מי המרוויחה האמיתית מפירוק דוראה?

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, סוקר את מצבה של חברת אורתם בהתחשב לפירוק הנוכחי בחברת דוראה
מיכה צ'רניאק | (158)

חודש ינואר מתקרב לסיומו, ומסתמן כאחד החודשים הרגועים והחיוביים בשנה האחרונה, במיוחד בקרב המשקיעים באג"ח הקונצרניות. הקירבה לסוף החודש מעלה מחדש את השאלה שמקננת בראשם של המשקיעים באג"ח הקונצרנית, האם החודש היה חריג ואנחנו צפויים לחזור לגל הירידות? או שהוא מסמן חזרה לשפיות. החדשות הטובות הן שכנראה לא נאלץ להמתין זמן רב לקבלת התשובה. עושה רושם כי חודשים פברואר - מארס צפויים לענות לנו על שאלה זו.

שוק ההון ובמיוחד שוק האג"ח הוא אינו מקום בו סכום הרווחים אפסי. כלומר בשוק האג"ח לא מתקיים המצב בו הרווח של האחד הוא בהכרח הפסד של האחר. אבל לעיתים קורה כי הפסד של אחד מסמן וודאות שמובילה לרווח אצל האחר. לדעתי, זה בדיוק המצב שמסתמן בחברת אורתם סהר.

חברת אורתם הינה בבעלות משותפת של נחום אמיר וחברת דוראה (כ-42%). מצבה הקשה של דוראה הביא לכך שנוצרה אי ודאות לגבי החזקתה באורתם. בית המשפט התיר לפני כשבוע לאפשר לקרן בראשית (שהינה נושה מובטח של חברת דוראה, ולטובתה ישנם שעבודים על החזקה מהותית אחרת - חברת ליברטי) לפעול למימוש המניות של חברת ליברטי, המוחזקות על ידי דוראה.

החלטה זו סוללת בעצם את הדרך לחברת המימון של פסגות לפעול לטובת מימוש החזקתה של דוראה המשועבדת, לטובתה - ההחזקות באורתם. החלטה זו של בית המשפט רעה לבעלי האג"ח של דוראה. היא בעצם סוללת את הדרך לפירוקה של זו האחרונה ומימושם של הנכסי החברה בעיתוי אומלל מבחינת בעלי האג"ח של דוראה. עיתוי ש"מבטיח" תמורה נמוכה משמעותית מזו שהייתה יכולה להתקבל אם היו ממתינים למועד טוב יותר.

אבל כאמור הצרות של מחזיקי האג"ח של דוראה עשויות להיות חדשות טובות למשקיעים באורתם, כיוון שבעקבות המכירה הצפויה של החזקות דוראה בחברה, תוסר אי הוודאות שאפפה את אורתם והיא תתנתק מדוראה. אם כך זה עיתוי טוב לבדוק מה מציעות לנו אגרות החוב של חברת אורתם.

החברה עוסקת ישירות ובאמצעות אורתם מליבו בתחום הבנייה הציבורית, הפרטית ובתחום התשתיות. בתחום הבנייה הציבורית, החברה משמשת כקבלן מבצע בפרויקטים כגון הקמת בתי חולים, בנייני משרדים, אוניברסיטאות, מבני ציבור ועוד. בתחום הבניה הפרטית, החברה פועלת כקבלן מבצע עבור יזמים בהקמת בנייני מגורים. בתחום התשתיות, החברה פועלת בעיקר בנושא תשתית מסילה עבור רכבת ישראל.

צבר ההזמנות של אורתם לסוף נובמבר 2011 עמד על למעלה מ-2 מיליארד ש', מה שאמור להספיק ליותר משנתיים של פעילות. לכן מבחינת היקף הפעילות הצפוי בשנים הקרובות מצבה של החברה טוב. באופן מסורתי עיקר ההכנסות של החברה מגיעות מתחומי הבנייה הפרטית והציבורית, הפרטית מהווה 45%-50% מסך ההכנסות, לעומתה הציבורית 40%-45% והתשתיות כ-10%.

היקף ההכנסות של אורתם בשנה הינו כ-800 מיליון ש' (ב-9 חודשים הראשונים של 2011 היו ההכנסות של החברה כ-627 מיליון ש'). כמו כל קבלן מבצע, החברה מציגה היקף הכנסות גדול אבל במרווחים נמוכים - שיעור הרווח התפעולי עומד על 3.5%-4% מההכנסות בממוצע. לכן החברה מציגה רווח תפעולי סביב 28-32 מיליון ש' בשנה. מכיוון שסעיף הפחת אינו משמעותי בחברה וכך גם סעיף ההפחתות, אורתם אמורה להציג תזרים מזומנים מפעילות שוטפת לאורך זמן שדומה לרווח הנקי של החברה הנע בממוצע סביב 15 מיליון ש' בשנה. אם כי בתקופות של צמיחה בהכנסות, התזרים מזומנים בדרך כלל מפגר אחרי הרווח הנקי בגלל הגידול בפעילות החברה.

ההון העצמי של אורתם (כולל זכויות מיעוט) הינו כ-75 מיליון (נכון לרבעון השלישי של 2011). ההון מהווה כ-15% מסך המאזן. היחס אומנם מעיד על מינוף גבוה יחסית, אבל זהו מצב נורמלי בחברה הפועלת כקבלן מבצע. מי שמצפה לראות הלוואות מבנקים בהיקף גדול במאזנה של אורתם (לאור היחס הנמוך בין הון למאזן), צפוי להפתעה. לחברה אין חובות לבנקים. לאורתם חוב רק לבעלי האג"ח בהיקף של 260 מיליון ש', מול החוב לבעלי האג"ח לחברה מזומנים והשקעות לטווח קצר בסכום גבוה של כ-165 מיליון ש'. לאחר תאריך המאזן, היחס בין החוב לבעלי האג"ח לסך המזומנים אף השתפר בעקבות שני מימושים שביצעה אורתם.

בחודש דצמבר מכרה החברה את הזכויות שלה בפרויקט אגירה שאובה במעלה גלבוע תמורת 42 מיליון ש', ובחודש ינואר 2012 מכרה החברה את חלקה בפרויקט אגירה שאובה במנרה תמורת 15 מיליון ש'. שני הפרויקטים נמכרו לחברת שיכון ובינוי. בעקבות מכירת שני הפרויקטים החברה צפויה להגיע למזומנים בקופה בהיקף של כ-220 מיליון ש'.

לאורתם שלוש סדרות אג"ח:

אגרות החוב של אורתם אינן מדורגות, אם כי אפשר לראות כי השוק מייחס לסדרות (לפי התשואות בהן נסחרות אגרות החוב) דירוג סביב BBB+ עד A-. סדרה ב שהינה אג"ח להמרה, אינה רלוונטית במיוחד, כיוון שהיא נפרעת סופית בחודש מאי הקרוב והיקפה זניח. הסדרות הרלוונטיות הן סדרה א' בעלת המח"מ לשנה וסדרה ד'. סדרה א' מתאימה ללקוחות זהירים יותר, כיוון שמדובר בסדרה בעלת מח"מ קצר - האג"ח אמורה להיפרע בחודש מאי בשנים 2012-2014, והיא מהווה את עיקר התשלומים שהחברה אמורה לשלם לבעלי האג"ח בתקופה הרלוונטית . אג"ח ד' ארוכה יותר והיא אמורה להתאים למשקיעים נועזים יותר. התשואה יחסית גבוהה, אם כי לדעתי נמוכה ביחס לאג"ח לא מדורגת במצב השוק הנוכחי. האג"ח אמורה להיפרע ב-4 תשלומים בחודש אוקטובר בשנים 2013-2016.

לסיכום, אורתם הינה חברה יציבה המציגה רווחיות סבירה לאורך זמן. רווח תפעולי מייצג סביב 30 מיליון ש' ורווח נקי מייצג סביב 15 מיליון ש'. אלו אמורים בהחלט להספיק לחברה על מנת לעמוד בחוב של כ-260 מיליון ש' לבעלי האג"ח, במיוחד לאור העובדה שמזומן השווה לכמעט כל שווי החוב לבעלי האג"ח שוכב בקופת החברה. זו בדיוק הסיבה שחוסר הדירוג כאן לא אמור להפריע יותר מדי למחזיקים באג"ח. למי משנה הדירוג אם לחברה יש את היכולת לעמוד בתשלומים לבעלי האג"ח.

הבעיה היחידה מבחינתי הן התשואות היחסית נמוכות בהן נסחרות אגרות החוב של החברה. בשוק הנוכחי הייתי מצפה שאג"ח א תיסחר בתשואות סביב 6%-6.5% ואילו אג"ח ד בתשואות סביב 8%. מלבד הבעיה בתשואות, מדובר בהשקעה בסיכון בינוני בלבד שמתאימה למשקיעים המוכנים להשקיע באג"ח לא מדורג בסיכון בינוני.

