מה שהיה הוא לא מה שיהיה - טור שני בסידרה
במסגרת
כאשר רואים את הנתונים הנ"ל, קל להבין מדוע המשקיעים ממשיכים להתבצר באפיקים אשר הניבו להם תשואות חריגות במהלך תקופה קשה מאוד בשוק ההון. הבעיה היא שהמשקיעים אשר ממשיכים להחזיק באותן השקעות, מניחים הנחה סמויה הקובעת כי אפיקי השקעה אלו ימשיכו להניב תשואות טובות ובטוחות בעתיד.
אנסה להציג עד כמה ההנחה הזו מנותקת לחלוטין מהנתונים בשטח. להלן טבלה המפרטת מה צפוי לקבל משקיע באותם אפיקים במהלך החמש השנים הבאות, במידה והוא מחליט להמשיך ולהחזיק באפיקי השקעה אלו.
כפי שאפשר לראות מהטבלה הנ"ל, העדנה ממנה נהנו המשקיעים באפיקים הסולידיים ביותר כבר לא כאן. התשואות הצפויות בחמש השנים הבאות לא יגיעו אפילו לכדי מחצית מהתשואה ממנה נהנו בעבר - חשוב מאוד שהמשקיעים יפנימו מצב זה ויערכו תיאום של הציפיות שלהם למצב בשטח. מי שמחפש תשואות בחמש השנים הבאות אשר יזכירו את מה שקיבלו המשקיעים בעבר באפיקי ההשקעה הסולידיים, ייאלץ לחפש אותן במקום אחר - באג"ח הקונצרניות בדירוג בינוני ובשוק המניות.
***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל.
- 20.אלי 23/12/2012 15:23הגב לתגובה זומיכה, ניתנו לי אופציות על מלרג שצריך לממש ביומיים הקרובים. האם לדעתך שווה לממש. (20 אג' למניה). מה המצב כרגע במלרג?
- 19.דודו 22/12/2012 12:14הגב לתגובה זומיכה טרם הספקנו לשכוח את ההפסדים ב2008 לפעמים עדיף ציפור אחת ביד מאשר 20 על העץ
- 18.פנימאי 21/12/2012 22:11הגב לתגובה זונהנה מהכתבות שלך ושמח להחכים כל פעם מכמות הידע שאתה משתף את הקוראים.אשמח לדעתך הכנה על אג"ח ד של נוחי- אי די בי במיוחד לאפשרות להחזיק בה עד סיום חייה.
- 17.מיכה, כל מילה בסלע.מנסים להעביר את המסר הזה גם ללקוחות. (ל"ת)יועץ השקעות 21/12/2012 10:13הגב לתגובה זו
- תודה. (ל"ת)מיכה צ'רניאק 21/12/2012 11:46הגב לתגובה זו
- 16.yuval743 20/12/2012 18:15הגב לתגובה זושלום מיכה החברה בצעה לאחרונה הנפקת אגח, מה דעתך על החברה בכלל עם כל הגיוסים הנ"ל תודה יובל
- 15.למיכה צארניאק 20/12/2012 18:06הגב לתגובה זולא אשכח את 2007-2008 לעולם!!..השקעה של 5 שנים ירדה לטמיון בחודשיים...זה לא שווה את זה.עדיף מק"מ+ממשלתי קצר על הפסדים כספיים שיבואו!!
- אז תישאר עם 0% ריבית (ל"ת)איש 22/12/2012 21:41הגב לתגובה זו
- 14.ששון 20/12/2012 16:31הגב לתגובה זויש סיכוי להסדר עם בעלי האג"ח גם לאחר שהפועלים ודיסקונט הם כונסי הנכסים?
