דליה עסיס
צילום: גיל טופז
דעה

כך הבנקים מהלכים אימים על גבו של האזרח הקטן בנטילת משכנתא

עוקץ שהפעילו הבנקים על הלווים למשכנתא הניב להם מיליוני שקלים עד שנחשפה שיטת הרשימות הסגורות של השמאים. האם הם בדרך לאבד את המונופול?

דליה עסיס | (58)

הבנקים והשמאים בהיסטריה בעקבות הצעת החוק 'חופש בחירת שמאי' בהליך נטילת משכנתא ויש להם סיבה טובה. הבנקים מצידם הולכים לאבד את המונופול שלהם בתחרות על הריבית של הלווים והשמאים מצידם, אלו המצויים ברשימות, הולכים לאבד את המונופול שלהם על שוק המשכנתאות ולהתחלק בעבודה עם כלל השמאים בארץ.

מטרתה של הצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת בפברואר השנה היא לאפשר לזוגות הצעירים שבאים ליטול משכנתא להתייעץ עם כל שמאי מורשה על פי חוק. הצעת החוק היא פרי יוזמתו של ח"כ עמיר פרץ שאליו הצטרף ח"כ רועי פולקמן. זה קרה אחרי שנחשף בחדשות 10 'העוקץ' של הבנקים את הלווים, אשר מתאפשר רק בגלל קיומן של רשימות סגורות של שמאים.

על קוצו של יוד. לבנקים יש רשימות סגורות של שמאים, שאף אחד לא יודע איך הן נקבעות. כשזוג צעיר רוכש דירה ובא ליטול משכנתא הבנק מחייב אותו ללכת לשמאי מאותה הרשימה. השמאי מצדו מבצע הערכת שווי שבהרבה מאוד מקרים נמוכה ממחיר החוזה. כתוצאה ישירה מכך אחוז המימון עולה, וכתוצאה מכך אחוז הריבית עולה וההחזר על המשכנתא עולה בעשרות אלפי שקלים והנה 'העוקץ' של הבנק.

איך נקבעות אותן רשימות? אף אחד לא יודע, אין הליך, אין שקיפות, אין קריטריונים. אני יכולה לספר, כשמאית בעלת ניסיון, שהדרך להיכנס לרשימות האלה היא קשרים, קשרים ועוד פעם קשרים. עד לעת החשיפה התקשורתית, כל הבנקים כולל בנק ישראל לא הצליחו להביא ראיה כלשהי המפריכה את הטענה הזו ובכלל את הנתונים שנחשפו.

לא בכדי ליוזמת הצעת החוק הזו הצטרפו 38 חברי כנסת נוספים. יש בחוק הזה צדק וכן צריך לומר בלי להתבייש, צדק חברתי, אין כאן פופוליזם, זו האמת!

מה טוענים הבנקים ובנק ישראל המתנגדים לחוק? טיעון אחד מגוחך. הבנקים לטענתם סומכים רק על השמאים שברשימות (שמאים להזכירכם, שנבחרו רק על סמך קשרים ומעריכים את הדירה בפחות). הם אינם סומכים על שמאי אלמוני (שכאמור, קיבל רישיונו כחוק ממשרד המשפטים). בגלל שהם אינם סומכים עליו רמת הוודאות של הבנקים תרד, פרמיית סיכון שלהם תעלה ובעקבות זאת הריבית ללווים תעלה.

כך מהלכים עלינו אימים, פתאום הבנקים דואגים ללווים שלהם ולא רוצים שהריבית שלהם תעלה. הרי עד ליום חשיפת הפרשה עשרות שנים הם נהנו מהשיטה שהם בעצמם יצרו ועקצו את הלווים שלהם במיליוני שקלים. מה זה אם לא פופוליזם זול על גבו של האזרח הקטן?

