עם השאלה הבסיסית יותר – מהי מניית ערך ואיך מזהים אותה ככזו?
- כל הכותרות
"אלה עם מכירות, רווחים ושוק טוב, שמחלקות דיבידנד שמציגות צמיחה בשיעור חד ספרתי נמוך", משיב כהן, "לדוגמה אקסון מובייל, ג'נרל מוטורס או בואינג שהייתה מניית ערך עד משבר דגם המקס. גם הבנקים הם מניות ערך. משקיעים מוסדיים וקרנות מתבצרות במניות ערך". "זה הפוך ממניות צמיחה", כהן עובר להסבר על דרך השלילה, "ומהי חברת צמיחה? אחת שצומחת חזק כשההנחה היא שצמיחה של עשרות אחוזים מדי שנה תביא לבסוף לרווחי עתק גם אם החברה הפסדית כרגע – אמזון התחילה ככזאת. עכשיו באמת רואים שהכסף עובר למניות ערך – אמזון וכל חברות ה-FAANG (פייסבוק, אפל, אמזון, נטפליקס וגוגל) נשארות באותו מחיר ולא זזות".
ובכל זאת, חייב להיות מקום בתיק גם לחברות צמיחה, לא?
"בניגוד לפייבר, שלגביה אני שואל את עצמי מה הצידוק לתת לה מכפיל מכירות של 20 ושווי – לאחר הירידות – של 9 מיליארד דולר בזמן שהיא הפסדית ותכניס 440 מיליון דולר השנה, אני כן משקיע עכשיו בחברת צמיחה בשם ספלאנק (SPLK). זו חברה שעוסקת בתחום הדאטה מיינינג, ששם העתיד – תרגום של נתונים להחלטות עסקיות עבור חברות. ספלאנק כבר כמה רבעונים פספסה את התחזיות, השווי הלך והצטמק, וכעת, למרות שדיווחה אמש על תוצאות מצויינות, מכפיל המכירות עומד על 10 – ולא 30 כמו בעבר".
"אם אתה משקיע צעיר ויש לך תיק של עשרות שנים קדימה ואתה רוצה לישון בשקט אני מציע שתקנה את המניות הטובות – לך על הבנקים וחברות הנפט", הוא ממשיך. "אגב, יש גם כאלה בסקטור הטכנולוגיה: רדוור (RDWR) שפועלת בתחום הסקיוריטי צומחת ממש מעט, אבל פועלת בנישה טובה, היא נסחרת בשווי של מיליארד דולר עם קופה של כמעט חצי מיליאד דולר – כלומר חצי מהחברה זה מזומן ללא חובות. איפה ראית דבר כזה? אני מחזיק אותה ולא דואג. הרי מה? היא תרד ב-0.5%? בשווי המזומן היא לא תרד כי עדיין יש לה מכירות של 300 מיליון דולר והיא רווחית. בחברות הצמיחה לעומת זאת אתה לא יודע איפה התחתית".
גם חברות תעופה, תיירות ושיט נחשבות בחלקן למניות ערך. בכל זאת, אין סקטורים שכדאי להתרחק מהם כי הם עדיין בבור שיצר המשבר?
"אין תחום שהייתי אומר לך אל תתקרב אליו. דווקא כן הייתי מגוון גם באמצעות השקעה בחברות כמו בואינג, מניות זולות של רשתות בתי מלון או חברת קרוז אחת או שתיים. להערכתי כדי שלא נחזור יחסית לשגרה דרושה תקלה גדולה למדי מכיוון החיסונים".
העלייה במחירי הסחורות לא פוגעת בחלק ממניות הערך? אולי דווקא זה לא הזמן לשים אצלן את הכסף.
"הנפט עולה וזה משפיע על חברות התעופה שרכיב הוצאות הדלק שלהן עולה, או חברות כימיקלים שרוכשות נפט גם כן. ועדיין, למרות העלויות הגבוהות יותר, תהיה יציאה חזקה מהקיפאון. חברות תעופה יכולות להעלות מחירים ועדיין אנשים יבואו וישלמו. רק תן להם לנשום אוויר של אירופה וארצות הברית. לא תוכל להתקרב לנתב"ג. שוב צריך להזכיר שאנשים חסכו הרבה כסף בתקופת הקורונה".
