לסדר את הפנסיה: כך תהפכו 500 שקל בחודש ל-700,000 ש' - לגזור ולשמור
אחרי הטור של שבוע שעבר, שדיבר על השקעה בתעודות סל לטווח הארוך. קיבלתי עשרות פניות מהקוראים שהתמקדו בעיקר בשאלה: "באילו תעודות סל לבחור?" עבור מי שלא קרא את הטור הקודם, אפתח בתזכורת קצרה לשתי אסטרטגיות ההשקעה המרכזיות בתעודות סל (אגב, אני משתמש במונח תעודות סל, אבל הכוונה היא גם למוצרים עוקבי מדד דומים כגון קרנות מחקות), ואז אציע הרכב יעיל לתיק תעודות סל. לטור מהשבוע שעבר - לחץ כאן
בשביל לחקות את תשואת המדדים בטווח הארוך, ותחת ההנחה שיש לכם סכום חודשי עודף אותו אתם מעוניינים להשקיע בשוק ההון, תוכלו לבחור באסטרטגיית ההשקעה במנות קבועות (Dollar cost averaging) או באסטרטגיית ההשקעה בתשואה קבועה (Value averaging). באסטרטגיה הראשונה, כל שעליכם לעשות הוא לבחור מספר תעודות סל (מיד נראה באילו תעודות לבחור) ולרכוש יחידות שלהן בסכום קבוע אחת לחודש. היתרון של השיטה הינו השגת המניות בקלות, כאשר הקושי המרכזי הוא התנודתיות הגבוהה של התיק כתוצאה מהעליות והירידות בשווקים.
רק בשביל לקבל מושג עד כמה האסטרטגיה יעילה, במידה ותשקיעו את קצבת הילדים אותה אתם מקבלים מידי חודש (כ-173 שקלים) בתיק תעודות סל בתשואה שנתית ממוצעת של 10% (מדד MSCI של המדינות המתפתחות הניב 11% בשנה בממוצע בעשר השנים האחרונות), תוכלו להעניק לילד שלכם מתנת שחרור מהצבא של כ-120 אלף שקלים. זה יספיק לו לרכישת תואר אקדמי, למימון מרבית הוצאות המחיה במהלך התואר ואפילו לטיול נחמד בדרום אמריקה אחרי סיום הלימודים. לחילופין, אם תחסכו לעצמכם 500 שקלים בסך הכל במשך 25 שנה באותו מנגנון, תסדרו לכם תוספת מכובדת של 700 אלף שקלים לפנסיה (סכום השקול לתוספת של 3,500 שקלים לקצבת הפנסיה החודשית). לא רע!
גם בשיטה השנייה (השקעה בתשואה קבועה) אפשר לעשות את זה. ההבדל הוא שהפעם אתם בוחרים מראש את התשואה אותה אתם מעוניינים להשיג (כזכור, בשביל שהעסק יעבוד, עליכם לכוון לתשואה שנתית מתקבלת על הדעת – 6%-8%, קצת פחות מהתשואה הממוצעת של שוקי המניות בעולם). כמו באסטרטגיית השקעה במנות קבועות, גם כאן רוכשים יחידות נוספות מתעודות הסל שבחרנו מידי חודש, אולם בסכום משתנה - גדול יותר כאשר התיק יעלה פחות ממה שתכננתם, וסכום נמוך יותר (ואפילו למשוך כסף מהתיק) כאשר יצמח מהר מדי (להסברים מלאים, אתם מוזמנים לפנות ל טור הקודם העוסק בנושא ). כך, בכל נקודת זמן תבטיחו שהתיק יניב את התשואה בה אתם חפצים.
כתוצאה מכך נפתרת סוגיית התנודתיות של התיק. אולם מנגד, הקושי המרכזי בשיטה זו הוא שתצטרכו להכניס לתיק (ולפעמים למשוך ממנו) סכום כספי משתנה מידי חודש. זה ידרוש מעקב אחר התיק אחת לחודש, ושמירת הכספים שלא הוכנסו או שנמשכו ממנו בפיקדון קצר מועד מבלי להשתמש בהם (אתם מוזמנים לפנות אלי במייל ואשלח לכם גיליון שיבצע את כל החישובים בעבורכם).
ובאילו תעודות לבחור?