***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל

תגובות לכתבה(158):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 72.
    עוזר דלים 31/01/2012 06:08
    הגב לתגובה זו
    מה דעתך על אג" ח זה ?
  • 71.
    שלומי 29/01/2012 13:44
    הגב לתגובה זו
    הריבית גבוהה מסיבות טובות? ומה פשר ההבדלים בין התשואות? בתודה מראש.
  • 70.
    רביד 29/01/2012 08:33
    הגב לתגובה זו
    הי מיכה, מה דעתך על אגח" ים אלה? בנוסף, מה דעתך על האג" חים של חלל? תודה ושבוע מצוין, רועי
  • 69.
    דב 28/01/2012 19:28
    הגב לתגובה זו
    האם כדאי לרכוש תשואה של 9% ?
  • 68.
    סקייטבורד 28/01/2012 13:52
    הגב לתגובה זו
    יובל אוהב את אבי
  • 67.
    אני 28/01/2012 13:48
    הגב לתגובה זו
    להסתכל על הדוחות הכספיים ולעשות תחשיבים/תרחישים פשטניים כל אחד יכול. המציאות/האמת מנצאת בין השורות של הדוחות הכספיים, ואולי בכלל לא בדוחות הכספיים. מי שיש לו תואר בפסיכולוגיה של שוק ההון, תורת המשחקים וניהול מו" מ בשוק ההון משאיר עשן לכל ה" כלכלנים" וה" מנתחים" בגרוש למיניהם.
  • משה . 28/01/2012 20:44
    הגב לתגובה זו
    אני קונה נייר, ממליץ למעריצים כל זמן שהנייר עולה כולם שמחים, כאשר הנייר יורד זו סתם פניקה ראה המלצה לסקיילקס .
  • 66.
    תייר מזדמן 11 28/01/2012 11:08
    הגב לתגובה זו
    המניה ירדה בשנה וחצי האחרונות ב- 70%. ההרפתקאה עם הפרוייקטים לאנרגיה שאובה בגלבוע ובמנרה יצרו ציפיות אופטימיות. מה דעתך על סיכויי המניה בעתיד הנראה לעיין?
  • 65.
    אבי 28/01/2012 09:32
    הגב לתגובה זו
    מועד ביצוע הצעת הרכש של דסק" ש למחזיקי אגח מעריב נדחה זה עתה בפעם השניה!! הפעם ל7.2.12 ואולי עוד היד נטויה...(רק לדנקנר פתרונים..) האם גם זה יכול ללמדנו עד כמה קשה מצב הקבוצה(עוד בטרם נדע לגבי הגיוס ומכירת כלל תעש..)!?? האם רצוי למהר ולמכור מעריב בשוק (אפילו במחיר נמוך מהצעת הרכש)שמא תבוטל הצעת הרכש?
  • 64.
    איגור 27/01/2012 11:08
    הגב לתגובה זו
    לפני שאתם מאשימים את מיכה תאשימו את עצמכם. מיכה מנתח,עונה על שאלות, מגיב ומשקיע מזמנו לטובת המשקיעים. אני אישית לומד המון ומחשיב את דעתו. אין מין הנמנע שגם מיכה טועה אבל האחריות היא על המשקיע בלבד (תנתחו תבדקו ותחליטו בעצמכם)!!! אין מה לכעוס או להתעצבן תפעילו את הראש שלכם לפני שאתם משקיעים, מעניין למה אתם לא מהללים את מיכה על עצותיו הטובות. תראו לי עוד כתב באתרים כלכליים שמשקיע בקוראים כמו מיכה. מיכה ישר כוח ותמשיך כך.
  • ד. גבאי 27/01/2012 12:02
    הגב לתגובה זו
    מיכה, מה אתה אומר על ההודעה של רוני אלרואי כי הוא שוקל להזרים עוד 20 מיליון ש" ח לקמן (בנוסף ל-30 מיליון שמתוכננים בהסדר)?
  • דימה 27/01/2012 11:42
    הגב לתגובה זו
    סליחה, מיכה הוא בעלים/מנכל של להבה. מקובל, והיה מתאים גם למיכה, לציין גילוי נאות של מעורבות ופעילות של להבה בנושא שאליו מיכה מתייחס וממליץ.
  • משקיע. 27/01/2012 13:53
    אין ויכוח שהטור של מיכה הוא מיוחד במינו לחיוב.אך כבר ב2009 התלונן קורא שיש כאן בעיה של ניגוד אינטרסים .ובהתאם לכך יש להזהר מאד .........
  • ידידי, קרא את הסעיף עם 3 כוכביות בסוף הכתבה.. (ל"ת)
    דודו 27/01/2012 12:03
  • 63.
    1 27/01/2012 10:15
    הגב לתגובה זו
    בהמשך לתגובתך ל 31 הייתי מבקש לשאול האם במקרה של פירוק או הסדר חוב של שקל לאגח זה לא זהה לשקל חוב לאגח 2 ? ואם כן האם זה לא אינטרס של בעלי אגח 3 שהחברה תלך לפירוק ? ואם כך אז התשובה שלך שהאגח הוא מניה בתחפושת היא לא מדוייקת כי יש פה שווי הרבה יותר גבוה .
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 11:06
    הגב לתגובה זו
    באופן תיאורטי במקרה של פירוק לא אמור להיות אבדל בין סדרות אג" ח.במקרה של גמול המצב שונה כי לטובת אג" ח ב יש שעבודים ואילו לאג" ח ג אין, לכן אם החברה מגיעה לפירוק בעלי אג" ח ב יממשו את השעבודים לטובתם, יכסו חלק מהחוב שיש אליהם וביתרת החוב אמורים להצטרף לאג" ח ג.בעיה נוספת היא שבגלל המבנה של אג" ח ג (זירו קופון שאינו צפוי לקבל תשלום בשנים הבאות) לאג" ח ג לא יכולה להיות עילה סבירה להעמיד את האג" ח לפירעון מיידי (אני חושב שזה היה עוזר להם מאוד אם הם היו יכולים לעשות זאת) כי לא יכולה להיות הפרה של תשלום לאג" ח מהסיבה שאין כזה.לכן אם החברה כבר תגיע לעוד הסדר זה יהיה במצב שישאיר ממש כלום לכול בעלי האג" ח.זה הסיבה שכתבתי שזה אג" ח אבל במצב של גמול ובתנאי האג" ח הוא דומה יותר למניה ולכן לפרמיית ההמרה יש משמעות רבה יותר .שורה תחתונה זה סוג של מניית בכורה שקודמת למניה רגילה במצב של פירוק.
  • 62.
    אבי 27/01/2012 08:21
    הגב לתגובה זו
    רב תודות לטורים ולתשובות (בטוח שגם בשם הרוב הדומם..) מציע כי תחדל להתיחס לטענותטרוניותהערות (כפי שהיו היום רבות ...)ותענה רק לשאלות עניניות ולא קנטרניות. יישר כח!
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:57
    הגב לתגובה זו
    1תודה. 2- אני בדרך כלל לא מתייחס ,אבל לפעמים יש תגובות הזויות.במקרה של היום כל התגובות זה מאותו מגיב וזה לא באמת מפריע לי .אני חזרתי מכלכליסט לביזפורטל בין היתר כי כאן לא מצנזרים תגובות וכתבות לעומת הצנזור שיש בכלכליסט.
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:53
    הגב לתגובה זו
    מדובר על שיפור במרווחי זיקוק שאמורים לתרום לשיפור בתוצאות הכספיות של החברה.לדעתי מה שרלוונטי הוא מחיר מניית בזן בבורסה כי לטובת האג" ח משועבדות מניות של בזן.לאחרונה מחיר המניה עלה משער של 190 לשער של כמעט 230 כלומר שווי השעבודים עלה ב 20%.זה מה שדחף לדעתי את מחיר האג" ח למעלה.
  • 61.
    דב 26/01/2012 19:56
    הגב לתגובה זו
    לאור שיפור רווחיות בזן האם לדעתך האג" ח בטוח יותר ?
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 11:06
    הגב לתגובה זו
    מדובר על שיפור במרווחי זיקוק שאמורים לתרום לשיפור בתוצאות הכספיות של החברה.לדעתי מה שרלוונטי הוא מחיר מניית בזן בבורסה כי לטובת האג" ח משועבדות מניות של בזן.לאחרונה מחיר המניה עלה משער של 190 לשער של כמעט 230 כלומר שווי השעבודים עלה ב 20%.זה מה שדחף לדעתי את מחיר האג" ח למעלה.
  • 60.
    מיכה אותו דבר אמרת על דוראה דלקן ואולמפיה (ל"ת)
    משה 26/01/2012 19:36
    הגב לתגובה זו
  • 59.
    אבי 26/01/2012 19:35
    הגב לתגובה זו
    לפקפק בניתוחך. אשמח אם לא תמחקו את התגובה.
  • 58.
    ערן 26/01/2012 19:04
    הגב לתגובה זו
    הרי שם דובר על בערך 40 אגורות לאגרת ובמועד די קרוב
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:50
    הגב לתגובה זו
    ההצעה של רבינוביץ לא נתנה 40 אגורות כי אם זה היה המצב היא הייתה מתקבלת.במקור הם הציעו 40 אגורות אבל עד שההצעה הגיעה לבית המשפט היא בעצם לא כללה הזרמה אלא שימוש במזומנים של החברה על מנת לשלם לבעלי האג" ח.כלומר הם הציעו 18 מיליון שבקופה ואת העודף הצפוי ממכירת הנכס בפ" ת .ואם פרויקט נדל" ן ברוסיה יקבל היתרי בניה בעתיד הם יוסיפו עוד 15 מיליון ₪ .הדבר היחיד שהם נתנו באופן תיאורטי ,שאין כרגע, זו הבטחה שהם יסגרו עם הנושים המובטחים כךשאלו לא יצטרפו לנשייה של בעלי האג" ח במקרה שיהיה חוסר בשווי של הנכסים המשועבדים אליהם ביחס לגובה חוב החברה אליהם.הקבוצה של רבינוביץ הראתה במו" מ עם הנציגות שהם אינם אמינים ובנוסף אישור ההצעה של רבינוביץ הייתה בעצם מעניקה פרס לבצלאל איגר (שאמור היה להימנות על הקבוצה ) על כך שבמהלך המו" מ להסדר טרפד מהלכים רבים שהיו אמורים להטיב עם בעלי האג" ח.
  • קראת את העיתון השבוע על עלילות אדון רבינוביץ? (ל"ת)
    אלון 27/01/2012 00:32
    הגב לתגובה זו
  • 57.
    נא תובנתך לגבי מניית אפריקה (ל"ת)
    מיכה שלום. 26/01/2012 18:46
    הגב לתגובה זו
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:37
    הגב לתגובה זו
