הגופים שאמורים לשמור לכם על הכסף - "גונבים" לכם אותו
32 מיליארד שקל של הציבור "חונים" ב-180 קרנות נאמנות המשקיעות בעיקר באג"ח ממשלתי. לפחות 75% מהכספים המנוהלים בקרנות בקטגוריה של אג"ח ממשלתי נמצאים באפיק שנותן תשואה שלילית במקרה הרע ותשואה של אפס במקרה הטוב בטווח הקצר ו-1%-1.5% לטווח של 15-20 שנה. זו תשואה ברוטו, יש על זה מס. אז מניח שהבנתם - אגרות החוב הממשלתיות באופן גורף לא מספקות לכם תשואה. לא הקצרות, לא הארוכות. גם לא הצמודות מדד, במיוחד כשהמדד שלילי (מינוס של 0.8% בשנה האחרונה). ובכל זאת, מדובר באפיק ההשקעה הגדול ביותר - חוץ מאותן 32 מיליארד שמושקעים דרך הקרנות המתמחות באג"ח ממשלתי יש עוד עשרות מיליארדים של אגרות חוב ממשלתיות שמנוהלים בקטגוריות מקבילות (אג"ח כללי, 80/20 ועוד) ויש כמובן את אפיקי החיסכון לטווח ארוך יותר- קרנות פנסיה, קופות גמל שעמוסות באגרות חוב ממשלתיות. מסקנה - מאות מיליארדים של כספים שמנוהלים בצורה אקטיבית ונגבים עליהם דמי ניהול, מספקים לכם תשואה אפסית. אז למה אנחנו משלמים על זה דמי ניהול? כי אפשר.
קרנות נאמנות מוטות אג"ח ממשלתי - אפס תשואה, דמי ניהול גבוהים
מתחילת שנה קרנות האג"ח הממשלתיות הניבו תשואה שלילית ממוצעת של 1.5%. על זה לקחו לכם דמי ניהול ממוצעים של מעל 0.5%. זה מתכון מושלם לאובדן ערך שיטתי. אבל מה שהיה היה והיו גם שנים טובות. מה שחשוב זה העתיד. העתיד באפיק הממשלתי הוא כאמור תשואה אפסית. המשמעות היא שהגוף המנהל גובה מכם בממוצע יותר משהוא אמור להרוויח לכם. בואו נגזים ונעריך שמדובר בגוף השקעות טוב שיודע לעשות "סיבובים" ולנהל השקעות כמו שצריך, גם אם הוא ישיג עוד 1% בזכות יכולות פנומנליות, גם אז דמי הניהול, חסרי פרופורציה לרווח שהוא ישיג לכם. בממוצע, משלמים כל שנה חצי אחוז כדי להפסיד, ויש מקרים גרועים יותר.
פסגות מגדל והראל מובילות את טבלת דמי הניהול. הגופים המכובדים האלו לא מתביישים לגבות מכם דמי ניהול של מעל 1% בשנה ואפילו במספר קרנות נאמנות. הם יודעים שהם לא יצליחו לספק תשואה, הם יודעים שדמי הניהול "יאכלו" את כל התשואה, והם עדיין גובים דמי ניהול כאלו. הנה טבלה של קרנות נאמנות בקטגוריה אג"ח ממשלתי, עם דמי הניהול הגבוהים ביותר:
ההסברים של מנהלי הקרנות מתחלקים לשניים - ההסבר הטכני משהו בסגנון - "מה אתם רוצים אנחנו משלמים דמי הפצה לבנקים". הם צודקים תשלום של עד 0.35% הוא שערורייה. לא מוצדק. עוול היסטורי של וועדת בכר. זה עושק של הציבור. הבנקים מנצלים תקנה/ מחויבות של הקרנות שאולי היתה נכונה ב-2005 שהיתה תשואה בקרנות, אבל היום שהתשואה היא אפס, אין לזה ביטוי אחר למעט ניצול ועושק. עם זאת, מנהלי הקרנות לא יכולים להתחבא מאחורי הגב של הבנקים - הם גובים יותר, במקרים רבים הרבה יותר מעמלת ההפצה. הם שותפים מלאים לעושק הציבור. אם אתם חושבים שאתם לא יכולים לנהל בעמלת הפצה כזו, אל תנהלו. איך אתם - הגוף שאמון על שמירת כספי הציבור, בעצם "גונב" את הציבור?
