חנה הדרעובדים עליכם: שוק האג"ח מספק תשואה אפסית, וזה עוד לפני הסדרי החוב העתידיים
נתחיל בהגדרת מהי בורסה – ולא ההגדרה שיש בוויקיפדיה. למי שמתעניין נחסוך את החיפוש. בוויקיפדיה הבורסה מוגדרת כפלטפורמת מסחר בניירות ערך, כדוגמת מניות, איגרות חוב, כתבי אופציה וכדומה, ומשמשת כמתווכת בין קונים ומוכרים של ניירות אלה.
מה זאת בורסה? ההגדרה שלנו שונה - "הבורסה היא מנגנון חוקי ויעיל מאוד להעברת סכומי עתק מידיים טיפשות לידיים חכמות. זה מתחיל כבר בשלב גיוס הכסף של חברות ציבוריות – המוסדיים שמנהלים לכם את ההשקעות (הפנסיות, הביטוחים, קרנות ההשתלמות, קופות הגמל, קרנות הנאמנות וכו') מחלקים את הכסף שלכם (בערך טריליון דולר!) פשוטו כמשמעו פחות או יותר לכל מי שרוצה ותמורת זה אתם מקבלים בערך כלום ולפעמים אפילו פחות מזה - לפני פחות מחודש הבנק הבינלאומי גייס אגרות חוב צמודות למדד בהיקף 700 מיליון שקל במחיר של 101.5...אבל בסוף הדרך הוא מחזיר רק 100. כן חברים זה מה שהמוסדיים עושים עם הכסף שאתם חוסכים וגם לוקחים על זה דמי ניהול.
זה ממשיך גם אחרי שניירות הערך מתחילים להיסחר, לא כל החברות שמגייסות חוב מחזירות אותו במלואו לפעמים גם לא בחלקו...אבל הכסף הזה לא נעלם הוא מגיע מהכיס שלכם לכיס של מישהו אחר. יש את אלה שאומרים שאם תפזרו את הכסף בין הרבה אג"חים אז בשורה התחתונה תרוויחו כי הרוב יחזירו את הכסף אבל בעולם של ריבית קרובה לאפס מספיק שחברות בודדות לא יחזירו את החוב ואכלתם אותה.
הקשר בין הבורסה לקזינו ניתן דוגמא – כולם יודעים מה זה רולטה בקזינו. נניח שברולטה יש 36 מקומות שהכדור יכול ליפול בהם. אתם מהמרים על 10 שקל לסיבוב ויכולים לזכות ב-300 שקל אם בחרתם במקום הנכון שהכדור נפל אליו. פי 30! בכל שאר 35 המקרים תפסידו את 10 השקלים שהשקעתם. כלומר יש לכם סיכוי של 1:36 לזכות ב- 300 שקל וסיכוי של 35/36 להפסיד את כל ההשקעה שלכם. אם נגיע ישר לשורה התחתונה אז בהנחה שאין הטיות אחרי 36,000 סיבובים של הרולטה (כדי שהסטטיסטיקה תעבוד צריך הרבה ניסיונות) הקזינו שמפעיל את הרולטה מרוויח 10 שקל ב 35,000 סיבובים כלומר 350,000 שקל וב- 1,000 סיבובים הוא מפסיד 300 שקל ובסך הכל 300,000 שקל שהוא משלם לזוכים.
- "זוהי צומת חשובה - מורידים חשיפה לנאסד"ק ומגדילים חשיפה לישראל, אירופה, סין והודו"
- הדיווח של אפי קפיטל חשף - מנהלי ההשקעות יצאו פראיירים
350,000 שקל הכנסות פחות 300,000 שקל זכיות זה 50,000 שקל רווח לקזינו. וזה היתרון של הקזינו.
