נדל"ן

"כשאומרים שצריך X משכורות לדירה מדברים על דירת 100 מ"ר, מה קרה? לא יכולים פה להסתפק ב-80 מ"ר בלוד?"

כך אמר שר הבינוי והשיכון אורי אריאל בראיון לגלי צה"ל. עבור דירה ממוצעת צריך 135 משכורות, זאת לעומת 106 בלבד בשנת 2008
לירן סהר | (87)

מחירי הדירות ממשיכים לעלות ולפי סקירת משרד הבינוי והשיכון שפורסמה אתמול (ד') דירה ממוצעת עולה 1.23 מיליון שקל, עלייה של 9.1% בשנה. עבור דירה זו יזדקק רוכש ל-135 משכורות, זאת לעומת 106 בלבד בשנת 2008.

בתגובה לנתונים אלו, אמר הבוקר אורי אריאל, שר הבינוי והשיכון, בגלי צה"ל "כשאומרים צריך כך וכך משכורות לדירה ממוצעת מדברים על 100 מ"ר, למה לא יכולים להסתפק ב-80 מ"ר? אין חובה להתחיל ב-100 מ"ר, זה לא כתוב בתורה." "ביקרתי את איציק שמולי בלוד וראיתי דירות של 70-80 מ"ר במחיר סביר, וזה באזור המרכז, יש גם ברמלה", הוסיף אריאל. "אנחנו צריכים לשווק קרקע, אבל בשיווק אפקטיבי כדי שלא יתחילו לבנות רק בעוד 3 שנים. אנחנו לא מסתירים נתונים, מחירי הקרקע נמצאים בירידה, הם עדיין גבוהים ואנחנו פועלים להורדתם, יש גם מחנק אשראי שמטופל, אני לא מגלגל אחריות."

ומתי צופה אריאל שמחירי הדירות יתחילו לרדת? לדבריו, "היו כאלה שאמרו שכבר ב-2013 תהיה ירידת מחירים, בשנה זו המחירים יתחילו להתייצב, ב-2014 אני מעריך שנצליח להוריד מחירים, אך צריכים להיות זהירים ומתונים בהצהרות."

"אנחנו עובדים בתיאום עם שר האוצר יאיר לפיד בהבנה שאם לא יהיה שילוב ידיים אחראי ורציני לא נצליח לפתור את בעיית הדיור. יש לנו מחלוקות כמו המס של 3.5% על משפרי הדיור", אמר אריאל. שר השיכון סירב לעסוק בנושא הפסקת הבנייה במזרח ירושלים ואמר שיש להפנות את השאלה לכיוונו של ראש הממשלה.

נזכיר כי ביום ג'' פרסם משרד הבינוי והשיכון, כהקדמה להצגת הסקירה שפורסמה אתמול, כי הסיכון עבור רוכשי הדירות הנוטלים משכנתא גדל ועלייה באינפלציה או בריבית המשתנה תגרום להם לקשיים ניכרים.

כתבות מעניינות נוספות: למעוטי יכולת: באיזו עיר נמכרה דירת 3 חד' 75 מ"ר ב-250 אלף שקל? "עוד יגידו בעתיד מי המטומטמים שהקימו דירות קטנות בת"א, לא מסתפקים היום ב-70 מ"ר"