זה הרי טיעון מופרך שלא לומר שקר גס. המציאות היא בדיוק הפוכה. ברגע שלווים יוכלו להתייעץ עם שמאי מורשה כחוק טרם ביצוע עסקת הרכישה, זה יסייע להם בשלושה מישורים להוזיל את מחיר הדירה:

  1. קבלת מידע מוקדם על הדירה, אם יש בעיות כלשהן, חריגות בנייה וכיו"ב. 
  2. ניהול משא ומתן עם המוכר על גובה העסקה.
  3. האפשרות לגשת עם אותה שמאות לכל בנק ולנהל התמחרות ביניהם על גובה הריבית, התמחרות אשר נמנעת מהם היום. כלל ידוע בכלכלה שבשוק פתוח יש תחרות וכשיש תחרות המחירים יורדים ולכן הריבית לא רק שלא תעלה אלא היא בהכרח תרד. את זה יודעים גם הכלכלנים של בנק ישראל, אבל משום מה בכל הקשור לרשימות השמאים של הבנקים הם שכחו את כל התיאוריות הכלכליות.
השאלה המתבקשת היא, מדוע הבנקים לא עורכים רשימות של בעלי מקצועות נוספים כגון רו"ח, עו"ד, יועצים סביבתיים ועוד? האם הבנק מבקש חוזה מכר שנערך על ידי עו"ד מתוך רשימה מצומצמת? האם הבנק מבקש דוחות כספיים של חברות מרואי חשבון מתוך רשימה מצומצמת? מדוע כשזה מגיע לשמאים בנק ישראל שאמור לדאוג לאזרחים ולא לבנקים מתעקש על רשימות?   הכותבת הינה שמאית מקרקעין ומתכננת ערים

קיראו עוד ב"ניתוחים ודעות"