ונתרגם את המשחק להשקעות בבורסה, באג"חים של היום. אם נציע לכם רולטה דומה עם 36 מקומות אבל הפעם כל מה שאתם צריכים לנחש כדי לזכות זה את המקום היחיד שהכדור לא יכנס אליו בסוף הסיבוב. אתם משלמים 400 שקל לסיבוב ומצד שני ב-35 מתוך 36 מקרים אתם זוכים ב 10 שקל, תשואה מדהימה של 2.5% על ההשקעה שלכם לסיבוב (הרבה יותר מהאג"ח של הבינלאומי) ועם סיכוי מדהים של 35 מתוך 36 לזכות.
אם אתם מפסידים והכדור נכנס למקום היחיד שלא חשבתם שהוא יכנס אליו אתם מפסידים את כל ה-400 שקל שהשקעתם. השורה התחתונה - אחרי 36,000 סיבובים הקזינו הפסיד 10 שקל ב 35,000 סיבובים כלומר 350,000 שקל תשלומים לזוכים. אבל ב -1,000 סיבובים הוא הרוויח 400 שקל כלומר 400,000 שקל. ושוב בסוף הקזינו נשאר עם 50,000 שקל רווח.
עכשיו בואו נניח שבמקום להמר ברולטה מהסוג השני מה שאנחנו עושים (למעשה המוסדיים עושים בשבילנו תמורת דמי ניהול שנתיים שאנחנו משלמים להם) זה בעצם לקנות אג"ח קונצרני תמורת 2.5% תשואה (בפועל כמו שראיתם הרבה הרבה פחות)...אנחנו מניחים שהבנתם את הפואנטה.
- ההיגיון מאחורי השיגעון - מה טראמפ מנסה להשיג ולמה ייתכן שהנפילות ייעצרו?
- כשתשמעו שסין פולשת לטאיוואן - תמכרו הכול!
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
האם מניות הן באמת השקעה מנצחת? אז אם לא משקיעים באג"ח קונצרני אולי המקום להרוויח בו זה מניות? (עוד לא הגענו לאופציות). הרי וורן באפט נהיה מולטי מיליארדר מהשקעה במניות (למרות שבשנים האחרונות הכישלונות נערמים זה על זה וסביר להניח שבתוך מספר שנים גם הפורטפוליו שלו יתכנס לתשואת שוק ואולי פחות מזה) וכולנו מכירים סיפורים על זה שהתעשר כי אבא שלו קנה המון מניות בטבע לפני 20 שנה (עכשיו זה לא ממש עוזר לו...) ועל ההוא שבנה וילה מאיזו השקעה מוצלחת בחברת הייטק...או לפחות זה מה שהוא מספר.
תרשו לנו לפקפק בסיפורי הצלחה כאלה, אנו מכירים אנשים שעשו ערימות של כסף בבורסה, זה כן אפשרי. הרבה מהם גם הצליחו למחוק את הרוב או הכל לצערם כי זה קשה לזהות מתי צריך לצאת מהשוק או לשנות אסטרטגיה וכשנכנסים ללולאה שדברים שעבדו בצורה חלקה פתאום לא עובדים אבל בטוחים שלאורך זמן יש שיטה מנצחת אז ממשיכים לעשות אותו דבר כי בטוחים שההצלחה נמצאת מעבר לפינה, רק כדי לגלות שהיא לא ושכבר אין כסף להמשיך. בד"כ, בשלב הבא האסטרטגיה תתחיל לעבוד שוב אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי.
האמת המרה היא שקשה להרוויח כסף מקנייה חשופה של מניות מסיבות שונות (שבחלקן נדון בכתבות הבאות) אפילו שמדדי המניות לאורך זמן עולים. יש לזה סיבה, מדד מניות הוא בעצם תיק השקעות מנוהל אוטומטית שפולט מדי תקופה את המניות הגרועות ובמקומן נכנסות המניות הטובות ביותר שלא השתייכו אליו קודם לכן. כלומר כשאתם קונים מוצר שצמוד למדד אתם בעצם קונים סל של המניות הכי טובות שיש בבורסה (לפי שווי שוק, אחזקות ציבור, יחסים פיננסים ועוד) רק שהמניות בתוך הסל הזה משתנות.