    שווי השוק כיום של אפריקה הוא 1.6 מיליארד ₪,ההון העצמי כ 4.3 מיליארד ₪ כלומר המניה נסחרת משמעותית מתחת להון העצמי.חלקים גדולים מההון מושקעים ברוסיה ולכן למצב הנכסים שם יש משקל עצום על עתיד המניה.השוק מתמחר נמוך מאוד את הפעילות ברוסיה (לדוגמה גם אפי נסחרת משמעותית מתחת להון העצמי שלה).לדעתי מדובר במניה זולה כשהבעיה העיקרית היא כפולה חוסר הודאות הכלכלית בעולם מקרין לשלילה על שווי נכסי נדל" ן והנקודה השנייה מחוסר בידיים חזקות במניה של אפריקה.בעקבות ההסדר שעברה החברה גופים מוסדיים רבים הפסיקו להשקיע בחברה שהייתה יקירת המוסדיים בעבר.לכן כיום מרכיב הציבור והספקולנטים במניה גבוה יותר.באווירה השלילית בשוק ההון בישראל זה מתכון לצרות .לכן מבחינתי מדובר על מניה שמתאימה בעיקר למשקיעי ערך לטווח ארוך,הבעיה שאני לא בטוח שנשארו רבים כאלו.
  • 56.
    ליאור 26/01/2012 18:30
    הגב לתגובה זו
    לאור מצב החברה והשער הנמוך - מה דעתך בנדון? תודה.
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:29
    הגב לתגובה זו
    החברה בהקפאת הליכים,במצב שנוצר ובלי הזרמה של הון משמעותית מצד הבעלים (לא עושה רושם שמהלך כזה צפוי) זה מתכון לפגיעה קשה מאוד בנושים (ספקים ובעלי החוב) כי מדובר בחברה שאין לה נכסים פיסיים רבים וכל השווי שלה מבוסס על היותה חברה פעילה.לכן חשוב לייצב את החברה במהירות ולנסות למצוא משקיע/רוכש לחברה.בכל מקרה צפויה פגיעה משמעותית בנושים הלא מובטחים לכן לאור אי הודאות לדעתי מומלץ להימנע מהאג" ח למרות המחיר הנמוך.למי שכבר מושקע באג" ח ההחלטה יותר קשה,מניסיון העבר במקרים דומים שיעור ההחזר לנושים לא מובטחים לא עלה על 35% מגובה החוב אבל כל מקרה שונה מהאחר לכן קשה לדעת.
  • 55.
    שרון 26/01/2012 18:22
    הגב לתגובה זו
    איך ניתן לדעת אם אג" ח מסויים הונפק בנכיון?
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:25
    הגב לתגובה זו
    מחפשים באתר מאיה את ההודעה לגבי ההנפקה של האג" ח.בדרך כלל החברה צריכה לתת הודעה מספר ימים לאחר ההנפקה אם האג" ח הונפק בניכיון (זה מעט מסובך אם ההנפקה בנויה כחבילה וקשה לדעת מה המחיר האפקטיבי של האג" ח בחבילה, לכן כעבור שלוש ימי מסחר מחשבים את שער האג" ח הממוצע ורואים אם הוא נמוך מ 100 ואז רואים אותו כמונפק בניכיון).אם ההודעה חסרה צריך למצוא את מחיר ההנפקה,על כך יש הודעה המציינת את תוצאות ההנפקה ואז ניתן לדעת אם האג" ח הונפק בניכיון.אם זה אג" ח חדש ,אם מחיר האג" ח נמוך מ 100 אז הוא הונפק בניכיון,אם זו הרחבה אז מחשבים את מחיר האג" ח ביחס לפארי האג" ח באותו מועד.
  • 54.
    מה דעתך על מצב הביטחונות של רוטשטיין אגח ג (ל"ת)
    אבי 26/01/2012 18:17
    הגב לתגובה זו
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:24
    הגב לתגובה זו
    כתבתי טור שעסק בין היתר באג" ח זה.אני מציע שתעבור עליו כי הוא עונה בהרחבה על השאלה.חפש את הטור כאן באתר או באתר של להבה בכתובת lpm.co.il תחת הלשונית של עולם האג" ח של להבה.הטור הוא מ 9/11/2011 .
  • 53.
    יובל 26/01/2012 18:15
    הגב לתגובה זו
    תודה לתשובה בנוגע לנכסים בגרמניה.אלה נכסים שהחברה קנתה בשנה האחרונה אז מדוע לימכור תודה יובל
  • מיכה צ' רניאק 27/01/2012 10:13
    הגב לתגובה זו
    החברה רכשה נדל" ן במהלך שנות המשבר בשנים 2008-2009 בגרמניה ובשוויץ.לחברה הייתה נזילות והיא ניצלה את הלחץ בשווקים.הרכישות בזמנו שיקפו תשואה גבוה על הנכסים חלקם בתשואות של כ 11% (מדובר בנדל" ן מניב).כיום החברה שוקלת למכור חלק מהנכסים במחירים גבוהים יותר המשקפים תשואות נמוכות יותר.תבדוק במאזן השנתי של 2009 או 2010 תראה שכבר אז היו נכסי נדל" ן בגרמניה ובשוויץ.
  • 52.
    משקיע בדלק נדלן אגח 26/01/2012 17:54
    הגב לתגובה זו
    מיכה - האם ואיך נכללים בצפי שלך תשלומי הריבית ששולמו ב-2011.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 18:14
    הגב לתגובה זו
    אני מעולם לא מתייחס לתשלומים שהתקבלו .זה כבר בכיס ומבחינתי זו היסטוריה.אני מתייחס רק למה שאמורים לקבל מעתה והלאה.גם בדוראה לדוגמה קיבלו בעלי האג" ח כמה אגורות ריבית לפני כחצי שנה ,זו היסטוריה מבחינתי.
  • 51.
    יוסף הגדול 26/01/2012 17:20
    הגב לתגובה זו
    האם וכיצד נפילתה של די-פארם משפיעה על אג" ח אידיבי פיתוח? ראינו ירידות באג" ח של אידיבי פיתוח בימים האחרונים (דווקא היום, יום ה' , היה ירוק) - מה לומדים מכך? האם רמת הסיכון להפסדי הון באידיבי פיתוח גבוהה? תודה רבה על תשובותיך המלמדות והמשכילות.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 18:08
    הגב לתגובה זו
    מי שלא שם לב דיסקונט השקעות דיווחה כי היא מתכוונת לגייס באמצעות הרחבת סדרות ח או ט כ 500 מיליון ₪. אלו סדרות שנסחרות סביב תשואה של 10% שקלי.לא ברור לי איך נותנים דירוג A- לאג" ח של חברה שמוכנה לגייס במחירים כאלו,זה מעיד על מצוקה אמיתית וחוסר יכולת לקבל מימון נורמאלי מהבנק.כעת מבנה הקבוצה של אידיבי הוא כזה שבו הסיכון של החברות הולך וגדל ככל שעולים למעלה.אני מתכוון שכלל תעשיות הכי בטוחה,אחריה דיסקונט השקעות,אחרי זה אידיבי פיתוח ובסוף החזקות.אז אם דסק" ש מתקשה לגייס ,מה יהיה בחברות למעלה.הכישלון של דיפארם מוריד את שוויה של כלל ביוטכנולוגיה ולכן מוריד את השווי של כלל תעשיות.המשמעות היא שוב ויכוחים וקושי למכור את כלל תעשיות במחיר הולם.כישלון במכירת כלל עשוי להפעיל לחץ על כל הקבוצה.ניסיון הגיוס בדסק" ש מצביע שהלחץ אכן מצטבר.אני מציע לעקוב בזהירות אחרי שני הניסיונות –הגיוס- לראות עד כמה נמוך מוכן דנקנר לרדת על מנת לגייס אג" ח, מכירת כלל תעשיות – עד כמה נמוך מוכן דנקנר להפחית את מחירה של כלל לצורך המכירה ובאילו תנאים הוא מוכן לבצע את המכירה.שני אירועים אלו ילמדו אותנו טוב מאוד עד כמה קשה מצב הקבוצה.
  • 50.
    שלומי 26/01/2012 16:54
    הגב לתגובה זו
    בחב' טאו דובר על תספורת של 20-30% בקירוב.לא ברור לי מדוע אגח ב' בו אני מחזיק נסחר ב 30 אג' ?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:57
    הגב לתגובה זו
    אני מציע שתקרא טור שכתבתי בנשוא,חפש כאן או באתר להבה בכתובת lpm.co.il תחת עולם האג" ח של להבה.התספורת מתייחסת לשווי מעורך של מניות סאני שאמורות להתקבל ,הבעיה ששווי השוק של מניות אלו נמוך משמעותית מהשווי " הכלכלי" שלהם ולכן זה אי ודאות.בנוסף ההסדר אינו סגור ועדיין ייתכנו הפתעות כמו חוסר יכולת של סקיילקס למכור מניות פרטנר ומה שמשתמע מכך.האג" ח של סאני-סקיילקס נסחרים ב 60-70 אגורות זה מקרין לרעה על האג" ח של טאו.
  • אלי 26/01/2012 17:00
    הגב לתגובה זו
    מחשיב מאוד את דעתך. מבקש את דעתך לגבי אגחים שלהם תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 18:07
    מי שלא שם לב דיסקונט השקעות דיווחה כי היא מתכוונת לגייס באמצעות הרחבת סדרות ח או ט כ 500 מיליון ₪. אלו סדרות שנסחרות סביב תשואה של 10% שקלי.לא ברור לי איך נותנים דירוג A- לאג" ח של חברה שמוכנה לגייס במחירים כאלו,זה מעיד על מצוקה אמיתית וחוסר יכולת לקבל מימון נורמאלי מהבנק.כעת מבנה הקבוצה של אידיבי הוא כזה שבו הסיכון של החברות הולך וגדל ככל שעולים למעלה.אני מתכוון שכלל תעשיות הכי בטוחה,אחריה דיסקונט השקעות,אחרי זה אידיבי פיתוח ובסוף החזקות.אז אם דסק" ש מתקשה לגייס ,מה יהיה בחברות למעלה.הכישלון של דיפארם מוריד את שוויה של כלל ביוטכנולוגיה ולכן מוריד את השווי של כלל תעשיות.המשמעות היא שוב ויכוחים וקושי למכור את כלל תעשיות במחיר הולם.כישלון במכירת כלל עשוי להפעיל לחץ על כל הקבוצה.ניסיון הגיוס בדסק" ש מצביע שהלחץ אכן מצטבר.אני מציע לעקוב בזהירות אחרי שני הניסיונות –הגיוס- לראות עד כמה נמוך מוכן דנקנר לרדת על מנת לגייס אג" ח, מכירת כלל תעשיות – עד כמה נמוך מוכן דנקנר להפחית את מחירה של כלל לצורך המכירה ובאילו תנאים הוא מוכן לבצע את המכירה.שני אירועים אלו ילמדו אותנו טוב מאוד עד כמה קשה מצב הקבוצה.