תגובות לכתבה(58):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 33.
    הבנק מהלך אימים על עובדיו (ל"ת)
    עובדבנק הפועלים 29/07/2018 15:06
    הגב לתגובה זו
  • 32.
    עודד 27/07/2018 07:46
    הגב לתגובה זו
    מונופול לוי יצחק שבוי,לקוח וספק של חברות הביטוח. פרמיה גבוהה ופיצוי נמוך.
  • 31.
    מוטי 24/07/2018 20:47
    הגב לתגובה זו
    חבל שאת מפיצה שקרים ומטעה ציבור שלם, זה שאת שמאית לא מספיק טובה והבנק לא מוכן להסתמך על השומות שלך (שזה השומות הכי פשוטות שיש) לא מצריך לספר סיפורי אימה ושקרים, עובדה שיש הרבה מאוד שמאים שכן עובדים עם הבנקים, אנשים לפעמים קונים מעל מחיר השוק ונכסים עם חריגות בניה ובעיות שמשפיעות על השווי, אם הייתה מודעות לציבור וכל עסקה הייתה מלווה בשמאות מוקדמת הרבה אי נעימויות היו נחסכות ואנשים ידעו בדיוק מה הם קונים
  • דורון 23/10/2018 08:38
    הגב לתגובה זו
    זו השמאות הכי בסיסית שיש לא צריך להיות גאון הדור כדי לבצע אותה להגיד שהיא שמאית לא טובה ובגלל זה לא נכנסה לרשימה זו שטות היא הרי רשמה כי תנאי הקבלה זה קשרים ועוד פעם קשרים ומי שאין לו קשרים נשאר בחוץ לבנק לאומי יש 60 שמאים זה לא הרבה מאוד , שמאי מקרקעין שלא ברשימה שווה לשמאי מקרקעין שכן ברשימה אין הבדל באיכות העבודה.
  • חן 20/08/2018 16:14
    הגב לתגובה זו
    תכמן למה לא הזהית כמו הקיבוצים ככה הבנקים עושים עלינו את הסיבוב היומי גועל פשוט גועל מודה להשם שהיה לי שכל להפסיק לעשות מילואים בגיל 300אחרת הייתי יוצא מדעתי כול הג'ובסטים המגעילים הלכו ללמוד כלכלה בזמן שאנחנו אש אש ביבש איכסה עליהם
  • בנגוד לספקטור אני לא משלמת על כתבות (ל"ת)
    הצחקת אותי 25/07/2018 07:10
    הגב לתגובה זו
  • 30.
    עמי 24/07/2018 13:57
    הגב לתגובה זו
    ובגלל זה הם כל הזמן דוחפים לנו הלוואות בריביות גבוהות, משכנתאות שבסוף משלמים עליהם כפול ועוד. צריך פשוט לייצר אלטרנטיבות אחרות או להפעיל לחץ ממשלתי בדמות קנסות וכולי כדי לרסן את הכרישים האלו...
  • 29.
    ע. אור נוכלת לכאורה,נעקצה ע"י נוכלים גדולים ממנה לכאורה (ל"ת)
    שחיתות ממוסדת 24/07/2018 13:06
    הגב לתגובה זו
  • 28.
    שושו 23/07/2018 12:07
    הגב לתגובה זו
    מאז הפרסומת של בנק הפועלים "בא לגדול איתנו" בשנות השישים חל שינוי אחד , הבנק גדל ואנחנו מוזערנו. ז.א. הבנק גדל על חשבוננו. שום פיתרון לא יועיל כיוון שאנחנו אוכלוסיה שבוייה וגם מעבר מבנק לבנק לא משנה שכן ישנו תיאום בלתי כתוב בין הבנקים והם אינם מתחרים זה בזה . סיפור השמאות הוא תקיעת אצבע בפרצוף וגניבת הלקוחות בצורה גלויה , וכמו שראינו כל הבנקים באותה שיטה, לא קם בנק שאומר אצלי אפשר להביא העכה מכל שמאי מוסמך. אם זה לא תיאום וקרטל אז אני לא יודע מה תיאום. הגיע הזמן שהמפקח על הנקים יעשה עבודתו ויתבע את הבנקים על תיאום מחירי שמאות. זה אולי ינדנד אותם קצת. ולא צריך בשביל זה חוק מספיק הוראת המפקח על הנקים שהבנק חייב לכבד כל שמאות שניתנה על ידי שמאי מוסמך.
  • 27.
    אור 23/07/2018 09:06
    הגב לתגובה זו
    מדינת הקומבינות. עד לאיזה שפל מדרגה הגיעה מדינתנו היקרה.
  • 26.
    שמחה אדרי 23/07/2018 08:00
    הגב לתגובה זו
    עברתי את זה ועד היום משלמת ריביות גבוהות על סכום זעום יחסית שלא נגמר
  • 25.
    דוד כהן. 23/07/2018 00:34
    הגב לתגובה זו