בהנחה שמדובר בטווח השקעה ארוך מספיק (לפחות 10-15 שנים), יש עדיפות לבחירה של תעודות סל מנייתיות על פני התעודות האג"חיות. בשביל לא לשים את כל הביצים בסל אחד, כדאי לבחור בתעודות סל שייתנו לכם פיזור גיאוגרפי וסקטוריאלי רחב כמה שניתן. כמובן שלא צריך לחלק את התיק למספר גדול מידי של תעודות - יספיקו 2-3 תעודות העוקבות אחר מדדים משולבים של מספר מדינות. לדוגמא, אפשר להרכיב את התיק משלוש תעודות: אחת שתעקוב אחר המדינות המתפתחות, השנייה אחר המדינות המפותחות והשלישית אחרי מדד ישראלי מרכזי.
תעודת הסל הראשונה תעקוב אחר מדד המדינות המפותחות העולמי (MSCI World), המורכב מניות מ-23 מדינות מפותחות כגון: ארה"ב, בריטניה, יפן, צרפת, גרמניה וגם ישראל. מדד זה ייצג בצורה טובה את התנהגות הכלכלה העולמית המפותחת. באופן כללי, כלכלות גדולות צומחות בצורה מתונה אבל יציבה יותר לאורך זמן מאשר מדינות קטנות. לכן, הרכיב הזה יהיה העוגן של ההשקעה ויקטין את התנודתיות של התיק.
התעודה השנייה תעקוב אחר מדד המדינות המתפתחות העולמי (MSCI Emerging Markets), המורכב ממניות מ-25 מדינות המוגדרות כשווקים מתעוררים, כגון: ארגנטינה, צ’ילה, ברזיל, סין ורוסיה. החלק הזה של התיק יחשוף אתכם למגמות הצמיחה המהירות יותר של הכלכלות המתפתחות בעולם. כמובן שזה יהיה כרוך בתנודתיות מחירים גדולה יותר, אך עשוי לתרום להגדלת התשואה של התיק.
ולקינוח, לדעתי יש היגיון רב לבחור גם בתעודה מקומית אחת, למשל כזו שתעקוב אחר מדד ת"א 100, המורכב מ-100 החברות הציבוריות הגדולות ביותר במשק הישראלי. מעבר לעוגן השקלי שתיתן התעודה והעובדה שדמי הניהול שלה עומדי על 0 - הכלכלה הישראלית מציגה צמיחה מרשימה יחד עם יציבות פיננסית בעשור האחרון, מצב שבהחלט השתקף יפה בתשואה של שוק המניות הישראלי בעשור האחרון.
בשנתיים האחרונות הבורסה המקומית נחלשה מאוד והמדדים התל אביבים הציגו משמעותית ביחס למדדים מקבילים בעולם. להערכתי, ובהסתמך על הפרמטרים הפונדמנטאליים עליהם אני מתסכל, אם לא נראה האטה חריפה באופן יוצא דופן בשנה-שנתיים הקרובות, שוק המניות הישראלי יניב עודפת על מדדים רבים בעולם המפותח בעשור הקרוב. מבחינה פרקטית, את שלוש תעודות הסל האלו תוכלו למצוא אצל מרבית המנפיקים הישראלים.
איך לקנות בפועל?
בנוסף, עדיף לבצע את רכישות היחידות מתעודות הסל שבחרתם באמצעות חשבון בניהול עצמי אצל אחד מהברוקרים הפרטיים (בתי ההשקעות שהינם חברי בורסה) מאשר דרך הבנק. למרות שהשקעה דרך הבנק תאפשר לכם לבצע הוראת קבע לקרנות מחקות, השקעה דרך פרטי תצמצם מאוד את עלויות המסחר והעלויות הנלוות (בתי השקעות גובים עמלת מסחר של כ-0.1% משווי הפעולה ודמי ניהול חודשיים של שקלים בודדים בלבד).
אגב, היום קיימת אפשרות לפתוח בניהול עצמי שלכם (משהו שנקרא IRA). היתרון - אין מס על רווחי הון בקרן, דמי הניהול נמוכים יותר מבקרן השתלמות מנוהלת, והכי חשוב שתוכלו לנהל את התיק בהתאם לאסטרטגיית ההשקעה שלכם. החיסרון - נדרש סכום מינימלי ראשוני של 100-150 אלף שקלים בשביל לפתוח קרן כזו. עקב כך זה לא יתאים למרבית האנשים. למי שכן, זה יכול להיות פתרון מעולה ליישום השיטה תוך הקטנת תשלומי המס על הרווח שייצבר לאורך השנים.