  • 49.
    יוסי 26/01/2012 16:51
    הגב לתגובה זו
    מה שקרה באאורה אולימפיה דוראה וכו הרי גם אותם ניתחת ובדקת, למה שעכשיו תצדק???
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:56
    הגב לתגובה זו
    לא ברור שאסור לך לסמוך על אף מילה שאני כותב או אומר ? גם לי יש שאלות אליך. מדוע אתה בכל זאת נכנס לקרוא את הכתבה ? לא הספיק לך ההפסדים מהעבר.בנוסף אשמח לקרוא את הערכה שעשיתי על אאורה ,אני פשוט איני מכיר אותה .זה יעזור לי לענות על שאלות לגבי מצב החברה ,במיוחד כשאני לא מכיר אותה היטב.אני חוזר ואומר רוב המשקיעים באג" ח קונצרני כיום כנראה אינם מתאימים לשוק זה ולא מבינים אותו.זו הסיבה לבעיות בשוק זה.
  • 48.
    משקיע 26/01/2012 16:34
    הגב לתגובה זו
    היי מיכה, מה קורה עם גינדי אג" ח ג' ? למה הדשדוש באג" ח סביב רמת מחירים של 84? החברה לכאורה במצב טוב? האם אתה ממליץ?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:51
    הגב לתגובה זו
    התייחסתי לאג" ח מספר פעמים.כעיקרון לחברה עודף מזומנים על פני החוב לבעלי האג" ח (לתאריך ה 30/9 לחברה 240 מיליון מזומן ושווי מזומן ,לעומת חוב של כ 180 מיליון ₪) אבל זה בגלל שפרויקט השוק הסיטונאי עדיין לא התחיל להתקדם בקצב מואץ.בגדול הפרויקטים העיקריים של החברה מכורים ולכן החשש הוא בעיקר שהחברה לא תעשה " שטויות" עם הכסף.הירידות באג" ח נובעות מכך שאין שוק לאג" ח מהסוג של גינדי כיום וכשהחברה לא קונה אין מי שיקלוט את המכירות.
  • 47.
    מוטי 26/01/2012 16:18
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום, לדעתך אזה תשואה ניתן לקבל היום על תיק אג" ח מנוהל ברמת סיכון בינונית-נמוכה. בנוסף האם לדעתך זהו זמן טוב להתחיל לאוף מניות - במידה והתשובה היא חיובית אודה לך אם תתן מס' דוגמאות למניות" שוות" .
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:50
    הגב לתגובה זו
    כיום ניתן להרכיב תיק אג" ח קונצרני בסיכון בינוני סביב 8% שקלי למח" מ של כ 2.5 שנים.בסיכון בינוני-נמוך ניתן להגיע לתשואה סביב 6% שקלי.בתשואות כאלו מי צריך לשבור את הראש עם מניות.בכל מקרה מחירי המניות בארץ לדעתי נמוכים יחסית ביחס למחירי המניות בארה" ב וזה נובע מכך שאנחנו מוקפים באנשים היסטריים שרואים אסונות מתקרבים בכל מקום,באווירה כזו קשה מאוד להרוויח במניות-פשוט כולם הפכו לסוחרים לטווח קצר.
  • 46.
    אלי 26/01/2012 16:05
    הגב לתגובה זו
    מה להערכתך צפוי בשנה שנתיים הקרובות במשק(קשה לחזות אבל בכל זאת).השבוע הפד פרסם שהריבית תישאר בארהב נמוכה עד 2014. האם זה גוזר בהכרח שגם בישראל אנו צפויים לשנים נוספות עם ריביות אפסיות או שיש סיכוי שמתישהו הריבית תחזור כאן לנורמל(5 אחוז)? האם להערכתך המשבר באירופה כה עמוק עד כדי כך שסביבת הריבית פה תישאר מאוד נמוכה זמן רב? תודה!
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:49
    הגב לתגובה זו
    כל מה שאני אכתוב הוא בגדר הימור ,אבל הריבית בארץ לא יכולה להיות מנותקת מהעולם במיוחד לאור הציפיות לשנה חלשה במשק הישראלי.במצב כזה יהיה קשה להעלות את הריבית במיוחד כשאנחנו בסביבה של אינפלציה נמוכה יותר בגלל האטה הצפויה במשק.לכן כנראה שהריבית השנה תהיה נמוכה.באירופה אנחנו בהאטה מתגלגלת שמשפיעה על מדינות רבות שם,מה יקרה באירופה ? אין לי תשובה לכך.
  • מוטי 26/01/2012 16:24
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום, בזמנים אלו מה לדעתך התשואה שניתן להשיג על תיק אג" ח מנוהל ברמת סיכון בינונית -נמוכה. 2.האם לדעך זה זמן טוב לרכוש מניות- במידה וכן אזה מניות.. אקדים תודה לתשובה..
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:50
    כיום ניתן להרכיב תיק אג" ח קונצרני בסיכון בינוני סביב 8% שקלי למח" מ של כ 2.5 שנים.בסיכון בינוני-נמוך ניתן להגיע לתשואה סביב 6% שקלי.בתשואות כאלו מי צריך לשבור את הראש עם מניות.בכל מקרה מחירי המניות בארץ לדעתי נמוכים יחסית ביחס למחירי המניות בארה" ב וזה נובע מכך שאנחנו מוקפים באנשים היסטריים שרואים אסונות מתקרבים בכל מקום,באווירה כזו קשה מאוד להרוויח במניות-פשוט כולם הפכו לסוחרים לטווח קצר.
  • 45.
    יוסי 26/01/2012 15:46
    הגב לתגובה זו
    הי מיכה, נהנה מכ הכתבות שלך, המשך כך תודה. האם להבה ממשיכה להחזיק באגח של סאני (מוחריםקוניםשומרים)? הכתבה על סקיילקס דיברה על הסדר בסקיילקס ומה דעתך יכול לקרות בסאני?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:49
    הגב לתגובה זו
    1-אנחנו מחזיקים באג" ח של סאני וקונים בו.2-החברה בלי שאנשים שמו לב דיווחה בשבועיים האחרונים על מכירת שני נכסי נדל" ן תמורת כ 24.5 מיליון ₪ לחברה.עכשיו נותר לראות מה יקרה עם ממכירת מניות פרטנר- המדובר על תמורה לחברה של כ 100 מיליון ₪ .מכירה כזו תאפשר לחברה לעמוד בתשלומים לבעלי האג" ח בשנתיים הבאות גם בלי דיבידנדים מסקיילקס.אני מניח שתוך כחודש נהיה חכמים יותר.
  • 44.
    אבי 26/01/2012 15:36
    הגב לתגובה זו
    למרות התיקון בשערי האג" ח בריבית משתנה ,עדיין רוב התשואות (פרט אולי לאגחים המדורגות מאד גבוה)גבוהות משמעותית ממקביליהן בריבית קבועה(מעבר לפער המתבקש בגין צפי להמשך הורדות ריבית )ולכן נראה שיש עדיין מקום פה לרווחי הון כלשהם. אנא התיחסותך.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:48
    הגב לתגובה זו
    ברור שבסדרות בדירוג בינוני ומטה התשואות גבוהות והעובדה שזה אג" ח שקלי בריבית משתנה אינו רלוונטי בכלל .בתשואות של 10% ויותר זה לא משנה אם הריבית תרד קצת ותקבל 9.5% יותר משנה יכולת התשלום של החברה וסיכון החברה.
  • 43.
    יובל 26/01/2012 15:35
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכה לפני שבוע כתבת כי החברה יכול להיות ותמכור נכסים,מה הסיבה ,האם יש להם קשיים ומה דעתך לגבי העתיד של החברה,כי מבחינת סחירות המניה המצב ממש גרוע והמניה נמצאת במגמת ירידה למרות דוחות טובים ושיפור בתמהיל הנכסים,האם זה לא העניין של בעלי החברה לשפר את הסחירות במניה וליצור ערך למשקיעים. מה דעתך תודה מראש יובל
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:48
    הגב לתגובה זו
    המניה מעולם לא עניינה יותר מדי את השוק ,זה אינו מצב חדש.נציגי החברה ציינו כי הם מעוניינים לממש נכסים במהלך השנה כיוון שחלק מהנכסים בגרמניה של החברה מחירם עלה ,והחברה מעוניינת להיות נזילה יותר על מנת שתוכל לנצל את המשבר באירופה בשנים הבאות.אני לא חושב שזה מעיד על מצוקת מזומנים בחברה כי זה אינו המצב כרגע.
  • 42.
    אבי 26/01/2012 15:28
    הגב לתגובה זו
    אנא דעתך
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 17:47
    הגב לתגובה זו
    חנן מור ג- לחברה יש מקורות כספיים לתשלומים בשנה הקרובה.הבעיה שהחברה אינה משלמת קרן לאג" ח ג השנה לכן הסיכון שלו גבוה יותר מהסדרות הקצרות.לגבי שנת 2013 לחברה תלות במצב שוק הנדל" ן למגורים,די דומה לחברת נתנאל .לטובת האג" ח שעבוד על פרויקט בנתניה (חשבון העודפים מהפרויקט).השנה צפויה להיות משמעותית לחברה כמו לחברות נדל" ן רבות כי שוק האשראי די סגור בפניהן כרגע.
  • 41.
    אבי 26/01/2012 15:01
    הגב לתגובה זו
    אנא דעתך לגבי רמת הסיכון והאם התשואה הנוכחית מפצה?האם אתם מושקעים?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 16:16
    הגב לתגובה זו
    אביב ארלון ג- יש לטובת האג" ח שעבוד,הוא על מניות של חברה שרכשה נכסים בארה" ב ולכן קשה לדעת עד כמה הם טובים.אני איני מכיר היטב את החברה ובגלל המח" מ הארוך והצורך של החברה להתמודד עם תשלומים קודמים לסדרות אחרות של החברה אני זהיר.אנחנו לא מחזיקים באג" ח זה.
  • 40.
    אריה 26/01/2012 15:00
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום באיזה תשריט קיצוני לא ישולמו התשלומים של האגחים או מה צריך לקרוא על מנת שהתשלומים לא ישולמו אגב קראתי את הכתבה שלך בעניין זה תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 16:15