עד כמה הפעילות של חברות הערך הללו תלויה בממשלות? כלומר, יש מדינות שאתה אומר שלא כדאי להשקיע בחברות ערך שפועלות בהן?
"בכל שוק מערבי אפשר להשקיע בשקט בגלל הרגולציה והרשויות לניירות ערך. באופן אישי אני לא מתקרב למניות סיניות".
בוא נדבר על מה שקורה בשווקים. חזית בשיחתנו הקודמת לפני שבוע וחצי תיקון של עד 10% - הנאסד"ק ירד ב-3.5% מאז.
"וה-QQQ שהן מאה מניות הטכנולוגיה הגדולות ירדו באמת ב-7-8% לפחות. גם מניות בנאסד"ק 100 כמו סיילספורס וספלאנק שהזכרתי נפלו".
אז מה הלאה? מיצינו או שממשכים מכאן למטה?
" כל יומיים רואים מומחה שאומר שתהיה התרסקות של עשרות אחוזים. זה מזכיר לי שבמרץ 2000 רגע לפני התפוצצות בועת הדוט.קום דיברתי עם בנימין נתניהו שאמר שהשוק ירדת חזק – מה שבאמת קרה. דיברנו אחרי זה ואמרתי לו 'צדקת, כל הכבוד – אבל עכשיו יתחיל לעלות'. הוא אמר לי 'תשכח מזה, ימשיך לרדת'. אז אני לא חושב ככה וכמו המומחים שמדברים על המשך של מפולת.
אמרת שהירידות אינן בגלל העלייה בתשואות על אג"ח ממשלת ארה"ב ל-10 שנים – שהיו הסיפור של השבוע האחרון. עומד מאחורי הדברים?
יש לי ניסיון של 30 שנה בשוק ותמיד כשיש תיקון ממציאים תירוצים שלא קשורים לניפוח השווי – חוץ מבמקרים כמו הדוט.קום והסאב פריים שהיה ברור מה גורם למפולת. אז עכשיו אומרים שזה בגלל התשואות - אבל אני עדיין חושב שזאת לא הסיבה. מה הקשר בין חברות כמו טסלה לתשואות האג"ח? אם לא היו את תשואות האג"ח היו אומרים איום גרעיני של צפון קוריאה או ציוץ של טראמפ בזמנו. מה שכן, תשואה של 1.5% על האג"ח היא כן גבוהה מתשואת הדיבידנד הממוצעת של חברות הערך – ופה התחרות, אבל היא מול חברות הערך שבכל זאת משקיעים הולכים אליהן. זה לא קשור לטסלה, למונייד או פייבר שיורדות.
שאלה לסיום, אולי מתחום ביקורת התקשורת: עליית תשואות האג"ח זה סיפור שבשיאו התנקז ליומיים כשנרשם שיא של 1.6% באג"ח ממשלת ארה"ב ל-10 שנים. מאז התשואות ירדו. זה בכלל עדיין סיפור או שהיה ונגמר ואין במה לדוש עוד?
"היה ונגמר. כל עוד זה ברמה של 1-1.6% זה כבר לא ניוז. אז יכתבו 'היום היו ירידות כי התשואה עלתה ל-1.5%' אבל בעיני זה לא סיפור. זה יהיה שוב סיפור כשהתשואות יפרצו את הרף הזה או יגיעו ל-2%".