*לדאבוני, תקנות הייעוץ הכללי החדשות של אוסרות עלי להתייחס לתגובות שלכם בעמוד זה, ולכן אם יש לכם שאלות אתם מוזמנים לכתוב לי לאימייל yinon@bursa4u.com . הדברים מובאים לצורך מידע כללי בלבד ואין לראות בהם משום המלצה ו/או ייעוץ לגבי כדאיות ההשקעה בניירות ערך ו/או מכשירים פיננסיים אחרים. הדברים אינם מהווים תחליף לייעוץ ספציפי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה בהם שימוש עושה זאת על דעתו ועל אחריותו בלבד. לכותב אין רישיון ייעוץ השקעות, הוא לא מחזיק אף אחד מהניירות שהוזכרו, ומנהל בלוג השקעות בכתובת www.bursa4u.com
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
21.שיטת התשואה הקבועהדוידוף 15/07/2012 16:54הגב לתגובה זו4 0אריאלי היקר, גם בהנחה שתאוריית התשואה הקבועה עובדת, מה יקרה אם הכל עובד כמו שצריך ב20 שנה הראשונות, ואז יש משבר כך שכל הסכום הנצבר בעמל רב של 20 שנה, נמחק ב50%, האם תכניס את היד לכיס??????סגור
-
אופיה של השקעהתשובה לדוידוף 16/07/2012 06:35הגב לתגובה זו0 1אין השקעה ללא סיכון, אבל ניתן להגן: אופצית פוט אחת על כל 110000סגור
-
20.משבר עולמי והשווקים יורדיםאחד העם 15/07/2012 15:57הגב לתגובה זו1 1צריך לחשב את הסכום הסופי לפי ירידת שוק, ולא עלייה, הירידות הגדולות עוד לפנינו והמשבר העולמי עוד לא מגולם, רק אצלנו השוק ירד מרמת 1370 ל-1070 כאשר הרמה הדרומית בדרך, עכשיו במינוס של עשרות אחוזים למטה תחשבו כמה כסף ישאר מהוראת קבע כמו שמצויין בכתבה, העובדות שונות לחלוטין!סגור
-
19.תעודות סלבן יהושוע איציק 15/07/2012 15:13הגב לתגובה זו1 0ניתן לקנות ב500 שח תעודות סל?סגור
-
18.תשמרו על הכסף. תקנו זהב אמתימשה מעזוז 15/07/2012 12:36הגב לתגובה זו0 2ב50% מהכסף, בשאר תקנו משקאות חריפים משובחים שיכולים להחזיק שנים רבות וקצת קופסאות טונה.סגור
- טען עוד
-
17.בול שיט ברזיל וסין הניבו תשואה של 30% מינוס ב 3 שנים (ל"ת)תתרחקו מתעודות סל 14/07/2012 12:21הגב לתגובה זו4 0סגור
-
16.איך פותחים IRA?בועז 14/07/2012 00:28הגב לתגובה זו1 0תוכל להסביר איך עושים זאת? מה ההטבות? כיצד מבצעים פעולות בחשבון כזה הרי כל מכירה של נייר משלמים מס?סגור
-
מיטב IRAאביג 15/07/2012 12:50הגב לתגובה זו0 1במיטב קבלתי ב IRA דמי ניהול שנתי 0.5% וקניה מכירה של 0.07% צריל להתקשר אליהם ולתאם פגישה וחתימה על טפסי הצטרפות. אפשר גם לסחור דרכם בבורסה עם מערכת מסחר אורדרנטסגור
-
לא יודע לגבי מיטב, אבל אורדרנט הינה מערכת גרועהorder Niet! 17/07/2012 09:24הגב לתגובה זו0 0ולא ידידותית למשתמש.סגור
-
15.השכלתי (ל"ת)תודה ינון מכל מלמדי 13/07/2012 19:14הגב לתגובה זו0 0סגור
-
14.הכתבהרפי 13/07/2012 17:56הגב לתגובה זו0 4סתם פלצןסגור
-