    הגב לתגובה זו
    תסריט קיצוני הוא פגיע הקשה בחברות הסלולר ומעבר שלהן להפסד או רווח קטן בשנים הקרובות כך שהן לא יוכלו לשלם דיבידנדים.האם הוא ריאלי ? אני לא בטוח,זה מצב שאין לו אח ורע בעולם ,אבל אנחנו בישראל כך שיכולות להיות הפתעות.אז נשאלת השאלה מה יהיה עם שני המפעילים החדשים שצפויים להיכנס ? אין סיכוי שהם ייכנסו לתחום.גם בהנחה של רווח צפוי של כ 450 מיליון ₪ בשנה לפרטנר ,שהוא נמוך מכל תחזית שיש בשוק ניסיתי להראות שסקיילקס על פני 13 שנים תצליח לעמוד בתשלומים.
  • 39.
    אבי 26/01/2012 14:59
    הגב לתגובה זו
    לאור התנגדות בעלי אגח בגלובל (האם להערכתך ניתן יהיה למשוך דווידנד?)עד כמה עולה לדעתך הסיכון בכנפיים?האם ניתן כיום לחזות מצב של חדלות פרעון?מה ישאר אז לאגח?תודה.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 16:15
    הגב לתגובה זו
    יש סיכוי שהחברה תתחייב להגביל את תשלומי הדיבידנד בעתיד לכנפיים זה בהחלט עלול להעיב על האג" ח.בשנה הקרובה אני לא רואה בעיות בכנפיים לעמוד בתשלומים בשנת 2013 זה תלוי בדיבידנדים.קשה להעריך כמה שווה כנפיים גם לגלובל יש שווי גבוה וגם לאל על יש שווי רק לא ברור מי יקנה את אל על ובאיזה מחיר.בכל מקרה שיעור ההחזר אמור להיות יחסית טוב במקרה של פירוק.לפחות כך אני רואה זאת.
  • 38.
    מה הסיכון לדעתך בדלק סדרה ל? מחמ קצר (ל"ת)
    תודה 26/01/2012 14:54
    הגב לתגובה זו
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 16:14
    הגב לתגובה זו
    לא להגזים,האג" ח נפרע באוקטובר השנה הסיכון העיקרי הוא שהמניה לא תעלה הרבה ולכן תשאר עם תשואה שנתית שקלית סביב 4% שזה כ 3% עד למועד התשלום.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 16:04
    הגב לתגובה זו
    לא להגזים,האג" ח נפרע באוקטובר השנה הסיכון העיקרי הוא שהמניה לא תעלה הרבה ולכן תשאר עם תשואה שנתית שקלית סביב 4% שזה כ 3% עד למועד התשלום.
  • 37.
    גלעד 26/01/2012 14:28
    הגב לתגובה זו
    בס" ד אני מעוניין לקנות שני אג" חים בסביבות 10 אחוז תשואה של חברות עם רמת החזר טובה או עם בטחונות טובים.איזה אג" חים לדעתך מתאימים לכך? הכי טובים שמצאתי היו פרשקובסקי ג' (אם כי אני חושש מהחלפת הבטחונות או קיזוזים) וגלובל א' .כאשר מבחינת בטחונות אהבתי גם את ב' יאיר 7.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:47
    הגב לתגובה זו
    כתבתי מספר כתבות בנושא האג" ח שאתה מחפש.חפש את הכתבות כאן באתר או באתר להבה בכתובת lpm.co.il תחת עולם האג" ח של להבה.אצלנו בחברה כשלקוחות מבקשים אג" ח בתשואות שציינת בין היתר רוכשים את פרשקובסקי ג,וגלובל כנפיים א.
  • 36.
    רם 26/01/2012 14:17
    הגב לתגובה זו
    מה דעתך על האגחים של החברה במחירים הנוכחים?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:47
    הגב לתגובה זו
    אני לא מכיר היטב את החברה.אין לי מה להוסיף מלבד הברור מאליו שמצב החברה אינו מהמשופרים,וכך גם הנזילות שלה.יתרת אג" ח א קטנה מאוד והיא אמורה להיפרע בעוד שנה ,השאלה אם יהיו מקורות כספיים לכך ? זה לא ברור מאיפה ייקחו כסף לתשלום.אג" ח ב נפרע בעוד שנתיים במושגים של החברה זה נצח.
  • 35.
    r, קורא קבוע 26/01/2012 12:47
    הגב לתגובה זו
    השלישייה בצמרת החברה ממשיכה לשדוד את הקופה בשכר מוגזם. אג" ח ב' לא קיבל 20% מהקרן כך שיש עילה לפירעון מיידי (אינשאללה שיפרקו אותם). כמה לדעתך ניתן לקבל במקרה של פירוק ל 1 ע.נ. תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:24
    הגב לתגובה זו
    קשה לדעת מהסיבה הפשוטה שרוב השווי אמור להגיע מ EMG הבעיה שאני לא חושב שלמישהו יש מושג מה קורה בחברה ומה השווי האפשרי של החברה.לחברה יתרות מזומן ונכסים כמו גדות אבל מצד שני החברה שורפת כסף (כבר ציינת שבעלי השליטה עצרו תשלומים לבעלי האג" ח אבל שכחו לעצור תשלומים לעצמם) בנוסף לחברה חוב לבנקים שקודם לבעלי האג" ח.מי יודע מה יישאר בעוד שנה בקופה .זו הסיבה שאני איני מסוגל לחשב את השווי הצפוי כאן כעת.
  • 34.
    איתי 26/01/2012 12:45
    הגב לתגובה זו
    האם לאור מה שקורה בדוראה שלפני כשנה היתה שווה 100 אג' לבעלי האג" ח והיום כ-20 אג' (בעיקר לאור התנהלות המוסדיים שמשכו זמן), אין מקום למחשבה על הוספת אלמנט זהירות לחברות כמו סאני שיתכן וגם יצטרכו הסדר.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:23
    הגב לתגובה זו
    זה לא רק המוסדיים (העיכוב בהעמדת האג" ח לפירעון שרפה סדר גודל של 10 אגורות לאג" ח לדעתי),הבעיה הגדולה יותר הוא השינוי בשוק לדוגמה לפני כחצי שנה כשדוראה כבר הייתה בהסדר הציעו לרכוש את ההחזקה באורתם (כך נמסר לי מנציגים שהיו מעורבים במו" מ)תמורת סכום שהיה אמור להשאיר לבעלי האג" ח 20-25 מיליון ₪ כיום כשימכרו את המניות לא יישאר כלום לבעלי האג" ח (זה הפסד של 15 אגורות) אותו מצב ייקרה בליברטי.דרך אגב דוראה הייתה שווה כ 80 אגורות לפני שנה ולא 100 מאז שולמה ריבית כך שנשארנו עם סביב 75-77 אגורות שווי במקור.ברור שיש מקום לזהירות ,במיוחד כשאין שוק אשראי סביר והבנקים סגרו את הברז- ראה מה קורה באידיבי.לכן יש חשיבות גדולה שחברה תוכל להחזיק את עצמה .בדוראה זה לא היה המצב החברה שרפה כסף.בסקיילקס החברה מייצרת מזומנים אולי פחות ממה שאני רוצה אבל עדיין מייצרת.לכן כאן גם במצב של הסדר יש עם מה לעבוד.קרא את הטור בנושא שכתבתי בתחילת החודש .חפש כאן באתר או באתר של להבה בכתובת lpm.co.il תחת הלשונית עולם האג" ח של להבה.
  • 33.
    מחזיק 26/01/2012 12:43
    הגב לתגובה זו
    ראיתי שיש אספה של מחזיקי האגח. למה הם דואגים? האם גם אני צריך לדאוג? מיכה, בעבר ציינת שאגח זה מעניין, האם משהו השתנה? תודה לך על התשובה וגם על הכתבה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:23
    הגב לתגובה זו
    בעלי האג" ח (בעיקר מגדל כך הבנתי) מפעילים לחץ על החברה בין היתר בגלל הכוונה לחלק דיבידנדים לחברת האם כנפיים.החשש הוא שיחד עם ההפרשה לירידת ערך במטוסים המושכרים ל AA ותשלום הדיבידנד ההון העצמי של גלובלי ירד יותר מדי וזה עלול לפגוע בדירוג האג" ח.לדעתי יש סיכוי שאם החברה תנהל מו" מ עם בעלי האג" ח (זה מה שהצעתי לנציגי החברה) יש אפשרות שהחברה תסכים להציע כפשרה הטבות לבעלי האג" ח.לידיעתך רכשנו באג" ח לאחרונה במחיר סביב 90 אגורות.
  • 32.
    r קורא קבוע 26/01/2012 12:43
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכה, 2 הסדרות דומות, קיים שוני בבטחונות. האם יש הבדל משמעותי/עדיפות לאחת מהן והאם כדאיות בכלל (תשואה מעל 22% גבוהה בהתחשה בקיומן של בטחונות).
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:22
    הגב לתגובה זו
    נתנאל- כידוע לך בעל השליטה הודיע כי הוא יעמיד לחברה הלוואות בעלים .זו צפויה לאפשר את התשלום בחודש הבא לסדרות ב,ג. במידה והמיני משבר שהתחיל לאחרונה בתחום הנדל" ן למגורים בארץ ימשך ,המצב עלול לפגוע מאוד ביכולת החברה לעמוד בתשלומים בשנת 2013.יש שוני בשעבודים לטובת אג" ח ב שועבדו מספר דירות בחולון ,פיקדון (צפויים להשתמש בו בחודש הבא) .הנאמן הסכים בזמנו להחלפת השעבודים כך שהם אמורים להיות בסדר.לטובת אג" ח ג במקור היה שעבוד על קרקע בחולון שנרכשה ב 50 מיליון ₪ ועם קבלת היתרי הבניה השעבוד הפך על חשבון עודפים כשהקרע הוכנסו לחשבון כהון במסגרת ההסכם עם בנק מלווה.מצב אג" ח ג בעקבות התשלום בחודש הבא ישתפר ביחס לאג" ח ב כי השעבודים יישארו ואילו הקרן תפחת ב 10%.אני מציע לעקוב אחרי הדוחות השוטפים של החברה ברבעונים הבאים על מנת לבחון כיצד החברה מתמודדת עם שוק נדל" ן שמתקרר.
  • 31.
    אבי ש 26/01/2012 12:37
    הגב לתגובה זו
    יש לך הערכה לגבי האג" חים- אג" ח ג נסחר בשער 5.5 עם פרמיית המרה שלילית!!! תודה אבי
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:22
    הגב לתגובה זו