אז מכשירים פסיביים יכולים להיות לרוב הציבור הדרך הנכונה להשקעות. אבל, הכתבה הזו לא מיועדת למשקיעים פסיביים בבורסה אלא למי שרוצה לסחור באופן ישיר.
אלו אגרות החוב שאסור לכם לקנות, אלו המניות שעשויות לעניין אתכם
אז איזה עוד מכשולים עומדים בפני סוחר ניירות הערך ואיך הוא יכול לנטרל אותם, רצוי מראש ולהגדיל את סיכויי ההצלחה שלו? על כך בכתבה הבאה חנה סלע הדר, רו"ח MBA יהושע הדר , MBA, סמנכ"ל קופ"ג דיסקונט לשעבר
- 27.כתבה חשובה (ל"ת)גל 23/10/2019 13:56הגב לתגובה זו
- 26.בנק ישראל גורם המון נזק (ל"ת)בלון הנדלן 15/10/2019 05:58הגב לתגובה זו
- מנפחים בועה 16/10/2019 22:43הגב לתגובה זוובועות תמיד נגמרות בפיצוץ
- 25.תמים 11/10/2019 09:14הגב לתגובה זוה תמימים מפסידים את כספם בבורסה. מי שמרוויח הם הבנקים שגובים את העמלות.
- 24.תמים 11/10/2019 00:30הגב לתגובה זובקיצור כולם גנבים צבועים. הטיפש מתפרנס מהעבודה, החכם מתפרנס מהטיפש.
- 23.לפעמים עדיף 07/10/2019 17:08הגב לתגובה זובתשןואה של 0% מאשר ללכת למקומות שנותנים 10-15 % ארו את כל הכתבות על תשואות להשקעה בנדל"ן בפולין ורומניה.
- 22.וורן 06/10/2019 11:24הגב לתגובה זוהכתבה נראית מבוסס וכוללת דוגמא מספרית אך למעשה מדובר בפופוליזם טהור. שתי דוגמאות למידע מטעה שנמצא בכתבה: ראשית, ההסתברויות לחדלות פירעון נמוכות משמעותית מהדוגמא שניתנה בכתבה. מי שמעוניין במידע המדויק, שיפנה לאתרים של חברות הדירוג. שנית, משקיע המקבל ריבית נמוכה בגלל שהוא משקיע באג"ח בטוח יחסית, יקבל רקברי משמעותי. הרקברי הממוצע הוא 40% וכמובן, באגח בטוח יותר הוא גבוה משמעותית. אלה רק שתי דוגמאות לשימוש בפופוליזם בכתבות. מסתבר שתארים באוניברסיטה לא אומרים בהכרח שהבנת את החומר
- וואלה 07/10/2019 16:46הגב לתגובה זובכזו ריבית גם האגח הכי בטוח בעולם לא מעניין ובריבית קרובה לאפס גם ריקברי חלקי יכול לגרום להפסד משמעותי ואם יהיה משבר (ויהיה כי תמיד יש) אז התשואות של קונצרני יזנקו וכל מי שקונה היום אגח יפסיד עשרות אחוזים ...אבל רק על הנייר כמובן כי אם הוא ישאר לפדיון הוא יקבל בסוף את הקרן במלואה וזה מה שחשוב מחמ 8 שנים ריבית כלום ועוד חושבים שאפשר להרוויח
- 21.יאיר 05/10/2019 07:37הגב לתגובה זולא מבין את הכותב. מה שלמדו וידעו בכלכלה הישנה לא תקף. גם אני חשבתי כמו כולם. עד שהחלטתי לחשוב מחוץ לקופסא ולא לשמוע לפיטפוטים של אנשים סטנדרטים. ומאז בניהול סיכונים מחושב, יש לי תמורה טובה לאורך זמן. גם בריגעי משבר. מניסיון קטן של 44 שנה
- ניראה אותך מפרסם תיק וירטואלי לשנתיים ?כך נוכל לכבדך (ל"ת)אבג 07/10/2019 09:50הגב לתגובה זו
- מאיר 05/10/2019 20:05הגב לתגובה זולחשוב מחוץ לקופסה זה לחשוב ללא מגבלות.