13.מציאותי???h.c 13/07/2012 15:58הגב לתגובה זו1 3500 ש"ח בחודש זה 6000 ש"ח בשנה שזה 60000 ש"ח ב 10 שנים שזה 150,000 ש"ח הפקדות ב 25 שנים.....מזה נקבל מיסכון של 700,000 ש"ח....מעניין, לא? מציאותי???....לא נראה לי. יותר מזה....תפקיד 150,000 ש"ח בתחילת התקופה, ובהנחת תשואה של 5% שנתית תגיע בקושי ל 508,000 ש"ח. וזה עוד על הפקדה של כל סכום ההפקדות בפעם אחת בתחילת התקופה. בקיצור...מישהו התבלבל בחישובים....פשוט שטויות.סגור
-
החישובתומר 14/07/2012 10:48הגב לתגובה זו0 2תשואה של 10% בשנה שקול להכפלת כספך כל 7 שנים, כלומר אחרי 21 שנה הכסף יגדל פי 8. 150 אלף כפול 8 נותן 1.2 מיליון. לך ללמוד חשבוןסגור
-
החישוב הנכון הוא 48 אלף שקל. מאחד שלמד חשבון.smiler77 14/07/2012 13:28הגב לתגובה זו3 1אמר מתנת שחרור: לכן החישוב הוא ל21 שנים. מתוכן 18 שנים מקבלים קצבה. בהנחה של 10% בשנה, מגיעים ל126 אלף שקל. עד כאן תיאוריה שיווקית. עכשיו מציאות: עמלות קניה בבנק: 25 שקלים. דמי שמירת ני"ע: רבע אחוז כל שנה. לאורך 21 שנים זה שחק כ8,500 ש"ח מהחסכון. מס רווחי הון על הרווח שהצטבר - בערך 22 אלף שקל. אינפלציה (שחיקת כח הקניה) של 3% בשנה לפחות יש? יש. במצטבר ל21 שנים זה יוצא 80% שחיקה. סך הכל - 48 אלף שקל. (ההפקדות שלכם בסיפור הזה 172 שקלים לחודש = 37 אלף שקל). זה מה שקורה לכסף שלנו כשהוא בבנקים, ובאפיק ריווחי. דמיינו לעצמכם מה קורה בפק"מים ותוכניות חסכון שנותנות הרבה פחות. הכשרת משקיעים והשכלה פיננסית זה חשוב. הכשרת משקיעים תלמד אתכם איך להוציא הרבה יותר מהכסף שלכם. הכשרת משקיעים - אל תוותרו על הכסף שלכם כל כך בקלות. ותרו על שעה בשבוע ולמדו איך לעשות יותר מהכסף שלכם.סגור
-
שמעת על בתי השקעות? עמלות מסחר 0.1% ללא דמי ניהול (ל"ת)תומר 14/07/2012 16:14הגב לתגובה זו0 0סגור
-
שמעתי - לא רלוונטיsmiler77 17/07/2012 09:27הגב לתגובה זו0 0כן תומר - שמעתי. אני שגם שמעתי על ברוקרים בחו"ל שאיתם אני עובד ומשלם סנט למניה, ודולר לעסקה. אבל הכתבה מדברת על האזרח הפשוט - שלא מתקרב לבתי השקעות כי שם "מסוכן". כמו כן - ניסית פעם לעשות הוראת קבע חודשית להעברת כסף לבית השקעות?? שיהיה בהצלחה עם זה :)סגור
-
12.חלומות באספמיהAC 13/07/2012 12:34הגב לתגובה זו13 2כבר קראתי מספר כתבות של ינון אריאלי. ואין ספק שהבחור גאון! בכל כתבה הוא מבסס את התשואה ב10% שנתית ומעלה. וכל אחד שמבין משהוא בשוק יודע שתשואה כזו לא משיגים בני תמותה. רק רמאים כמו מיידוף ושי מזרחי וגאונים כמו ינון אריאלי. הייתי יכול להתחיל ולפרט על הניקיי היפני שמוכיח ששום דבר לא בטוח. בשנת 1990 היה באזור ה 30000 והיום ב8700. אבל זו באמת דוגמה שהופכת את כל התאוריות על פניהם. או על הנאסדק שבשנת 2000 היה ב 5000 ועד היום עוד לא עבר את ה 3000. תשואה טובה על התיק נעה בין 4%-7% וגם זה לפני תשלום על מס רווחי הון של 25% לפחות שאר המגיבים שקראתי יודעים את האמת הבסיסית שנשגבת מבינתו של ינון. בבורסה אין דבר כזה תשואה מובטחת.סגור