ויש הסבר נוסף - ההסבר ה"מהותי". מנהלי הקרנות מסבירים ש"מה לעשות, זאת התשואה האפקטיבית בקרנות עכשיו, אבל תסתכלו על העבר, השגנו תשואות טובות". זה קשקוש ועלבון לאינטליגנציה של הציבור. משקיעים מהיום קדימה ומהיום קדימה התשואה אפסית. מהיום קדימה תורידו ואפילו תאפסו את דמי הניהול שלכם. אל תיקחו כספים מהציבור על הפסדים.
אגב הם גם אמרו לנו את זה בתחילת השנה כשכתבנו - "זהירות - דמי הניהול בקרנות אג"חיות יחסלו לכם את התשואה". הם מאוד כעסו אז, אבל מי שהפנים אז את המחדל, יכל לחסוך לעצמו הפסד של כמה אחוזים. הנה הכתבה:
מדור קרנות נאמנות והשוואת קרנות נאמנות
אז מה הם יגידו הפעם? חלקם יטען שיש שיעור מסוים של מניות בתיק ההשקעות - זה נכון, אבל זה חלק קטן מהקרנות וחלק קטן מההשקעות. לא על זה משלמים מעל 1% דמי ניהול, וגם אם אפילו נתעלם מהקרנות האלו, תקבלו שיש לא מעטות עם דמי ניהול מופרזים. בקיצור, יש אולי תירוצים, אבל אנחנו ממש מתקשים להבין איך מי ששומר לכם על הכסף בעצם "גונב" לכם אותו.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
40.עמלות רכישה קניה בנק פוועליםמשקיע 12/10/2020 10:46הגב לתגובה זו0 0מניות רשמי 0.4%, בפועל 0.2% - 0.15% בערך כלומר על רכישה וקניה הם לוקחים כמעט חצי אחוז............זה גנבה...........סגור
-
39.תוציאו כסף מהבנקיםרק מזומן 12/10/2020 10:17הגב לתגובה זו0 0הם שליחי האח הגדול ונציגי העושק הקואליציוני.הפלת הבנקים זה הפלת החמדנות החרדיתסגור
-
38.יש קרנות מחקות בכל מדד שרק תבחרומי יודע 12/10/2020 08:37הגב לתגובה זו1 0ויש חלק גדול מהקרנות דמי הניהול גם אפסיים אז תבדקו תשוו.סגור
-
37.מי שמשקיע באג"ח מדינה עושה טעות גם בלי קשר לעמלות . (ל"ת)שגיא 12/10/2020 08:13הגב לתגובה זו1 0סגור
-
הפחד מהפסדלרון 13/10/2020 09:07הגב לתגובה זו1 0מביא אנשים להשקיע כך,ויש כרגיל כאלה המנצלים זאתסגור
- טען עוד
-
36.אכן גנביםשמילו 11/10/2020 22:19הגב לתגובה זו2 0יותר מזה העמלה הרבה יותר גבוהות כותב המאמר שכח שהבנק גובה דמי ניהול עבור הקרנות האלה.סגור
-
35.הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלםגיגסי 11/10/2020 21:17הגב לתגובה זו5 0אבל באמת כואב הלב על מליוני האזרחים שאין להם השכלה פיננסית ועושים עליהם סיבוב. והמדינה אתם שואלים? איפה היא? היא תמיד הייתה בצד של זה שעושה סיסוב עליכם. אז אל תחפשו את התשובה שם.סגור
-
34.הצילופורים 11/10/2020 21:01הגב לתגובה זו0 0אוקיי הבנתי שהפנסיה שתהיה לי תהיה קרן פלוס אחוז לאחר קיזוז דמי ניהול שערעורייתים. האם יש אלטרנטיבה???סגור