- גם וגם! (ל"ת)חיים 06/10/2019 17:17
- חושב 05/10/2019 22:06לפעמים הקופסא ריקה
- כל מילה חקוקה בסלע (ל"ת)לא נאיביולא םסיבי 05/10/2019 19:55הגב לתגובה זו
- 20.אבי 04/10/2019 17:00הגב לתגובה זומאוד נכון, אנחנו משקיעים באגח שנותן לנו אפס וכשיהיו הסדרי חוב נהיה במינוס.
- 19.משקיע מנוסה 04/10/2019 16:57הגב לתגובה זובורסה זאת הונאה של ציבור תמים,,כדי להעשיר את המתוחכמים והם מעטים בעולם,,בתור משקיע שנים רבות שחווה הכל מכל לא מכיר אחד שהרוויח בבורסה באופן משמעותי ובאופן עקבי
- 18.בבר הערס 04/10/2019 15:51הגב לתגובה זואז אולי אתה סוחר גרוע? אדם מתוסכל?
- 17.הטלת רפש מיותרת במוסדיים (ל"ת)יוגב 04/10/2019 14:14הגב לתגובה זו
- אם 07/10/2019 06:17הגב לתגובה זוהכותבים משתייכים למוסדיים,דיסקונט
- מה מיותר, עובדים עלינו (ל"ת)מתי 04/10/2019 17:00הגב לתגובה זו
- עמך 04/10/2019 15:33הגב לתגובה זורואים את זה בסרט "MARGIN CALL" .מנכ"ל החברה אומר לסוכן שלו, שאנחנו צריכים לספר סיפורים יפים כדי שהם( הלקוחות ) ימשיכו לשלם לנו עמלות. לכן כל מילה נכונה.
- 16.הנביא 04/10/2019 11:14הגב לתגובה זוואיך משווים בורסה לקזינו. אם ניקח כמה שנים קדימה, אז מי שמשקיע בחוכמה - תמיד מרוויח. ולמה לא לפזר סיכונים? זה לא לפזר הימורים, ואין קשר לקזינו. גם אם תפזרו את התיק ב-20 מניות - כל מניה ומניה תשקלו טוב טוב את הקניה והמכירה.
- חיים 06/10/2019 17:23הגב לתגובה זולמנהלים ובעלי החברות הציבוריות שומרים את המידע הכי רגיש לעצמם. לציבור מוצאים מדי פעם הודעות שלא תמיד תואמות את האמת הפנימית של החברה. יש כאן חוסר איזון משווע בין מחזיקי המניות לבין המקורבים .
- 15.adi 04/10/2019 10:31הגב לתגובה זוסלים,etf,
- לרון 07/10/2019 18:21הגב לתגובה זויש תקופות בהן הוא לא משקיע,זאת כעת אחת התקופות למתלבטים,לסטוק פיקינג יש תמיד מה לקנות !
- 14.כל מילה אמת,הציבור תמיד ירווח בקטן אם בכלל (ל"ת)ג'וי 04/10/2019 10:13הגב לתגובה זו
- 13.תתמקדו בתוכן 04/10/2019 08:44הגב לתגובה זוזה שבעולם של ריבית אפס שכנראה תישאר כך עוד לא מעט זמן ועם מחירי מניות ואגח שהתנפחו כתוצאה מכך הסיכון בקניה חשופה של מניות ואגרות חוב (בדגש על קונצרניות) עלה מאוד . לכן מי שמשקיע או סוחר בצורה אקטיבית בבורסה צריך לעבוד עם אסטרגיה נייטרלית לשוק .
- 12.אכן 03/10/2019 23:28הגב לתגובה זוהזוי מי שמשקיע שם
- 11.אמיר 03/10/2019 23:12הגב לתגובה זומה לא טוב למשל ב- bsjl, מחמ שנתיים ותשואה לפדיון מעל 7% (דולרי) ?