תגובות לכתבה(87):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 74.
    יא דביל! 16/06/2013 01:06
    הגב לתגובה זו
    דירות, במקום לעבוד ברצינות מדבר כמו ילד שלא גמר בית ספר, כל שבוע איזה ספין עלוב,חושבים שאנחנו מטומטמים. נמאססס......
  • 73.
    אלי 15/06/2013 13:56
    הגב לתגובה זו
    עכשיו ברור שמהממשלה הזו אבוד לנו לקבל פיתרון אז חייבים להתארגן בקבוצה ענקית לקנות קרקע במחיר שפוי ולהביא קבלנים סיניים שיבנו. שמישהו ירים את הכפפה.
  • 72.
    80 מטר בלוד כמעט מליון שקל (ל"ת)
    אלי לוזגרט 14/06/2013 08:54
    הגב לתגובה זו
  • 71.
    זאביק 13/06/2013 18:38
    הגב לתגובה זו
    אם תסבסדו פחות את יהודה ושומרון אני בטוח אדוני השר שמחירי הדירות יהיו שפויים. ולכל אלו שקוראים לעצמם מתנחלים הגיע הזמן שיתחילו להתנחל בנגב ובגליל.
  • 70.
    ג'ונסי 13/06/2013 16:13
    הגב לתגובה זו
    יעמידו פה 100000 דירות תוך שנתיים בחצי מחיר מקבלנים ישראלים. די לקשקש, שחררו להם קרקע ותנו להם לעבוד.
  • 69.
    אלירן 13/06/2013 14:59
    הגב לתגובה זו
    עומדים בראש גם הדירה של 80 מטר יקרה בהרבה יותר מב-2008 לא מבין את הטענה המטופשת הרי באחוזים דירה של 80\100 מטר גדלה באותו אחוז בקירוב
  • 68.
    לך תגור אתה בלוד אידיוט (ל"ת)
    אורי 13/06/2013 14:52
    הגב לתגובה זו
  • 67.
    שנתיים קונספירציה להרצת פראייר=בועה50%בפיצוץ=מיתון קשה! (ל"ת)
    קבלן,בנק,ממשל=גנבים 13/06/2013 14:23
    הגב לתגובה זו
  • 66.
    אילן 13/06/2013 14:17
    הגב לתגובה זו
    מה הוא מבלבל במוח, דירה בקריות עולה 1000000 לפחות
  • 65.
    חשבתי שמדובר בוילה בסביון (ל"ת)
    rsw 13/06/2013 14:15
    הגב לתגובה זו
  • 64.
    יש לכם זמן מוקצב 13/06/2013 13:58
    הגב לתגובה זו
    אריאל יש לך בעיה בהבנת הנתונים. וחוץ מזה אם תעבור אתה לגור בלוד אני מבטיח לך שנבוא אחריך
  • 63.
    בא 13/06/2013 13:57
    הגב לתגובה זו
    צעירים .
  • 62.
    יהודה 13/06/2013 13:46
    הגב לתגובה זו
    שניתן לחסוך 1000 שקל לחודש גם לדירה של 600 אלף שקל לוקח 50 שנה להגיע, בכלל לא מבין את המדד הזה, לוקחים שכר ברוטו ומחלקים אותו במחיר דירה, מה ההגיון? השאלה המעניינת תוך כמה זמן ניתן להגיע לדירה לאחר מיסים והוצאות מחיה סבירות
  • 61.
    אם זאת ההנהגה, המחירים בטוח ימשיכו לטפס (ל"ת)
    ערן 13/06/2013 12:38
    הגב לתגובה זו
  • 60.
    paznadav 13/06/2013 12:21
    הגב לתגובה זו
    גם אם הייתי רוצה לרכוש דירה בלוד ב- 2008, אזי כיום זה יותר יקר לי ב- 27% בהנחה שמשכורתי הייתה ממוצעת אז וגם היום.
  • 59.
    מענה לשר 13/06/2013 11:43
    הגב לתגובה זו
    אולי כדאי לחשב דירה של חדר וחצי, מה, בעלייה השנייה לא הסתפקו בחדר וחצי. יש בינינו שזוכרים איך גידלו משפחות ברוכות ילדים דור נהדר בחדר בחצי, באמת, הגיע הזמן להפסיק להיות מפונקים וללכת הרבה צעדים אחורה. וממחר ניתן לשר חמור ועגלה, למה הוא חייב רכב. אפשר להתחיל גם מאופניים