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
24.שלומי, תראה ביצועים שלך מול אלו של קאת'י ווד. מוכן ? (ל"ת)יניב 09/03/2021 19:53הגב לתגובה זו0 0סגור
-
23.שלומי האם אתה ממליץ על מניית אורכית ORCT ?דן 06/03/2021 18:38הגב לתגובה זו1 0האם אתה ממליץ עליה ? האם מומלצת ? פחחחחחחחח...סגור
-
22.קטידייב 06/03/2021 13:08הגב לתגובה זו3 0אשה חזקה ומבינה עניין ...כייף לקנות אל כל סוגי ה ARK שלה ותודה לאל מרוויח וכל מי שרוצה שימשיך לבזבז את זמנו בבורסה העלובה שלנו...בסופו של דבר רק מספרים ותשואות קובעים !סגור
-
21.כולם נותנים הסבר לבדיעבדאנונימי 06/03/2021 12:07הגב לתגובה זו1 0מניות הטכנולוגיה עלו חזק מאוד בשנתיים האחרונות, קצת תיקון לא מזיק.נותן אפשרות כניסה למניות במחיר אטרקטיבי.סגור
-
20.מי אתה ומי זו קאתילה יש קבלות!!! ברור היה כשיגיעו הנפילות היא תיפול 06/03/2021 09:29הגב לתגובה זו2 0לה יש קבלות!!! ברור היה כשיגיעו הנפילות היא תיפול כפול! נראה מה יהיה בעליות.. המניות שנבחרו על ידה הוכחו כחברות איכותיות המכות את השוק פעם אחר פעם וקשה להתווכח עם הצלחות. תסגור
- טען עוד
-
19.הפסדתי אצל קאתי ווד 30% השבועקניתי לצערי בעיתוי רע את כל 5 הקרנות שלה ומופסד כ3 05/03/2021 18:24הגב לתגובה זו1 0קניתי לצערי בעיתוי רע את כל 5 הקרנות שלה ומופסד כ30%. והיום עוד 5-8%.. זה מטורף. נראה לי שלא יישאר שם כלום. הכל יימחקסגור
-
18.לא להשקיע בסיניות הצחקתLOL 05/03/2021 17:13הגב לתגובה זו3 0תיראו מה עשה סקטור האינטרנט בסין והיד עוד נטיה.סגור
-
17.דעתי הצנועהערן 05/03/2021 10:31הגב לתגובה זו8 3אדם שממליץ על בנקים ונפט כסקטורים המניבים לשנים הבאות, איננו אדם נבון.סגור
-
16.מוכן להתחלף עים כול מיש השקיעה אצלה בשנתיים האחרונות (ל"ת)שגיא 05/03/2021 10:28הגב לתגובה זו2 0סגור
-
15.מסכים עם שלומיdw 05/03/2021 10:03הגב לתגובה זו0 3שברון ואקסון מוביל עולות יפה לאחרונה. בשוק המקומי מפנה את תשומת הלב לדלק קידוחים, ישראמקו ורציו. אמנם קוראים להן מניות אך אלו יהשים, המחוייבים לחלק את רווחיהם לאורך זמן ואוהו יש רווחים, כך שניתן לשקלל אותם בתיק ני"ע גם במרכיב האגחי. כדי שתבינו עד כמה דלק קידוחים זולה - היא נסחרת כיום בשווי יותר נמוך מאנרגיאן, שזו חברה יוונית קטנה, שמתרצת ומפשלת שוב ושוב עם השקת שדה כריש. דלק קידוחים מאידך זה שדה תמר ולוייתן, לגביהם נובל אמרה וביצעה. מילה זה מילה, בניגוד לתירוצים של אנרגיאן. ודלק קידוחים נסחרת בשוק מתחת לאנרגיאן? די. אין מצב. זה כשל שוק. דלק קידוחים נסחרת בשווי של 6 מיליארד ומרוויחה למעלה ממיליארד נקי. זה לא נורמלי.סגור
-