-
כןדור 12/10/2020 07:44הגב לתגובה זו0 1הפתרון זה להעביר את הפנסיה למסלול מנייתיסגור
-
33.שיחקת אותה צחי. אחת הכתבות הכי חשובות שהיו כאן השנהפוקסי 11/10/2020 19:00הגב לתגובה זו5 1ממליץ להעיף משם את הכסף בינתיים, הפעם באמת עדיף לתקוע בפיקדון בבנק על החלק הסולידיסגור
-
32.הבורסה הגרועה בעולםהיסטוריון 11/10/2020 18:33הגב לתגובה זו13 1משנת 2008 תשואה שלילית של 14%ללא מיסים ועמלותסגור
-
31.כי הם יכולים (ל"ת)אני 11/10/2020 16:36הגב לתגובה זו6 0סגור
-
30.איך אני קונה פוטים על הנאסדק? (ל"ת)אייל 11/10/2020 15:42הגב לתגובה זו0 1סגור
-
חפש ת.סל פוטים נסדק באינוסטינג קום... (ל"ת)שגיא 12/10/2020 08:14הגב לתגובה זו0 0סגור
-
יש תעודות סל שעוקבות על המדד ,לירידה ..... (ל"ת)יש תעודות סל 11/10/2020 16:30הגב לתגובה זו1 0סגור
-
29.כל כך נכוןאייל 11/10/2020 15:41הגב לתגובה זו12 0איך לא קם חבר כנסת שמשנה את התקנה הטפשית של עמלת הפצה, דמי משמרת וכל מיני שודים לאור יום של הבנקים. הגיע הזמן לעשות לזה סוףסגור
-
28.רק VANGUARDשרון 11/10/2020 15:22הגב לתגובה זו12 1רק VANGUARD קנו בארה"ב אגח ת ETF של VANGUARD יש מכל הסוגים והטווחים , כולם עם דמי ניהול זניחים של עד 0.05 בערך , ובתוספת דיבידנד יפה. https://investor.vanguard.com/etf/list#/etf/asset-class/month-end-returnsסגור
-
תודה. אבדוק. (ל"ת)טלי 11/10/2020 19:14הגב לתגובה זו0 0סגור
-
27.כי אם רוצים להפקיד לקופת גמל אז חייבים אותם!!! (ל"ת)לאפשר חיסכון עצמי!!! 11/10/2020 15:13הגב לתגובה זו0 0סגור
-
26.כתבה צודקתדורי 11/10/2020 14:52הגב לתגובה זו15 0ממליץ לעבור במיידי למסלולים אחרים. גם אם יש עליות וירידות בשוק המניות.סגור
-
25.העלויות האמיתיות של החסכוןאליהו ירט 11/10/2020 14:42הגב לתגובה זו3 0סיפרו לנו שיש שתי עלויות הראשונה דמי ניהול שנגבים מכל הפקדה בכל חודש. השניה דמי ניהול הנגבים מצבירת החיסכון פעם בשנה (אולי). והנה נא לשים לב יש עוד עלות. דמי הפצה שעליה אף אחד לא מדבר. בדרך כלל 0.35%. אבל יתכן שאתם מיוחדים ותשלמו יותר. יפה כתב בעל הכתבה כשחשף את העלות הזו בפני הציבור.סגור
-