- לא טוב, כי אתה חי בישראל, והדולר כאן נחלש בקצב דומה. (ל"ת)בית שורשים 06/10/2019 09:46הגב לתגובה זו
- לרון 07/10/2019 06:21הייתה תמיד השקעה גרועה,להזכירכם אנחנו לא חיים באמריקה!היתה תקופה בשנות השמונים שקנו דולרים לצורך הגנה ,היום זה הפוך!
- 10.אבנר 03/10/2019 21:20הגב לתגובה זואני מציע לך לילמוד בעצמך לגבי אגח .האגח מיתנהג הפוך ממניה . ככול שהשער עולה כך התשואה לפידיון יורדת (קופון) מציע לך להיתייעץ עם מישהו מוסמך.
- 9.רמה נמוכה 03/10/2019 17:01הגב לתגובה זונו באמת...כמה שטויות בכתבה אחת. מקווה שלא תמשיכו עם זה
- וואלה ,פירטת. (ל"ת)אבנר 04/10/2019 14:01הגב לתגובה זו
- 8.כתבה מצויינת מסכים עם הכל (ל"ת)דוד 03/10/2019 16:18הגב לתגובה זו
- 7.Z 03/10/2019 13:42הגב לתגובה זומה זה השקה מול מסחר, פיזור אלוקטיבי מול מינוף מרוכז, טווח קצר מול ארוך, פנסיה חסכונות ושאר ירקות., גברתי את מדברת ממקום שמכיר רק את הספקולנטים הממונפים אבל כול הפנסיה שלנו בבורסה וזה שהריבית אפסית או שלילית זה הפונזי הבא באדיבות הבנקים המאכזייםלא הפלטפורמה טמבלית.
- 6.אלי 03/10/2019 12:16הגב לתגובה זותשלומי ריבית לאורך השנים ובשיקלול כללי תשלומי הריבית כביכול קטנים יותר אבל עדיין לא אפס או מינוס.
- פ 03/10/2019 17:47הגב לתגובה זוהרי הדברים ידועים. טרחן.
- 5.תמים 03/10/2019 12:00הגב לתגובה זוהבורסה מלכודת לתמימים.
- לרון 06/10/2019 05:26הגב לתגובה זוקזינו בטווח הקצר,ובזמן הבינוני ארוך כלכלה!
- תזכיר לי אותך בעוד שנתיים (ל"ת)fu,c 07/10/2019 09:45
- 4.מישהו 03/10/2019 11:50הגב לתגובה זולא מבין הרבה, אבל רוב הכסף מושקע באג"ח ממשלתי, והוא עשה לא רע מתחילת השנה. אחלה רווחים. לכן אני לא מבין מה הבעיה פה... אפשר הסבר.. ביז?.
- רון777 03/10/2019 13:44הגב לתגובה זועמלות מיסים ושאר חרטוטים. (אגרת חוב שקלית) , מספיק שהתשואה תעלה שם ב אחוז מעל הקיים ויגרמו הפסדים של 10%...תיכנסו לפרופורציה.
- 3.בכלל 03/10/2019 11:49הגב לתגובה זוכתבה יפה ומפוכחת שלא מפחדת להגיד את האמת בפנים לגופים שעושים סיבוב על כולנו. מחכה להמשך הכתבות.
- 2.מורן 03/10/2019 11:35הגב לתגובה זוישר כח על ההסברים המפורטים ותודה על המידע!
- לרון 06/10/2019 05:29הגב לתגובה זושל כתבה,המשיכו כך,הבנת המתמטיקה והסטטיסטיקה מאלפות,כל הכבוד!!!
- אבנר 03/10/2019 21:38הגב לתגובה זואיזה הסברים . את עובדת שלו
- 1.אלון 03/10/2019 11:35הגב לתגובה זובעקרון אכן עדיף קרנות עוקבות אחר מדדים, הבעיה שאז לא מקבלים את הדיבידנדים של אותן חברות שמרכיבות את המדד
- שלומי ביצה 03/10/2019 21:28הגב לתגובה זומקבלים את הדיבידנדים ואו שהם מושקעים חזרה או שהם מחולקים. ככה זה בכל הקרנות גם לא הפסיביות