14.לא אמרים את האמת!! הכל שורט במימדים עצומיםאבי 04/03/2021 22:46הגב לתגובה זו0 2אף אחד לא מעז לקרוא לילד בשמו - פעולות שורט תוך השפעה בלתי חוקית על השוק. עוטפים ירידות בכאילו עליית תשואת אג"ח. די לראות את זריקת המניות בבת אחת ובפתאומיות והסיבה ברורה - הפסד של הרבה מיליארדי דולרים בכל מהלך השנה האחרונה ומתחילת שנה זו.טעון חקירה של וועדת הקונגרס, שלא תתבצע כי כולם בעסק הזהסגור
-
13.זה אותו אחד שאמר רק בשבוע שעבר...אורי 04/03/2021 21:44הגב לתגובה זו2 0שיירדו יומיים-שלושה ואז יעלו בחזרה חחחחח עוד ליצן חחחחסגור
-
12.מי זה החמאר הזה??קלקלן בכיר 04/03/2021 20:19הגב לתגובה זו2 0אגב קאתי ווד לא מנהלת את הETF הישראלי. זו קרן מחקה בלי סטוק פיקינגסגור
-
11.קשקשן הנאסדק עלה ב3 שנים מאה אחוזאלי 04/03/2021 19:04הגב לתגובה זו5 0שם יודעים לייצר כסף לעמיתים בבורסת תל אביב לוקחים לך את הכסף לך ללמוד מהם איך לייצר כסף בשביל הלקוחות שלךסגור
-
10.?????? 04/03/2021 18:18הגב לתגובה זו6 0הקרן שלה עלתה איזה 170% השנה ועכשיו ירדה 20% נו אז מה? בשביל לשפוט אותה נדבר עוד שנה .. כל השוק יורד ..סגור
-
9.זה עלול להסתיים בבכי? בקרת איכות שמעתם. (ל"ת)המגיב 04/03/2021 18:15הגב לתגובה זו1 0סגור
-
8.מסכים איתו לגב ההשקעה בחברות ישראליותבן כנען 04/03/2021 16:28הגב לתגובה זו4 3ננו דיממנשין? אחרי מה שעשתה פו ההיתי מתרחק כמו מאש. נראה באמת מוזר הבחירה שלה במניות ישרליות בנוסף באמת למה היא מפרסמן את הקניות שלה כל יום? יש לה עדר מעריצים שעושים מה שהיא עשה וזה מתקון רע מאוד. רוב הקרנות שלה עשות תושה טובה ב 2020 אבל בכולן היה מרכיב מסויים של טסלה. נראה לי בעייתיסגור
-
arkf/arkg אין שום טסלהרוני 04/03/2021 18:22הגב לתגובה זו2 0ועשו מעל 100%תשואה.סגור
-
7.Cramer יפה בחור חכם (ל"ת)אנונימי 04/03/2021 15:42הגב לתגובה זו1 1סגור
-
6.רק הוא יודע במה להשקיעפקה פרה 04/03/2021 15:33הגב לתגובה זו18 1כל השאר טיפשים . מתאים לישראלים השחצנים . פה הכל נאחס לא סתם עומדים בתור לברוח מהבית קברות שיש פה. העיקר הקימו מדינהסגור
-
5.אין על קטי בעולםגיא 04/03/2021 15:00הגב לתגובה זו12 2אין על קטי בעולםסגור
-
4.הקנאה נשמעת מפיךמוסדי 04/03/2021 14:54הגב לתגובה זו12 3אם כל הכבוד לשלומי כהן היא מנהלת מוערכת שמנהלת עשרות מיליארדי דולר והיא הגיע בזכות להישג הזה ושלומימ פרשן לשוק ההון.הקנאה שיבשה את המחשבה :)סגור
-
3.ספאק יהפוך לספאנק.. ספינאשרק מזומן 04/03/2021 14:53הגב לתגובה זו7 2כסף זהב נפט.איך שהרוסים והסעודים רואים צמיחה המחיר עולה.הנפט באמריקה לא יופק בכמויות של שניםמקודמות עקב הריצה לאנרגיה ירוקה_בלוף.כדי לטעון את כל המכוניות בחשמל לא יהיה חשמל למקררים.סגור
-
2.גם בשוק המניות: מה שביבי אומר, תעשו ההפך (ל"ת)יריב 04/03/2021 14:48הגב לתגובה זו7 9סגור
-
1.שלומי טוב לקרוא אותך שוב.זוז מזוז 04/03/2021 14:47הגב לתגובה זו9 5אני מציע לך לא לקנות עגבניות ללא אבחנה , תלחץ קצת על העגבנייה לפעמים היא רכה ואפילו רקובהסגור