    מצבה של גמול כידוע גם לאחר ההסדר אינו פשוט (אם כי ברבעון הרביעי צפוי רווח הון חשבונאי).מצב הנזילות גרוע והבעיה העיקרית של אג" ח ג היא העובדה שזה אג" ח זירו קופון שנפרע בעוד 12 שנים.כשלפניו יש חוב משמעותי לבעלי אג" ח שצפוי להתחיל לשלם קרן בצורה משמעותית ביוני 2015.לאור ההפסדים הנמשכים בחברה והעובדה שזה אג" ח שלא משלם בעשור הקרוב המדובר בעצם במניה בתחפושת.הפרמיה השלילית בעצם מציינת כי המניה אמורה להיסחר נמוך יותר מהמחיר שלה היום ורק סחירות נמוכה מונעת זאת.
  • 30.
    רונית 26/01/2012 12:36
    הגב לתגובה זו
    אני מחזיקה מירלנד א ב ו-ג וגם דרבן ח. סך הכול כ80000 בחלקים שווים. קצת עצבנית בגלל התלות החזקה במשפחה אחת. האם יש סיכון מיוחד באגחים אלו...ואם כן, את מי היית מוכר ראשון? תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 14:21
    הגב לתגובה זו
    רמת הסיכון של מירלנד גבוהה יותר מהסיכון בדרבן.בעיקר בגלל איזור הפעילות והעובדה שכרגע מירלנד עדיין לא הגיעה למסה קריטית של נכסים מניבים.עדיין מדובר על חברות שמצבן יחסית יציב.לדרבן אני לא רואה בעיות משמעותיות בטווח הקרוב ואילו למירלנד הון עצמי משמעותי ביחס להיקף המאזן ואני שומע שהפעילות ברוסיה מתפתחת יפה.לכן את צריכה להחליט האם החשיפה הזו מתאימה לך או לא.אגב לפישמן יש בת בשם רונית.
  • 29.
    נדלניסט 26/01/2012 12:31
    הגב לתגובה זו
    מר צרניאק היקר, תודה על הכתבה. כיצד אתה מעריך את האגח הנדלניים הללו?
  • 28.
    דוביק 26/01/2012 12:31
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכאל, מה דעתך על מניית פרטנר במחיר נוכחי? לפי הניתוח של סיטי, רווח שנתי נקי יעמוד על 650 מיליון. האם זה מספיק כדי לשלם גם את האגחים של פרטנר עצמה וגם להפריש דבידנט לסקיילקס. באיזה רווח מינימאלי של פרטנר, סקיילקס תוכל להחזיר את האגחים שלה?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:14
    הגב לתגובה זו
    1-המניה לדעתי זולה- מאוד דומה למה שכתבתי למגיב 5 לגבי בזק.2-פרסמתי טור בתחילת החודש בדיוק שעונה על השאלה לגבי האג" ח של סקיילקס.אני מציע שתקרא אותו .תוכל לחפש כאן באתר או באתר להבה בכתובת lpm.co.il בלשונית של עולם האג" ח של להבה.
  • 27.
    חובב בנקים 26/01/2012 12:28
    הגב לתגובה זו
    האם כדאי לרכוש בוכטה של 301 כהשקעה סולידית? רוב ברכות
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:12
    הגב לתגובה זו
    לאומי 301- שקלי משתנה ,נסחר בתשואה סביב 4.8% תשואה בשנה ,כשאנחנו בסביבת ריבית יורדת כרגע כלומר המשך הורדות הריבית עלול להעיב על האג" ח.באותו זמן אג" ח יג של לאומי נסחר בתשואה של סביב 5% כשהמח" מ שלו קצר יותר והדירוג שלו גבוה יותר מזה של אג" ח 301 .כך שכרגע עושה רושם שזו השקעה עדיפה לטווח הזמן הקרוב (היום הרחבת הסדרה לציבור).
  • 26.
    מושיקו 26/01/2012 12:27
    הגב לתגובה זו
    אשמח לעידכון על מצב אגח זה, תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:11
    הגב לתגובה זו
    אני לא מכיר את המצב בחברה,מלבד מה שמפורסם בשוטף.התוצאות הכספיות גרועות כשלא ברור מתי הם ישתפרו.מצד שני החברה רכשה כמות גדולה של אג" ח בשוק והקטינה את החוב.מעבר לכך זה אינו אג" ח שאני עוקב אחריו יותר מדי בגלל אי הוודאות העצומה בנוסף לסימן שאלה שיש לי לגבי בעלי השליטה.
  • 25.
    אגחניק 26/01/2012 12:25
    הגב לתגובה זו
    מיכה, רוני אלרואי לא קיבל הלוואה מהבנק... כיצד ישפיע על אגח ישאל?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:11
    הגב לתגובה זו
    אני לא בטוח שזה המצב .להבנתי הוא קיבל את האשראי להשקיע 30 מיליון ₪ אבל הבנק מתנה את העברת הכסף בסגירה סופית לגבי התנאים החדשים של ההלוואות הקיימות בקמן (ה 200 מיליון ₪ חוב של החברה לבנקים).אלו אמורים להסגר (אני מקווה) עד למועד האסיפות.לגבי מה יקרה לישאל אם ההסדר לא יצא לפועל- ראה מה שכתבתי למגיב 18 בנושא קמן א.התוצאות יהיו דומות .
  • 24.
    גבי 26/01/2012 12:09
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכה, האם המחיר של פרשקובסקי ג עדיין אטרקטיבי?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:10
    הגב לתגובה זו
    אנחנו רכשנו לאחרונה בשוק במחיר סביב 95 אגורות.
  • 23.
    ירון 26/01/2012 12:08
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכה, האם יש הגיון לקנות את האג" ח ג של ליברטי במחיר של 84 אג' לפני שהמצב מתחיל להשתפר כתוצאה ממכירתם? ראיתי שלהבה מחזיקים באג" ח שלהם ואפילו קניתם במחיר משמעותית יותר גבוה ממחיר השוק.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:10
    הגב לתגובה זו
    1-כשקנינו את האג" ח המצב היה שונה מבחינת השוק ומבחינת הקבוצה.רוב האג" ח נרכש בהנפקה במחיר אפקטיבי להיום של כ 95. 2- לדעתי בהתחשב במצב של ליברטי ,תוך התחשבות באי ידיעה מי צפוי להיות בעל השליטה בחברה עדיין במחיר הנוכחי מדובר באג" ח מעניין להשקעה למשקיעים בסיכון גבוה.
  • 22.
    רן 26/01/2012 12:02
    הגב לתגובה זו
    מה דעתך על פרטנר אגח ד בתור השקעה בסיכון נמוך
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 13:10
    הגב לתגובה זו
    למרות החששות מהקבוצה אני לא רואה באג" ח של פרטנר השקעה בסיכון גבוה או בינוני.במרץ החברה צפויה לסיים לפרוע את אג" ח א ואחריו תשלום הקרן הבא בסדרה כלשהיא של החברה הוא רק בסוף 2013 כך שמהבחינה הזו או מהבחינה של צורך בגיוס כמו שקורה עכשיו בסלקום,זה לא המצב .הבעיה היחידה שיש באג" ח היא העובדה שזה אג" ח בריבית שקלית משתנה ,בטווח הקרוב בריבית כנראה יכולה לרדת ולא לעלות כך שזו מעט בעיה.אבל בתשואה של 5.8% מדובר על אג" ח שהוא " זול " ביחס לדירוגים הדומים כיום בשוק.
  • 21.
    אבי 26/01/2012 11:49
    הגב לתגובה זו
    מהו הסיכוי לביצוע תשלום במרס? מה דעתך על ההשקעה?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:58
    הגב לתגובה זו
    בישאל הסיכוי מעט טוב יותר לדעתי.
  • 20.
    אילון 26/01/2012 11:14
    הגב לתגובה זו
    לאיזה אג" חים יש ביטחונות סבירים שגם במקרה והחברה תגיע לפשיטת רגל אפשר יהיה לשעבד את הביטחונות?
  • מיכה צרניאק 26/01/2012 11:46
    הגב לתגובה זו
    בעבר התייחסתי למספר סדרות כאלו.אני מציע לחפש אחרי הכתבות או להיכנס לאתר להבה שם ניתן למצוא את הכתבות.הכתובת של האתר lpm.co.il
  • 19.
    ליעד 26/01/2012 10:35
    הגב לתגובה זו
    מיכה, מה משמעות התביעה שפורסמה היום נגד החברה? בעלי האגח יכולים גם לתבוע?
  • שרון 26/01/2012 11:16
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום, תודה על הטורים המעניינים מאוד! בעבר שהנגיד הוריד את הריבית הדולר התחזק אך היום הוא יורד, ידוע לך אולי למה? יש חדש מאולימפיה? לאחרונה אין שום פירסום מהכונס. תודה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:44
    הדולר עשה מהלך עליות חזק לאחרונה בארץ ובעולם.בימים האחרונים יש סימנים לעצירה של המהלך (בארץ ובעולם).אתמול ההודעה של ברננקי בדבר אי העלאת הריבית בארה" ב לפחות עד שנת 2014 (סוף השנה) שלחה את הדולר לירידה חזקה מול כל המטבעות.היום רואים את האפקט בארץ. אולימפיה- הציפייה היא לפרסום ההצעות שהתקבלו אצל הנאמן מטעם בית המשפט.החשש העיקרי שבמצב השוק הנוכחי יש מיעוט הצעות והן נמוכות.אפשר לראות מה קרה בדוראה וכמה קשה לאידיבי לקבל מחיר טוב עבור כלל תעשיות.אני מאמין שההצעות יתפרסמו תוך זמן לא רב.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:10
    הגב לתגובה זו
    בעלי האג" ח יכולים תמיד לתבוע את החברה ונושאי משרה אם הם חושבים שאלו ביצעו פעולות שפגעו בהם.בפועל זה נדיר.מבחינת ההסדר אין כאן משמעות רבה לגבי סיום ההסדר מול תשובה.
  • 18.
    אורן 26/01/2012 10:34