-
11.אך ץסדרו כלום קנו דירהאנונימי 13/07/2012 12:22הגב לתגובה זו4 5מדינת ישראל לא תיפרד מהר מבועת הנדלן הבורסה על הפנים הרבה חברות מופסדות יש משבר עולמי הכסף שלכם נשחק מדינת ישראל מצפצ]פת עליכם והורידה את הריבית למשכנתאות הקונים חוזרים. המחאה החברתית נכשלה העלו לכם את המס ל 25% בועת נדלן יש והיא לא תתפוצץ קנו דירה ותשכירו אותה במחיר שיא חבל להשקיע בבורסה המגעילה פה. פלא שאין מחזורים תקנו דירה ותשתתפו בחגיגהסגור
-
תשואת דירה ב20 השנים האחרונות מפסידה לפק"מsmiler77 14/07/2012 13:26הגב לתגובה זו3 2ארבע שנים של בועת נדל"ן הפכו כל ישראלי לחוכמולוג ומתווך. במונחים ריאליים, של כח הקניה של הכסף - הנדל"ן נתן פחות מחצי אחוז תשואה לאורך עשרים שנה - וזה עוד בהתחשבות בעליות המטורפות של 2006-2011.סגור
-
10.כתבה דמיונית אין תשואות כאלה היוםישראל ישראלי 13/07/2012 12:18הגב לתגובה זו8 3מה עוד שהכלכלה הולכת למיתון עולמי. כך שמאמר זה הינו שטויות במיץ עגבניות.סגור
-
9.MSCI World אפס תשואה מ2008 או 4 שנים (ל"ת)יובל 13/07/2012 11:38הגב לתגובה זו7 3סגור
-
8.יוצא 104000 בערך ולא 120000 .נילי 13/07/2012 11:28הגב לתגובה זו4 0תקופת חיסכון :18 שנה . סכום חודשי: 173 ש"ח תדואה שנתיתי משוערת: 10% . לפי רבית דרבית ל-18 שנה (עדכון פעם בשנה )סגור
-
החישוב הנכון הוא 48 אלף שקלsmiler77 14/07/2012 13:24הגב לתגובה זו1 0אמר מתנת שחרור: לכן החישוב הוא ל21 שנים. מתוכן 18 שנים מקבלים קצבה. בהנחה של 10% בשנה, מגיעים ל126 אלף שקל. עד כאן תיאוריה שיווקית. עכשיו מציאות: עמלות קניה בבנק: 25 שקלים. דמי שמירת ני"ע: רבע אחוז כל שנה. לאורך 21 שנים זה שחק כ8,500 ש"ח מהחסכון. מס רווחי הון על הרווח שהצטבר - בערך 22 אלף שקל. אינפלציה (שחיקת כח הקניה) של 3% בשנה לפחות יש? יש. במצטבר ל21 שנים זה יוצא 80% שחיקה. סך הכל - 48 אלף שקל. (ההפקדות שלכם בסיפור הזה 172 שקלים לחודש = 37 אלף שקל). זה מה שקורה לכסף שלנו כשהוא בבנקים, ובאפיק ריווחי. דמיינו לעצמכם מה קורה בפק"מים ותוכניות חסכון שנותנות הרבה פחות. הכשרת משקיעים והשכלה פיננסית זה חשוב. הכשרת משקיעים תלמד אתכם איך להוציא הרבה יותר מהכסף שלכם. הכשרת משקיעים - אל תוותרו על הכסף שלכם כל כך בקלות. ותרו על שעה בשבוע ולמדו איך לעשות יותר מהכסף שלכם.סגור
-
7.הכל בתאוריהיוסי 13/07/2012 10:52הגב לתגובה זו2 0אין כמו אגח ממשלתי http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bizcompquote.shtml?p_id=1123272סגור
-
חברים אתם כותבים באנגלית לצערי אני לאיודע לקרואאורי 13/07/2012 11:43הגב לתגובה זו1 1לכותב נא לרשום את השם של תעודת הסל בבקשה תודה מראשסגור