24.זאת הסיבה שכבר לפני שנים עברתי לקבל ייעוץ השקעות פרטיאייל 11/10/2020 14:01הגב לתגובה זו2 6אני כבר לפני שנים עליתי על ה"ברוך" שמאכילים אותי בבנקים וכבר שנים אני מקבל ייעוץ שוטף מחברה לייעוץ השקעות פרטי שאני משלם לה ויודע בדיוק מה אני מקבל ואני והשליטה בידי. כל המלצה עוברת דרכי ואני מודע לכל העלויות. כל אני גם חוסך בעלויות וגם מקבל שירות VIP וגם לא תלוי בבנק וביועציו ויכול להתמקח איתו על עמלות. לדוגמא: כבר לפני חצי שנה בהוראתם הקטנתי חשיפה לארץ והגדלתי בארה"ב והכי חשוב.אחרי שנים איתם אני רגוע וסומך שהם שומרים עלי מלעשות שטויות בדרך.סגור
-
23.זה לא גניבההראל 11/10/2020 13:55הגב לתגובה זו1 31הם עובדים ולוקחים על זה כסף . עבודת הניהול לא קשורה לתשואות בשוק. מי שלא מתאים לו שלא ישתמש בשיכות שלהם.סגור
-
אז מה זה? אתה חושב שאנשים יודעים במה להשקיע זה גניבהארקדי 11/10/2020 14:20הגב לתגובה זו2 1משותפת של הבנקים דרך יועצי ההשקעות שלהם יחד עם מנהלי ההשקעותסגור
-
22.הלקוח לא בודק וקונה ביוקר ... זו לא גניבה (ל"ת)הסכמה לתת כסף 11/10/2020 13:46הגב לתגובה זו3 7סגור
-
מצד שני "לפני עיוור לא תיתן מכשול" (ל"ת)אלי 11/10/2020 14:34הגב לתגובה זו7 0סגור
-
21.כתבה מעולה,ברי 11/10/2020 13:44הגב לתגובה זו12 0שאלה מה, מה הדרך הנכונה לעשות עכשיו?לעבור לבית השקעות אחר או שנוי מסלול?סגור
-
לא לעבור בית השקעות אלאפוקסי 11/10/2020 19:11הגב לתגובה זו0 0להוציא את הכסף מהקרן נאמנות האגחית ולהשקיע ישירות באגח. או בנכס. את השאר.(החלק הסיכוני שלך) להשקיע ישירות בקרנות מנייתיות כלשהם מחקות מדד בלי טיפה אגח.סגור
-
20.מה חדש ? יהודים אלופים בלגזול (ל"ת)יאיר 11/10/2020 13:40הגב לתגובה זו9 1סגור
-
19.להעיתונאי צחי אפרתי כל הכבוד לך.... (ל"ת)רפי 11/10/2020 13:37הגב לתגובה זו11 0סגור
-
מצטרף. צחי אתה חייב להמשיך לכתוב על זה כל כמה ימים אחי (ל"ת)נחום 11/10/2020 19:05הגב לתגובה זו1 0סגור
-
18.חברים אין פקוח על הדולר ששוחתים אטו בלי סיבה עורסים אתאבי 11/10/2020 13:37הגב לתגובה זו2 0לו כדי ליצא לחול הדולר רק נופל מפסדים סתם כסףסגור
-
17.אין שום יתרון לקרנות או תעודות סל.עדיף להשקיע לבד ובנכס (ל"ת)חכם חנוכה 11/10/2020 13:36הגב לתגובה זו4 1סגור
-
16.כל הכבוד לביזפורטל על האומץהמבין 11/10/2020 13:35הגב לתגובה זו15 0חברה פתחו לכם את העיניים....למה אתם מחכים ? ואיפה הרשות לניירות ערך ?סגור
-
15.טרמפ לו מענין אטו ליפנה הביחירות לפיל את הדולר (ל"ת)אבי 11/10/2020 13:33הגב לתגובה זו0 0סגור
-
14.כתבה אמיצה (ל"ת)דלית 11/10/2020 13:31הגב לתגובה זו7 0סגור
-
13.נסדק עולה הדולר נופל מי שמשוגה לסחור בנסדק שהוא בסי (ל"ת)דוד 11/10/2020 13:31הגב לתגובה זו0 0סגור
-