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום .תודה רבה על הסבלנות והמקצועיות,אתה מעניק עזרה אמיתית. מהו הסיכוי שקמן א תוחזר במלואה באפריל לאור ההודעות האחרונות? בזק חילקה בכל אחת מהשנתיים האחרונות דיבידנד גבוה משקל למניה. גם אם תחלק בשנה הבאה רק חצי מכך ,במחיר קניה של 650 מדובר על תשואת דיבידנד של כ-10%.האם מדובר כאן בהזדמנות גדולה? תודה רבה
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:09
    הגב לתגובה זו
    בזק- זו התשובה שכתבתי למגיב 5 בנושא- .בזק- המצב כאן דומה למצב בפרטנר ובסלקום שוק הסלולר מעיב מאוד.המניה זולה לדעתי היא פשוט נמצאת בסנטימנט מאוד שלילי בשוק ולכן מתקשה לעלות.תשואת הדיבידנד אמורה להיות גבוהה ולדעתי גם השנה היא תהיה לפחות 10% ביחס למחיר הנוכחי של המניה בשוק.קמן א- התשלום הסופי לאג" ח א באפריל תלוי מאוד לדעתי בסיום ההסדר עם בעלי אג" ח ג (שתלוי באישור הבנקים) ופועל יוצא כך בהזרמת 30 מיליון על ידי בעל השליטה לחברה.אם ההסדר יתפוצץ מכל סיבה שהיא ברור לך שהתשלום באפריל בצרה גדולה.בינתיים החברה מסדרת עסקים כרגיל ולראייה ההודעה על מועד חדש של האסיפות המסמן דחייה קלה בלבד לעומת המועדים המקוריים.
  • 17.
    רונית 26/01/2012 10:31
    הגב לתגובה זו
    בשבוע הבא צריכים לקבל 50% מהקרן. אם יהיה הסדר התשלום הנ" ל מבוטל?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:02
    הגב לתגובה זו
    אין תשלום קרן לבעלי אג" ח כה בחודש הבא.הוא פשוט נדחה למועד מאור יותר מחודש ספטמבר.כשיתקרב מועד התשלום בכל מקרה תהיה דחייה טכנית נוספת וחוזר חלילה עד לגיבוש סופי של ההסדר.
  • משקיע. 26/01/2012 12:17
    האם דחית תשלום נוספת מחייבת תשלום ? תודה .
  • רם 26/01/2012 11:34
    כנראה יהיה ניר לא סחיר
  • 16.
    קורא ונהנה 26/01/2012 10:26
    הגב לתגובה זו
    מדוע הצביעו בעלי האג" ח בעד פירוק דוראה וביטול ההסדר שיזם בית השקעות להבה? האם התמורה בפירוק תהא גבוהה יותר? ומה עמד מאחורי התנגדות הנאמנים לאג" ח לבקשת הפירוק? כיצד אתם הצבעתם?
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:00
    הגב לתגובה זו
    הנאמנים התנגדו לפירוק בתחילה כי היה רצון להמשיך בהסדר שבחרו בו בעלי האג" ח.הבעיה שההחלטה של השופטת אלשיך- לאפשר לקרן בראשית לפעול למימוש מניות ליברטי המוחזקת על ידי דוראה בעצם הייתה דחייה בפועל של הצעת ההסדר - הצעת להבה.בית המשפט כלל לא דן בהצעה כי היא טרם הגיעה לדיון בפניו ,אבל כאמור זה שאפשרו לנושים המובטחים למכור את הנכסים המשועבדים לטובתם ,יצרה מצב שלא יישארו נכסים פנויים רבים בחברה ולכן בעלי האג" ח אינם יכולים להמיר את החוב שלהם למניות ועל ידי כך יאפשרו לנושים המובטחים ,לאחר שימכרו את הנכסים המשועבדים לטובתם להישאר הנושים -כמעט היחידים.כי במצב כזה הם יוכלו לבקש למכור את יתרת הנכסים ולשלם להם את יתרת החוב שהם שאותה הם לא קיבלו מהנכסים המשועבדים.בית המשפט העמיד את בעלי האג" ח בפני עובדה מוגמרת, שהיא לרעת בעלי האג" ח, מבחינתי בית המשפט פשוט התעלם מטובת הרוב.בפירוק נקבל פחות מנה שניתן היה לקבל בהצעת ההסדר שלנו –לכן הצענו אותה.הנאמנים לאחר החלטת בעלי האג" ח להסכים לפירוק, כמובן ביטלו את ההתנגדות שלהם לפירוק דוראה.הצבענו בעד הפירוק,זה מה שעושים כשיש רק אפשרות אחת על הפרק.
  • 15.
    מירה 26/01/2012 09:54
    הגב לתגובה זו
    לפני יומיים התפרסמה כתבה באחד האתרים הכלכליים על כך שזיסר במו" מ עם משקיע שירכוש אג" ח בכחצי מיליארד ש" ח. כיצד יכול צעד כזה, בהנחה שאכן יקרה, לסייע לחברה?, הרי האג" ח שירכשו לא צפויות להימחק ולפיכך לא אמורות להקטין את התחייבויות החברה? בנוסף, אנליסט בכיר בשוק (כלל פיננסים) יצא ביוני בהמלצה נלהבת לאג" ח החברה ובתשואות נמוכות משמעותית מהתשואות היום. אותו אנליסט יצא בשבוע שעבר בתחזית קודרת (" אלביט מזכירה את אפריקה ערב הסדר החוב" ), דווקא לאחר ההודעה על מכירת המרכזים בארה" ב. יש הסבר, או שלא לחפש היגיון בשוק ההון.? תודה. תמיד נהנית לקרוא את ניתוחייך.
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:00
    הגב לתגובה זו
    1-אני לא מוצא הרבה הגיון במהלך משותף כזה.אם משקיע רוצה לרכוש אג" ח שירכוש ,לא ברור לי למה הוא צריך להגיע להסכם עם זיסר ? בכול מקרה אם אכן משקיע ירכוש אג" ח בשוק ב 500 מיליון ₪ זה יוריד הרבה לחץ מהשוק כי בכסף הזה ניתן לרכוש כ 700-800 מיליון אג" ח .2-לא הייתי מייחס משקל רב לאנליסט שהאמין באג" ח של חברה ולאחר שהוא התאכזב הוא הופך את התחזית שלו.לדעתי המשמעות העיקרית היא אם העסקה למכירת הנכסים בארה" ב תצא לפועל או לא.אם היא תתממש אני מאמין כי יש סיכוי טוב שהחברה תוכל לעמוד בתשלומים לשנת 2012.חשוב לזכור שגם מצב כזה אינו מבטיח שקט כי אם יש סדרות אג" ח ארוכות שהמחזיקים בהם חוששים מהסדר בשנת 2013 הם עשויים לכפות הסדר על החברה כבר השנה.
  • 14.
    אורד 26/01/2012 09:25
    הגב לתגובה זו
    אנא הערכותיך לגבי סבירות ביצוע תשלום הקרן במאי?!
  • מיכה צרניאק 26/01/2012 10:38
    הגב לתגובה זו
    אורד- אפשר להפחית את ההחזקות של חברת הבת באג" ח כי הן לא " נחשבות" בספירה כלומר יש כ 20 מיליון אג" ח-א,5 מילון אג" ח ב .לחברה עצמה אין מספיק מקורות לשלם בחודש מאי השנה חצי מכמות מהאג" ח שציינתי ולכן לדעתי החברה תלויה לחלוטין בבעלי השליטה.אלו הוכיחו שצריך להיזהר מהם- לדוגמה ההסדר שבוצע בחברת הבת אפסק ולאחר שההסדר הגיע לסיום, אפסק בעצם הגיעה למצב של פירוק, כלומר למה בוזבז כל הזמן שם לחינם ?.מבחינתי מי שרוכש אג" ח של אורד בעצם אומר שהוא מאמין בבעלי השליטה.כאמור יתרת החוב אינה גבוהה ולכן הם יוכלו לסייע לחברה אם ירצו השאלה אם אתה בוטח בהם.זו תשובה סובייקטיבית, לכל משקיע תהיה תשובה שונה.
  • אבי 26/01/2012 11:45
    האם יש להם אינטרסט בעזרה לחברה?
  • 13.
    משקיע 26/01/2012 09:21
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום ? האם יש חדשות לגבי ההסדר בקמן ג?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:22
    הגב לתגובה זו
    שוחחתי עם החברה בנושא ההסדר ומדוע הוא מתעכב ונאמר לי שהדחייה היא טכנית נכון לרגע זה.אם תבדוק אתמול יצא זימון לאסיפות בעלי האג" ח ומניות לאשר את ההסדר .מועד האסיפות 9/2 כלומר החברה ממשיכה להתנהל כאילו ההסדר מתנהל כסדרו.
  • 12.
    כבש 26/01/2012 09:14
    הגב לתגובה זו
    האם ניראה משהו בסופו של יום... האם בכל זאת יש סיכוי להסדר שיתן 40אגורות.
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:21
    הגב לתגובה זו
    השאלה כמה יקבלו הנושים המובטחים עבור אורתם וליברטי .העיתוי של המכירה אינו טוב.החלק שהנושים המובטחים לא יכסו את החוב אליהם מהתמורה מאורתם וליברטי הם יצטרפו איתו לאג" ח בנשייה .זה לא משמעותי כי החוב לבעלי האג" ח כ 240 מיליון ₪ אבל זה המצב.בעלי האג" ח יקבלו ,אבל לא הרבה כי יש גם עליות פירוק ובנוסף הפירוק ייקח הרבה זמן.בקופה כ 18 מיליון ₪ בנוסף יש נכסים ברוסיה שאינם משועבדים וצפוי עודף ממכירת הנכס המניב בפ" ת כך שיש אפשרות ל משהו בסביבות 20 אגורות.
  • 11.
    קורא קבוע 26/01/2012 09:02
    הגב לתגובה זו
    מה משמעותן של האופציות למחזיקי אג" ח ג? האם הבנק צריך לשלוח לי הודעה על כך? מה כדאי לעשות בנדון?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:21
    הגב לתגובה זו
    האופציות בקמן אינן משמעותית מבחינת שווי (תמחרתי אותן באפס) למרות שהן שוות קצת יותר מאפס.אם וכאשר ההסדר יצא לפועל בעלי האג" ח אמורים לקבל כ 3 מיליון אופציות על 55 מיליון אג" ח.אין צורך בהודעה זה חלק מההסדר ובסיום ההסדר האופציות יועברו לחשבון שלך.
  • 10.
    אמיר 26/01/2012 08:51
    הגב לתגובה זו
    מיכה ,בוקר טוב האם לדעתך ישתפר מצב מחזיקי האג" ח לאור האירועים האחרונים ? (חוק התספורת , העמדה לדין של המנכ" ל לשעבר ).והאם שווה להשקיע במחירים האלו באגח ?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:19
    הגב לתגובה זו