- מיכה צ'רניאק 21/12/2012 11:45הגב לתגובה זוהפירוק הצפוי של קמן כפי שהוא בא לידי ביטוי לאחר החלטת בעת המשפט לאפשר לבנק דיסקונט ובנק פועלים שהצטרף אליו למנות מפרק לחברה היה ידוע ואינו מפתיע. לכן התפתחות זו אינה אמורה להשפיע על סגירת ההסדר מול בעל השליטה. מה שמניע את בעל השליטה להגיע להסכם גם כאשר החברה הגיעה לסוף דרכה הוא כפול היכרות ארוכת זמן עם חלק מהמשקיעים המוסדיים וניסיון לעמוד בהבטחות שהוא נתן להם והאיום כי בעלי אג"ח ג עשויים במקרה של אי עמידה בהסדר לתבוע את החברה ואת בעל השליטה על מצגים לא נכונים שהציגו בעת ההנפקה בשנת 2010. בעל השליטה ינסה לרכוש חלק מנכסי קמן בפירוק ולכן השקט חשוב לו.
- 13.רם 20/12/2012 13:32הגב לתגובה זומה דעתך להקים פורום שבו ניתן לשאול שאלות ולקבל תשובות ללא קשר לכתבה ספציפית? אפשר להקים פורום כזה בחינם ולקרוא לו פורום להבה(ראה לדוגמה פורום מגמות של מנד ז"ל) או פורום אגחים בשחקן מעוף. זה גם אינטרס שיווקי של להבה ושלך העומד בראשה :-)
- מיכה צ'רניאק 20/12/2012 14:40הגב לתגובה זו1-מנדי לא עסק בניהול השקעות (לפחות לא רשמית) לכן היה מותר לו לנהל פורום באינטרנט. 2- כשעוסקים בניהול השקעות המגבלות של החקיקה הן גדולות. המקום היחיד בו לדעתי אפשר לענות לשאלות הוא במצגת או בהרצאה כשיש מקום לשאלות. אולי בעתיד כשתהיה מצגת/ הרצאה מצדי זה או כאשר אני אפרוש מעבודתי בשוק ההון זה יהיה ניתן לביצוע.
- בלילה כלכלי עונים על שאלות הגולשים... (ל"ת)ליעד 23/12/2012 16:41
- 12.יעל 20/12/2012 13:12הגב לתגובה זואיך מוכרים ומהו השער ההוגן. זו שאלה כללית,אנא אל תתעלם שוב בתודה יעל
- אנליסט 22/12/2012 15:09הגב לתגובה זואמצא לך קונה במיידי
- nerod 22/12/2012 10:39הגב לתגובה זו[email protected] או דרך פורום שוק ההון בתפוז בו פירסמתי משהו בנושא
- מיכה צ'רניאק 20/12/2012 14:23הגב לתגובה זו1-המכירה היא קשה צריך למצוא משקיע שיהיה מוכן לרכוש את האג"ח מחוץ לבורסה כיוון שאין מסחר באג"ח.2- ניתן לראות בכמה שערכו קרנות הנאמנות המחזיקות את האג"ח אצלן בקרנות. כנסי למאיה חפשי בלשונית העוסקת בקרנות נאמנות . יש שם מקום המאפשר חיפוש בשימוש טקסט חופשי. הקלידי דלק נדל"ן ועשי חיפוש מתחילת ספטמבר עד היום. שם תוכלי למצוא באיזה שער שערכו הקרנות את האג"ח הלא סחיר אצלן . כעת אם רוצים למכור צריך לנסות למכור מתחת למחיר בו הן שערכו. כמה מתחת ? זה נתון למו"מ אם תמצאי קונה.
- 11.משקיע 20/12/2012 12:33הגב לתגובה זומה הסיכוי לראות כסף באג"ח של קמן/ישאל.
- מיכה צ'רניאק 20/12/2012 13:08הגב לתגובה זואני מפנה אותך לתגובות ( הבודדות) אשר כתבתי בשני הטורים הקודמים כאן , בהם התייחסתי לקמן. שים לב שישנה הצעת הסדר מטעם בעל השליטה לאגרות החוב של קמן (ראה הודעות במאיה). ההצבעה על אישור ההסדר נדחתה ל 27/12 עד לסיום עבודת המעריכים להסדר מטעם בית המשפט. כפי שכתבתי אנחנו מתכוונים לתמוך בהסדר המוצע שם (ובכך להעביר אותו, אני מקווה שלא ישתבשו הדברים בשבוע הקרוב). בזמנו התגובות שכתבתי לא מצאו חן בעיניי חלק מהקוראים , אולי היום הם רואים את המצב באור שונה.