-
6.איך הופכים את הבעל למליונר? לוקחים אותו מליארדר (ל"ת)לחוכמולוג 13/07/2012 10:50הגב לתגובה זו5 0סגור
-
5.קרן השתלמות בניהול עצמיאבי 13/07/2012 10:33הגב לתגובה זו3 0האם תוכל לתת יותר פרטים על קרן השתלמות בניהול עצמי, בהנחה שאין מיסוי על ריווחי הון. האם זה אפשרי למי שיש קרן השתלמות ממקום עבודתי, כיצד פותחים זאת, למי פונים (בנק, בית השקעות), האם יש מי שמייעץ, וכל דבר שיעזור. תודהסגור
-
קרנות הIRAsmiler77 14/07/2012 13:10הגב לתגובה זו2 0ישנן שלוש חברות המספקות את הIRA שעליו אתה שואל. החברות הן בתי ההשקעות מיטב, הדס-ארזים ואינפיניטי. רלוונטי במיוחד אם יש לך קרן השתלמות שכבר פתוחה או בעלת וותק של מעל חמש וחצי שנים. ממליץ בחום לגשת לכל אחת מהחברות האלו ולקדם את הנושא. דמי הניהול הן באזור ה1.3 אחוז. פחות מכל קרן השתלמות רגילה אחרת. ככל שיותר אנשים ידעו על הIRA, ייטב לכולנו. בשאיפה, כמו בארה"ב, נוכל בעתיד גם את הפנסיה שלנו לנהל כIRA.סגור
-
משלם 0.5% דמי ניהול, וזה לא שאני עובד בחברת חשמלעידן 15/07/2012 15:18הגב לתגובה זו0 0פשוט יש לי 100,000 שקל בקרן, ואני מאיים בעזיבה.סגור
-
עובדים עליך יקיריsmiler77 17/07/2012 09:24הגב לתגובה זו0 0בין 4 ל6% מכל הפקדה נעלמים לסוכנים ולחברת קרן ההשתלמות. בוקר טוב. נתנו לך 0.5% כדי שלא תשים לב שרוב העמלה נגזלת בכניסה....סגור
-
1.3% זה דמי ניהול נמוכים?אנונימי 15/07/2012 09:53הגב לתגובה זו1 0בלי מאמץ אתה מקבל היום 1.2 ועם מעל 200 אלף שקל מורידים את הקרנות לאחוז ומטה.סגור
-
1.2% זה רק על הצבורה - שכחת את ההפקדותsmiler77 17/07/2012 09:23הגב לתגובה זו0 0בין 4 ל6% מכל הפקדה נעלמים לסוכנים ולחברת קרן ההשתלמות. בוקר טוב. מדברי םאיתכם על 1.2% כדי שלא תשימו לב שרוב העמלה נגזלת בכניסה....סגור
-
4.קרן השתלמות בניהל עצמי (ל"ת)איתן 13/07/2012 10:22הגב לתגובה זו0 4סגור
-
3.לחסוך 70000 ש"חיורם 13/07/2012 10:21הגב לתגובה זו0 4בהנחה שהשכר הריאלי יעלה ב-3% לשנה בממוצע,גובה השכר החודשי בעת הפרישה יהיה באותו סדר גודל של סכום החסכון בעיקרון, אם תקופת העבודה הינה 40 שנה ותוחלת החיים בעת הפרישה 40 שנה-או יותר-יש להפריש לפנסיה 50% מהשכר מדי חודש בחודשו וזה לא ניתן.כדאי לשקול אפשרות לקבל פנסיה באמצעות הביטוח נלאומי בנוסף לפנסית הזיקנה).סגור
-
2.illusionwow 13/07/2012 10:18הגב לתגובה זו1 2fairytale, no one can base any forecast on the past 10 yearsסגור
-
1.אין ספק אתה תלמיד של מנדי .הכתבה הזוHAKY1 13/07/2012 10:18הגב לתגובה זו6 2פורסמה ע,י מנדי שנים רבות לפני שנולדת.סגור
-
מה מנדי הכל לקוח מהספרים של באפטוורן 13/07/2012 18:08הגב לתגובה זו1 1אבל אין ספק שהתאוריה נכונה ויפה להביא לידיעת הציבורסגור