    דלק נדל" ן – " חוק התספורת" - סתם גימיק,העמדה אפשרית של איליק לדין- לא רלוונטי להסדר.מה שרלוונטי זו ההזרמה-השאלה כמה ובאיזה עיתוי (היום או בפיזור על פני מספר שנים) והביטחונות שתשובה עשוי להמיר לחלק מחוב האג" ח שיהפוך את האג" ח לבטוח משמעותית יותר ולכן ייתן שווי משמעותי לאותה סדרה חדשה.והכי חשוב כמה זמן ייקח ההסדר כי התארכות ההסדר לשנה-שנה וחצי מורידה את שווי התמורה בערכים נוכחיים.בגדול השווי אמור לנוע סביב 50 אגורות לדעתי אם כי עליית מחיר המניה והשעבודים שייתן תשובה אמורים להעלות את השווי (בעלי האג" ח מקבלים נתח משמעותי מהחברה בתמורה להמרת חלק מחוב האג" ח ).
  • אזרח . 26/01/2012 17:46
    למה לא רלבנטי להסדר ? הרי מתברר לאן הלך חלק מהכסף .
  • 9.
    ירון 26/01/2012 08:51
    הגב לתגובה זו
    היי מיכה, אז מה נשאר לנו מחזיקי האג" ח של דוראה? מה הצפי שלך לגבי הפירורים שנקבל?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:18
    הגב לתגובה זו
    השאלה כמה יקבלו הנושים המובטחים עבור אורתם וליברטי .העיתוי של המכירה אינו טוב.החלק שהנושים המובטחים לא יכסו את החוב אליהם מהתמורה מאורתם וליברטי הם יצטרפו איתו לאג" ח בנשייה .זה לא משמעותי כי החוב לבעלי האג" ח כ 240 מיליון ₪ אבל זה המצב.בעלי האג" ח יקבלו ,אבל לא הרבה כי יש גם עליות פירוק ובנוסף הפירוק ייקח הרבה זמן.בקופה כ 18 מיליון ₪ בנוסף יש נכסים ברוסיה שאינם משועבדים וצפוי עודף ממכירת הנכס המניב בפ" ת כך שיש אפשרות ל משהו בסביבות 20 אגורות.
  • 8.
    דוד 26/01/2012 08:44
    הגב לתגובה זו
    שלום מיכה! אני בהפסד של 50% האג" ח רק 1% מהתיק אחרי כל הירידות, אני מחזיק את הנייר יותר משנה ונהנה מתשלים ריבית והתכוותי לחזיק עד הפדיון. מה דעתך? למכור או להמשיך? תודה רבה
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:18
    הגב לתגובה זו
    נאנט- בקופת החברה כ 13 מיליון יורו (תבדוק את מאזן הסולו לרבעון השלישי).אין לחברה חוב לבנקים ויש לה נכסים נוספים כמו רוביג .ההון העצמי הוא 59 מיליון יורו (כ 290 מיליון ₪ ) וסך המאזן כ 129 מיליון יורו ( כ 632 מיליון ₪ ), כלומר הון למאזן של 45%.לכן הנחה סבירה צריכה להיות שהחברה יכולה לעמוד בתשלומים השנה .הבעיה היא בעלי השליטה או חלק מהם והם הוכיחו שאין להם אמינות גבוהה –ראה אולימפיה .זה מה שמפחיד את השוק.בתמחור הנוכחי של האג" ח אם החברה תשלם ביוני אתה אמור לקבל כ 50% משווי האג" ח היום לכן בגלל שהחשיפה טובה ואינה גבוה לאג" ח אני מאמין שנכון להישאר- כך אנחנו עושים בלהבה.
  • 7.
    שמוליק 26/01/2012 08:38
    הגב לתגובה זו
    מיכה שלום רב.נהנה תמיד לקרוא את טורך.שאלתי :אחרי החלטת בית המשפט מהי התמורה האמורה להתקבל לבעלי אג" ח א ב?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:17
    הגב לתגובה זו
    השאלה כמה יקבלו הנושים המובטחים עבור אורתם וליברטי .העיתוי של המכירה אינו טוב.החלק שהנושים המובטחים לא יכסו את החוב אליהם מהתמורה מאורתם וליברטי הם יצטרפו איתו לאג" ח בנשייה .זה לא משמעותי כי החוב לבעלי האג" ח כ 240 מיליון ₪ אבל זה המצב.בעלי האג" ח יקבלו ,אבל לא הרבה כי יש גם עליות פירוק ובנוסף הפירוק ייקח הרבה זמן.בקופה כ 18 מיליון ₪ בנוסף יש נכסים ברוסיה שאינם משועבדים וצפוי עודף ממכירת הנכס המניב בפ" ת כך שיש אפשרות ל משהו בסביבות 20 אגורות.
  • 6.
    אבי 26/01/2012 08:37
    הגב לתגובה זו
    אנא דעתך ,לאור ההודעה בדבר אי הסכמת הבנקים, מה הסצנריו בעל הסבירות המירבית , וכיצד בדעתכם לפעול כרגע(להגדיל,להקטין...)
  • האם אתה רואה תרחיש שאגח א לא ישולם במועד? (ל"ת)
    קמן 26/01/2012 10:17
    הגב לתגובה זו
  • מיכה צ' רניאק 26/01/2012 11:11
    קמן א- התשלום הסופי לאג" ח א באפריל תלוי מאוד לדעתי בסיום ההסדר עם בעלי אג" ח ג (שתלוי באישור הבנקים) ופועל יוצא כך בהזרמת 30 מיליון על ידי בעל השליטה לחברה.אם ההסדר יתפוצץ מכל סיבה שהיא ברור לך שהתשלום באפריל בצרה גדולה.בינתיים החברה מסדרת עסקים כרגיל ולראייה ההודעה על מועד חדש של האסיפות המסמן דחייה קלה בלבד לעומת המועדים המקוריים.
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:17
    הגב לתגובה זו
    שוחחתי עם החברה בנושא ונאמר לי שהדחייה היא טכנית נכון לרגע זה.אם תבדוק אתמול יצא זימון לאסיפות בעלי האג" ח ומניות לאשר את ההסדר .מועד האסיפות 9/2 כלומר החברה ממשיכה להתנהל כאילו ההסדר מתנהל כסדרו.
  • 5.
    איגור 26/01/2012 08:32
    הגב לתגובה זו
    הי, איך לדעתך ישפיע ההסדר על ליברטי ג? מה דעתך על מניית בזק? מה דעתך על אגח בריבית משתנה? תודה
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 10:16
    הגב לתגובה זו
    ליברטי ג- בדומה לאורתם מכירת ההחזקות של דוראה בליברטי אמורה להיות חיובית לליברטי כי אי הודאות תוסר.אבל לא בעוצמה של אורתם כי מצב הנזילות של ליברטי לא מקרב לזה של אורתם.בזק- המצב כאן דןמה למצב בפרטנר ובסלקום שוק הסלולר מעיב מאוד.המניה זולה לדעתי היא פשוט נמצאת בסנטימנט מאוד שלילי בשוק ולכן מתקשה לעלות.תשואת הדיבידנד אמורה להיות גבוהה.שקלי משתנה- ראה את התשובה למגיב 2 בנושא.
  • 4.
    רן 26/01/2012 08:24
    הגב לתגובה זו
    איך אפשר לבדוק כמה חברה ממונפת תודה
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 08:47
    הגב לתגובה זו
    נכנסים לאתר מאיה- מערכת ההודעות של החברות באינטרנט.יש שם מנוע חיפוש לפי חברות שם תוכל למצוא את כל הדוחות הכספיים של החברות.בדו" ח הכספי תוכל לראות במאזני החברה כמה מהמאזן הוא הון עצמי וכמה הוא אשראי.
  • 3.
    יוסי 26/01/2012 08:18
    הגב לתגובה זו
    מדוע להערכתך ראינו אמש ירידות חדות מאוד(כ 8 אחוז) באגחים של סאני וסקיילקס? לא ראיתי כל נתון שפורסם שאמור להוביל לשחיטה כזו. האם מדובר שוב במאניה דיפרסיה של המשקיעים?
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 08:47
    הגב לתגובה זו
    אתמול האנליסטים של סיטי פרסמו המלצת מכירה למניית פרטנר וסלקום .ההמלצה הביאה לירידות של 5%-6% במניות של חברות אלו.לכן ראית את הירידות באג" ח כי משקיעים מבוהלים מיהרו למכור את ההחזקות של באג" ח של סאני-סקיילקס.
  • 2.
    אלון 26/01/2012 08:17
    הגב לתגובה זו
    הי תותח, השבוע דווקא אחרי ירידת הריבית היו עליות באג" חים של ריבית משתנה כגון לאומי ש" ה נד 201, אך ניתן להסביר את זה? תודה, אלון
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 08:47
    הגב לתגובה זו
    ההסבר היחיד הוא התממשות ציפיות.כשיש ציפיות לאירוע חיובי או שלילי השוק מגיב לפני ההודעה.אחרי ההודעה יש במקרים רבים היפוך במגמת המסחר.לכן למרות שהורדת הריבית החודש הפתיעה אותי כנראה שמשקיעים מכרו את האג" ח בריבית משתנה שהם מחזיקים בחודשים האחרונים ולכן לאחר הורדת ההיפוך היה תיקון בשערי האג" ח בריבית משתנה.בגלל שהתוצאות של האג" ח בריבית משתנה בדירוגים גבוהים ירדו לרמה נמוכה אני מתקשה לראות התקופה הנוכחית המשך רווחי הון משמעותי בהם.נראה יותר זחילה של התשואה השוטפת.
  • 1.
    ארז 26/01/2012 08:13
    הגב לתגובה זו
    הי מיכה, האם אתה מודאג הציפיה להמשך הירידה בריווחי פרטנר, וההשפעה על האג" חים של סאני וסקיילקס? תודה מראש
  • צרניאק מיכאל 26/01/2012 08:46
    הגב לתגובה זו
    בתחילת החודש כתבתי טור שלם בנושא סקיילקס ובו ערכתי הדמיה של מה יקרה אם החברה לא תוכל לעמוד בתשלומים לבעלי האג" ח.במסגרת הטור עשיתי מספר הנחות לגבי הרווחיות הצפויה של פרטנר .ההנחות שלי מניחות תוצאות גרועות יותר מהתחזית שסיפקו האנליסטים של סיטי אתמול .גם בהנחות אלו ניסיתי להראות שסקיילקס יכולה לעמוד בכל התשלומים ,פשוט בפריסה ארוכה יותר (בצורה משמעותית מהנוכחית) ומבלי שהיא תמכור אפילו נכס אחד.כמובן שהתחרות בשוק הסלולר והפגיעה המשמעותית ברווחיות חברות הסלולר מדאיגה,מצד שני התמחור של אגרות החוב של סאני-סקיילקס יוצר הזדמנות לדעתי למשקיעים עם אורך רוח.הבעיה שהיום אין כמעט משקיעים בשוק עם אורך רוח