- כבש 20/12/2012 14:45האם הערבות של בעל השליטה מובטחת והאם יש סיכוי לחרטה של בעל השליטה מההסדר ומה האינטרס שלו ...
- גל 20/12/2012 14:36אתה מזכיר לי אדם שהרכב שלו נגנב וקיבל "הזמנה" לרכוש את הרכב בחזרה בזול ונענה לה, התמורה שאנחנו מקבלים כל כך נמוכה שאני מעדיף שמערכת המשפט הרופסת שלנו תחקור את הנושא ויש מה לחקור הגיע הזמן שאלרואי יזיע קצת. ואם כבר מסכימים להסדר העלוב הזה אז לפחות שנקבל תצהיר נכסים שיש לאלרואי שכולם ידעו מה יש לו ומה הוא מוכן לתת.
- 10.יחיאל 20/12/2012 12:32הגב לתגובה זולוותה ב- 150 תגובות שמרחיבות את הדעת. כמה חבל שלא ניתן לשחזר את הזמנים הללו.
- 9.אפשר אגח בריבית משתנה (ל"ת)משה 20/12/2012 12:27הגב לתגובה זו
- 8.עמוס הולצמן 20/12/2012 11:43הגב לתגובה זוהאופטימי המאמין בחזרה לצמיחה כלכלית צריך להסיט השקעות מאגח למניות. באגח כאמור אין בשר. צמיחה תביא לעליית ריבית שתפגע עוד יותר באגח. מניות יניבו הרבה יותר אם תהיה צמיחה. הפסימי - אם אנחנו והעולם המערבי בכלל נמשיך בתסמונת יפן של צמיחה אפסית וריבית אפסית לא יהיו תשואות בשום אפיק. אלא שאז עקום הריביות ישטתח [כמו שכבר קרה בארה"ב]. על כן הפסימיסטים צריכים להאריך את המחמים כי בארץ עדיין קיים שיפוע. לכן מי שרוצה להיות מוכן לשני התרחישים יגדיל רכיב מניות ויאריך מח"מ בחלק האגחי שאלו בטח פעולות הפוכות בדיוק למה שיועצי ההשקעות מייעצים
- 7.אמיר 2 20/12/2012 11:05הגב לתגובה זומיכה- בהמשך לשאלתי על סאני - מתי ,להערכתך, צפויה העסקה להיסגר ...ואם אכן תבוצע העסקה איך מתכנן בן דב להעביר מזומנים לסאני כדי לשלם(אם בכלל מתכנן...)? תודה רבה
- ראה תגובה ל 3 בנושא (ל"ת)מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:34הגב לתגובה זו
- 6.glitvak 20/12/2012 10:44הגב לתגובה זומיכה, כל הכבוד על התשואה שהשגת השנה, המשך כך. כמו שכבר כתבתי כאן בעבר אני חוסך בהוראת קבע לקרן שלך כל חודש לטובת לימודים לילדים. ברשותך אם תוכל לענות, מה המח"מ והתשואה הפנימית של הקרן נכון להיום ? תודה גלעד
- מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:32הגב לתגובה זו1- תודה. 2- כמובן שאסור לי. 3- חשוב לי להדגיש כי אנחנו עושים שינויים לאחרונה באחזקות הקרן כמו מכירה של אג"ח שעלו חזק והחלפתן בהשקעות אחרות כמו שימוש בהנפקות חדשות והחלפת אג"ח בשוק כך שהנתונים שרואים באתרים השונים לא מייצגים לחלוטין את האחזקות הנוכחיות בקרן. המטרה לשמר תשואה ומח"מ שאנחנו רואים בהם ראויים להחזיק בהם בקרן.