    הגיע הזמן שתעשו סדר. כנגד המנהלים במיזרחי טפחות. יש לי עדויות של מעשה סחיטה באיומים כנגד לווים. רוצים את העדויות פנו אלי בשמחה רבה. הגיע השעה שישלמו ויעמדו לדין בגין מירמה וסחיטה .
  • פישרקינג 26/07/2018 08:15
    הגב לתגובה זו
    כנראה שזה כלום...
  • איך ליצור איתך קשר? (ל"ת)
    משכנתא ממזרחי 23/07/2018 11:13
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    צודקת לגבי כל מילה (ל"ת)
    ליאורה 22/07/2018 22:57
    הגב לתגובה זו
  • 23.
    הירקן 22/07/2018 21:42
    הגב לתגובה זו
    הערכים והעקרונות עליהם הושתתה המדינה קבורים עמוק בחירייה. במקומם צמחו עקרון הקומבינה, עקרון השחיתות, עקרון האינדיבידואליזם. עצוב.
  • אור 23/07/2018 09:09
    הגב לתגובה זו
    עצוב מאוד. כשהראש מסריח הריח מגיע עד הזנב.
  • 22.
    רשימות עסקיות ??,, 22/07/2018 21:28
    הגב לתגובה זו
    איך עובד מנגנון בחירת השמאים בבנק לאומי מחלקה עסקית? איך עובד מנגנון בחירת השמאים בבנק הפועלים מלקה עסקית?
  • אותו דבר בדיוק (ל"ת)
    סיים סיים 23/07/2018 08:09
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    בושה, מטילה רפש על כל השמאים מאינטרסים צרים, איכס (ל"ת)
    גד וירניק 22/07/2018 20:00
    הגב לתגובה זו
  • 20.
    משכנתאי 22/07/2018 19:40
    הגב לתגובה זו
    ליחס המימון יש השפעה ישירה שממנה יגזרו גובה הריביות. ככל שאחוז המימון יהיה נמוך בהלוואה כך יקבל תנאים טובים וריביות יותר נמוכות וזאת היות ורמת הסיכון נמוכה יותר ביחס שבין ההלוואה ובין מחיר הנכס.. מקווה שהבנתם אין ברצוני להיכנס לאחוזי רמות הסיכון בהן אתם מדורגים עלפי יחס המימון.
  • 19.
    טיראנים מטיראניה 22/07/2018 19:17
    הגב לתגובה זו
    ביב אנושי חונק העם ברשות ובסמכות ממשלות העושק.להלאים מחדש את הנרי הטייקונים.להעמיד לדין את החומה הבנקאית.
  • 18.
    בעז ויטמן 22/07/2018 18:09
    הגב לתגובה זו
    מנסיוני הכל אמת, אכן השמאים מעריכים הערכת חסר לכל נכס, ברמה שגובלת בחוסר מקצועיות. אני כמתווך יודע טוב יותר מהשמאי של הבנק את מחירי הנכסים בכל שכונה ושכונה בישוב בו אני פועל, פרדס חנה-כרכור. פשוט רמאות. אנשים נאלצים לקחת יותר משכנתא כיא ין להם ברירה.
  • 17.
    מלכה 22/07/2018 17:30
    הגב לתגובה זו
    כמו כל דבר - הכל קשרים ותן לי ואתן לך. אבל איפה היו המפקחים? זה סיפור שקיים כ"כ הרבה שנים והחביאו אותו (למה? מה קיבלו?) מתחת לשטיח. אני מקווה שהחוק יעבור ויוזלו דמי תשלום לשמאיים, מחירי שוק חופשי.
  • 16.
    צודקת במאה אחוז (ל"ת)
    בני 22/07/2018 17:21
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    דוד 22/07/2018 16:46
    הגב לתגובה זו
    יש הסכם בלתי כתוב בין הבנק לשמאי והוא שכל דוח שמאות תמיד יהיה נמוך 10-15 נמוך. תוסיף לזה שהחוק קבע מימון האזרח 20-30 אחוז , וקיבלתם שהבנק מימן רק 60 אחוז מהדירה. במקרה של בעיה הבנק מוכר את הדירה בקלות. 20-30 אחוז פחות ולוקח את כספו.
  • 14.
    בא 22/07/2018 16:07
    הגב לתגובה זו
    ניהול מצויין של ביבי ,פשוט באמת לא מעניין מאיפה בא הכסף ,כול ממשלה זה ככה אבל בארץ זה הגיע לקיצוניות וגואל נפש .
  • 13.
    אותו אחד(מגיב 11) 22/07/2018 16:04
    הגב לתגובה זו