12.מאותה סיבה שאתה חושב שזה בסדר שאגח נסחרות בתשואה שלילית (ל"ת)האשם תמיד 11/10/2020 13:30הגב לתגובה זו0 0סגור
-
11.מי שרוצה להרוויח רק בשוק בארה"ב תשקיעו (ל"ת)דוד הגנן 11/10/2020 13:08הגב לתגובה זו1 0סגור
-
10.היכן הרשות לני"ע ? (ל"ת)מני 11/10/2020 12:57הגב לתגובה זו7 1סגור
-
הכל חוקי (ל"ת)משקיע 11/10/2020 14:53הגב לתגובה זו1 1סגור
-
9.זה לא קשור לתשואה אלא לתפעולשון 11/10/2020 12:50הגב לתגובה זו4 5ואם אין לכך הצדקה פשוט תקנה אגח ממשלתי. מה הסיפור?סגור
-
8.דואגים רק לעצמם לביבי לא אכפת מהציבור כי יש לו פנסיהממשלת השחיתות 11/10/2020 12:49הגב לתגובה זו5 6מובטחת . הוא דאג לרושש את אזרחי ישראל עם ועדת בכר . מי שמחזיק בכספי הצבור דואג רק לעמלות שלו כולל הבורסה לניירות ערך עם האופציות השבועיות עוד עמלות ובונוסים שאר הציבור רק מפסיד והרבה לא הסתפקו בה הביאו גם את שישנסקי 1 ו 2 הביאו מס גבוה על הבורסה מס על דיבדנדים עושק לשמו אז מה מתפלאים אם גונבים כסף במרמה הציבור טיפש ולא הרגיש שביבי וחבורתו הטילו עוד מס על הבורסה בשקט בדמות מס דיבידנדים 25% ובלי יכולת לקזז . גזילת כספי צבורסגור
-
7.זה לו שוד קונים מניות בנסדק אני מישלם בדולרים הדולר נודוד 11/10/2020 12:46הגב לתגובה זו0 0אני קונה מניות בנסדק כך זה עובד המניות עולות הדולר נופל שנופל הבורסה הדולר עולה לו כדי לקנות מניות בנסדק לצאת מהבורסה עד שתיפול ואז לכנס שהיה שוהסגור
-
6.אכן המחבר צודק . והיכן האוצר שם יש את אגף הביטוח ושוקשמילו 11/10/2020 12:40הגב לתגובה זו7 0ההון והיכן המפקח על הבנקים. המחבר שכח לציין הוצאה נוספת שהבנקים גובים מעבר לדמי ההפצה והוא דמי הניהול השנתי שיכל גם להיות בגובה של אפילו 1%. פשוט תעשיה של גנבים,סגור
-
5.כתבה מעולה ומועילה (ל"ת)אלי 11/10/2020 12:35הגב לתגובה זו15 0סגור
-
4.כתבה ששווה הרבה כסף לקוראיםרפאל 11/10/2020 12:35הגב לתגובה זו8 0יש לציין שלדעתי אתם ביזפורטל עוברים בגדול את המתחרים....ישר כוחסגור
-
3.קרנות המשמשות לניהול תיקי ההשקעות של הגוף המנהלבכיר 11/10/2020 12:26הגב לתגובה זו4 0חברות ניהול תיקי ההשקעות משקיעות את כספי הלקוחות בקרנות יעודיות לניהול תיקי ההשקעות בהן ד.נ גבוהים. עוד נותרים נכסים בקרנות הללוסגור
-
2.לצאת לברוח מהאגחים אוכלים לכם את הכסףמומי 11/10/2020 12:22הגב לתגובה זו18 0הממשלה ובתי השקעות חוגגים עליכם תברחו משם מידסגור
-
1.רק קרנות ממונפות אני לא פראייר ... (ל"ת)אנונימי 11/10/2020 12:15הגב לתגובה זו1 1סגור