- 5.למיכה 20/12/2012 10:36הגב לתגובה זוומועילה.צריך להתרגל לשנים ללא תשואה.בממשלתי אין שום סיכוי,והסיכון גדול על הסיכוי.במנות ההשקעה אוד מסוכנת כרגע,ואנשים לא ייקחו צ'אנס.מה שנשאר זה קונצרני עלוב מדורג גבוה,שגם לא נותן מי יודע מה.... בקיצור:כלום!!!...תתכוננו ל5 שנים ללא ריביות.
- 4.אבי 20/12/2012 10:31הגב לתגובה זויצטרכו להגיד תודה (אני לא מדבר על להרויח אפילו חצי- או 4 אחוז). פשוט אכלו את כל העתיד. עם תשואה של 0 אחוז או שליליות בצמודות הממשלתיות - אין לאן לעלות.
- 3.יחיאל 20/12/2012 10:22הגב לתגובה זומיכה שלום, אני מניח שמחזיקי אגח סאני שקלו את האפשרות להשתלט על סקיילקס, תוך ידיעה שבן דב ישמיט מידיהם את פעילות יבוא סמסונג. האם תרחיש זה לא עדיף על פני המצב הנוכחי בו בן דב לא מוכן\יכול לעמוד בהחזרים של סאני.
- מיכה צ'רניאק 20/12/2012 11:28הגב לתגובה זו-כפי שכתבתי במסגרת תגובות בודדות שלי לשאלות בנושא בטורים הקודמים אני מתכוון להתייחס לקבוצה במסגרת טור לאחר סגירת עסקת סבן. 2- מה שאוכל לומר הוא , שאומנם ברור לכולם כי כרגע לסאני אין מקורות תשלום וכמו כן לבעל השליטה אין יכולת כספית מספיקה על מנת לסייע לחברה לעמוד בתשלומים הקרובים אבל , יש שווי משמעותי לפעילות סמסונג. לאחר שעסקת סבן תסתיים ויתחילו לקדם בזריזות את הכנסת פעילות סמסונג לתוך תפוז תוכל לראות את הערכת השווי לפעילות סמסונג , זו פעילות שצפויה להניב כ 100 מיליון ₪ לשנה בשנתיים הקרובות כך שישלה שווי משמעותי לסקיילקס. הסיבה שיש לדעתי לבעלי אג"ח סאני מקום לשתף פעולה עם אילן בן דוב היא כפולה א- אני מאמין כי במסגרת הסדר תהיה תרומה שלו להסדר ב- כחלק מההתניות להסדר הועלתה דרישה להארכת זיכיון סמסונג עד לסוף 2014, אני מניח שגם את התוצאות של דרישה זו תוכל לראות בהמשך. המטרה היא שבסוף 2014 לאחר שלא יישארו במחזור אג"ח קצרות בסקיילקס מלבד שארית של אג"ח ד יהיה NAV חיובי לסקיילקס של כ 300 מיליון ₪ כי אז יהיה שווי לשעבוד שיש לטובת האג"ח של סאני על מניות סקיילקס.
- 2.משקיע 20/12/2012 10:09הגב לתגובה זואכן דברים נכונים - ההסתכלות על סטטיסטיקות של שנים קודמות והשקעה על פיה היא אחת הטעויות הבסיסיות ביותר של משקיעים. באפיק הממשלתי פשוט שלא נשאר יותר בשר. ולא לדבר שעליית ריבית ו/או עליה בתשואת ארה"ב תביא להפסדי הון.
- 1.מיכה- מה הסיכוי שיבוצע התשלום של סאני בפבר'???תודה רבה (ל"ת)אמיר 20/12/2012 09:45הגב לתגובה זו
- אין סיכוי , זו דחייה טכנית בלבד עד לסגירה של עסקת סבן (ל"ת)מיכה צ'רניאק 20/12/2012 10:08הגב לתגובה זו