    עכשיו הבנתי. נניח שחתמתי על חוזה רכישה של 2.0M. המשכנתא היא 0.8M וההון עצמי הוא 1.2M. שיעור המימון הוא 40% (לפי החישוב 0.8/2.0). כעת, אם השמאי יקבע ששווי הדירה הוא נמוך יותר, נניח 1.8M, אז המשכנתא תישאר כמו קודם 0.8M וההון ירד ל- 1.0M. כעת, שיעור המימון הוא 44% (לפי החישוב 0.8/1.8). הרעיון הוא שלבנק יש כרגע "יותר" סיכון ולכן הוא ידרוש ריבית מוגדלת (פרמיית הסיכון גדלה) מה שנותר לא ברור הוא האם המוכר יסכים להוריד במחיר בעקבות השומה המופחתת?
  • מתקן שוב 22/07/2018 16:44
    הגב לתגובה זו
    מחיר הדירה נשאר אותו מחיר, אתה תשלם את ה-2 מיליון שהתחייבת בחוזה. מה שמשתנה זה המספרים על הנייר כדי שאתה תשלם בסופו של יום יותר החזרי ריבית. מה שאתה כותב הוא בדיוק מה שהיה קורה אם היית הולך לשמאי לפני ביצוע העיסקה, השמאי היה רושם (אולי) 1.8 ולא 2 ואתה היית מתמקח עם המוכר וקונה ב- 1.8 ואז באמת הרווחת דירה במחיר זול יותר. אבל מה שקורה עכשיו זו פיקציה של מספרים על הניירת ופגיעה בכיס שלך.
  • 12.
    עובד בנק לשעבר 22/07/2018 15:44
    הגב לתגובה זו
    בתור אחד שעבד בבנק תקופה ראיתי כמה נוכלות וגועל נפש יש בבנק ולכן עזבתי ונדרתי שלעולם לא אעבוד בבנק שוב.
  • 11.
    אחד 22/07/2018 15:34
    הגב לתגובה זו
    לא הבנתי. נניח שיש לי הון עצמי של 1.2M וחתמתי על חוזה רכישה של 2.0M, כלומר אשלים עם משכנתא של 0.8M. כעת, אם השמאי יקבע ששוי הדירה הוא נמוך יותר, נניח 1.8M, אז דוקא אחוז המימון ירד! לפני השמאי שיעור המימון היה 40% (לפי החישוב 0.8/2.0). בעקבות השמאי שיעור המימון יורד ל- 33% (לפי החישוב 0.6/1.8). מה פיספסתי פה???
  • מישהו 23/07/2018 00:24
    הגב לתגובה זו
    הבנק במקרה זה נותם לך שתי אופציות (זה גם היה המקרה אצלי) - או שאתה מוסיף להון העצמי או שאתה נשאר עם ההון בעצמי שבאת איתו אבל תשלם ריבית יותר גבוהה, כי הבנק לוקח סיכון יותר גדול. במקרה שלי הוספתי עוד כסף להון העצמי, אך במקרים רבים הלווה נמצא עם הגב לקיר - הוא כבר הביא את כל ההון העצמי שיש לו, מעצמו, מהלוואות, מההורים וכו' - ואז אין לו ברירה אלא לקחת את אותה המשכנתא רק בריבית גבוהה יותר.
  • יועץ 22/07/2018 20:30
    הגב לתגובה זו
    מדרגות הקצאות ההון של הבנק נקבע ע"פ אחוזי המימון של הבנק בעסקה
  • שיעור זה אחוז 22/07/2018 16:20
    הגב לתגובה זו
    אם קנית דירה ב- 1.5 וקיבלת מימון של 1, זה מימון של 66%, אם העריכו לך ב- 1.4 אז 1 מיליון מתוך 1.4 זה 71%. הבנת את זה ברוך?
  • לחכם שהגיב מעליי 22/07/2018 20:13
    שקבע השמאי? מה השמאי קובע למוכר את מחיר הדירה, חכם ברוך?
  • מגיב 22/07/2018 16:17
    הגב לתגובה זו
    והקונה עדיין צריך 0.8M
  • צחי 22/07/2018 17:11
    שלב השמאות הוא ההליך הסופי בקבלת המשכנתא ומתבצע לאחר שהחוזה נחתם.
  • בא 22/07/2018 16:11
    הגב לתגובה זו
    חלשים אחרי צבא , למה נעשית ראשממשלה ? לא תראה את גן עדן.
  • הפוך גוטה 22/07/2018 16:10
    הגב לתגובה זו
    השמאי יעריך את הבית ביותר אחוז המימון יקטן והריבית למשנתא שלך תעלה
  • 10.
    עופר 22/07/2018 15:30
    הגב לתגובה זו
    תביעה ייצוגית על מיליארדים נגד הבנקים שיקרסו מצידי שהמנכלים ודירקטוריונים ישלמו מכסים האישי
  • 9.
    רביב 22/07/2018 15:07
    הגב לתגובה זו
    עכשיו אני מבין למה כתב לבנק שהדירה שווה 100k פחות כשבשטח כל החוזים שם אפילו יותר גבוהים. זה עלה לי בהלוואה נוספת שלקחתי כדי לסגור את הפער. כי אם הייתילוקח הכל במשכנתא ההחזרים היו קופצים
  • מוטי 24/07/2018 20:39
    הגב לתגובה זו
    אם לא היית מנסה לחסוך ומזמין שומה לפני קניה זה היה נחסך ממך, זה שרשמו בחוזה שטח זה לא אומר שזה נכון, הבנק מתחשב רק בשטחים שבנויים בהיתר
  • 8.
    צדק 22/07/2018 14:33
    הגב לתגובה זו
    בתור בנק מלווה כשהאינטרס שלהם הוא ברור ומובהק שמחירי הדיור יעלו כל הזמן בקצב מסחרר ואיתם הרווחים המטורפים של הבנקים כתוצאה מלקיחת משכנתא מטורפת מהאזרח הפשוט ונמסכן
  • 7.
    משלם משכנתא 22/07/2018 14:27
    הגב לתגובה זו
    כל מילה צודקים. הייתי צריך לשלם עוד אלף ש''ח כי הבנק לא אישר שמאות לבנק אחר. וחוץ מזה אנשים יותר ילמדו את המקצוע מה שעד עכשיו פחדו מזה שלא מקושרים לבנק בדרך כלשהיא ... והמבין יבין.
  • 6.
    ישראל 22/07/2018 14:08
    הגב לתגובה זו
    תפקח על שמאים שהוגשו נגדם תלונות חוזרות על חוסר מקצועיות ושמאויות לא מדוייקות
  • 5.
    רן 22/07/2018 14:07
    הגב לתגובה זו
    כדי שהמנכלים ושות' (אלה ששומרים על התת שלהם) יהנו מחיי העבדות שלכם.
  • 4.
    אלעד 22/07/2018 13:35
    הגב לתגובה זו
    ראשית כל השמאים הם הוגנים ונותנים הערכה נכונה למחיר השוק . הם מקצועיים ולא מוטים לשום כיוון למעלה או למטה. הבנק נותן כסף ולכל זכותו לבחור מישהו שהוא בחר שיעריך את הנכס. זה הגיוני מאוד ומאוד לא הגיוני לומר שאני אביא שמאי שיעריך את הנכס שאני קניתי. זכותו המלאה של הבנק לבחור את איש המקצוע שלו. מה הבעיה בזה ? מחר אקנה נכס ואביא חבר שלי שהוא שמאי שייתן לי הערכה גבוהה ? ברור שזה לא הגיוני.
  • מקווה שאתה לא שמאי - נאיביות מטורפת (ל"ת)
    שמעון 23/07/2018 07:42
    הגב לתגובה זו
  • יובל 23/07/2018 06:45
    הגב לתגובה זו
    יתירה מכך, יתכבדו כל הבנקים להכיר ברשימות השמאים אחד של השני כך שאם עשיתי פעם אחת שמאות לפני הרכישה על שמאי מהרשימה היא תוכר על ידי כל הבנקים. כל העניין אינו על מי סומך הבנק אלא על בירוקרטיה נוגדת תחרות. כמו שהבנקים לא רוצים יועצי משכנתאות פרטיים כך הם אינם רוצים שמאות שאפשר להעבירה מבנק לבנק
  • ברק 22/07/2018 15:22
    הגב לתגובה זו
    אבל מזמין השומה הוא הלקוח ולא הבנק
  • אם כל שמאי הוגן אז למה הבנק מתעקש על "הוגן" שאצלו בכיס? (ל"ת)
    מצחיק 22/07/2018 15:08
    הגב לתגובה זו
  • שמאי 22/07/2018 14:51
    הגב לתגובה זו
    אם כל השמאים הוגנים אז למה הבנק צריך לברור ביניהם ולסנן שמאים. הבנק בעצמו מכתים את השמאים כשהוא טוען שכל שמאי מעלה את רמת הסיכון של הבנק.
  • 3.
    בא 22/07/2018 12:47
    הגב לתגובה זו
    דירות לפחות , ריבית דריבית .
  • 2.
    בא 22/07/2018 12:45
    הגב לתגובה זו
    הנדלן .לצעירים קשה לחיות כאן .והממשלה ,ביבי ,רק חופר להם בכיס .הכול למען יתרות בחשבון האוצר . ביבי כול כך מנותק ומלא בחשיבות עצמית שזה עצוב ועלוב .
  • משה 22/07/2018 15:13
    הגב לתגובה זו
    לא הצלחתי להבין איך ביבי קשור אולי קשה לך עם זה כי אתה שמאלני אבל תדע הימין פה בשביל להשאר יש טיסות לאו קוסט לתפרנים כמוך תקנה צד אחד לגרמניה ותשאר שם ביייי
  • אני לא שמאלני ,אתה דווקא פסיכופת! (ל"ת)
    בא 22/07/2018 15:56
  • בא 22/07/2018 15:52
    הורידו ריבית ולא עודדו בניה , מחירי הדירות זינקו בגלל שאנשים לקחו הלוואות מהבנק וקנו דירות ,ביבי לא עשה כלום בגלל שזה מכניס המון כסף לאוצר המדינה .אתה משה סוג של פסיכופט ,ולכן אתה לא צריך כרטיס ,כמה עוד נישאר לך...ימים או שנים אחכ אתה זה שנוסע למקום לא טוב , אתה יודע שאני צודק .הכול זמני .
  • 1.
    איך נתנו לזה לקרות? (ל"ת)
    נגמרה החגיגה 22/07/2018 11:35
    הגב לתגובה זו