  • 58.
    zz 13/06/2013 11:39
    הגב לתגובה זו
    צריך בכלל לדבר על שכר חציוני, ואז הנתונים מבהילים עוד יותר.
  • 57.
    דוגמא אישית 13/06/2013 11:39
    הגב לתגובה זו
    מר אורי אריאל, מאיפה להתחיל ? ראשית, לפני שאתה מציע לאחרים שיגורו בלוד ב80 מטר, האם אתה מוכן לחשוף לציבור היכן אתה גר, מה גודל הנכס שלך (או שאולי גם אתה שוכר דירה ? ) ןמהו ההון שלך ? סתם כך, אולי תתן לציבור ששלח אותך פירוט של הונך. אחרי שנדע מה הונך , אז אולי נשמח לשמוע ממך הצעות. אך מה בדבר דוגמא אישית ? האם נבחרי הציבור שלנו נותנים דוגמא אישית שהם יכולים להשיא לנו עיצות ולחנך אותנו ? לא מזמן התפרסמו הוצאותיו של ראש ממשלתינו. האם הוא יכול להצטרף לקריאתך ? הרי אלברט איינשטין אמר: "הדרך הטובה ביותר לחנך בני אדם היא להוות להם דוגמא" אז לפני שתדבר, תעשה. ועד שלא תעשה, אנא אל תחנך אותנו, זה מבייש אותך.
  • 56.
    שרון 13/06/2013 11:34
    הגב לתגובה זו
    אל תתנו לו להתפלסף ולהשכיח את העניין
  • 55.
    בא 13/06/2013 11:32
    הגב לתגובה זו
    לכול זוג צעיר ,במקום לשעבדם לבנקים ולממשלה גרידית שחיה על מיסים .
  • 54.
    אלדו 13/06/2013 11:30
    הגב לתגובה זו
    בלוד. ודירת 80 מ"ר בת"א 180 משכורות של מי שעובד בת"א. רוצה עוד דוגמא? דירת 80 מ"ר בברלין עולה 60 משכורות של מי שעובד בברלין, קפיש?
  • 53.
    שיטה, יהיה טוב תחכו עו דמספר שנים (ל"ת)
    אנונימי 13/06/2013 11:28
    הגב לתגובה זו
  • 52.
    ובכמה מ"ר דירה אתה גר? (ל"ת)
    רינת 13/06/2013 11:25
    הגב לתגובה זו
  • 51.
    אישית מעדיף לגור במחסן בת"א ולא בדירה בלוד (ל"ת)
    אורן 13/06/2013 11:25
    הגב לתגובה זו
  • 50.
    ארז 13/06/2013 11:23
    הגב לתגובה זו
    מדובר על ממוצעים. ברור שזה שמרוויח פחות מהשכר הממוצע (מחצית מהמפרנסים) יקנה בהתאם 80 מטר ולא 100 כי אין לו גם 30 משכורות לדירה. לא בודקים מנת משכל מינימלית לכהונת שר?
  • 49.
    עוד עסקן בינוני שעשה עלינו סיבוב (ל"ת)
    סליחה מישו היהודים 13/06/2013 11:21
    הגב לתגובה זו
  • 48.
    כשתגור בדירת 150מ (ל"ת)
    אני אגור ב80מ' בלוד 13/06/2013 11:13
    הגב לתגובה זו
  • 47.
    סרגיי 13/06/2013 11:05
    הגב לתגובה זו
    כך ברירה איפה לעבוד, והורים עוד רוצים לראות את הילדים. 10 שעות בעבודה + עד כדי שעתיים בכביש..... וכאילו דירה בלוד היא בחינם.
  • 46.
    אנטיאס 13/06/2013 11:04
    הגב לתגובה זו
    אם הנבחרים רוצים קדמה שיחשבו קידמה.
  • 45.
    איך הדביל לא מבין שמדובר בדירה ממוצעת? (ל"ת)
    ג 13/06/2013 11:00
    הגב לתגובה זו
  • 44.
    אלי 13/06/2013 10:59
    הגב לתגובה זו
    שהכפישו את הליכוד בטירוף - אז עכשיו הגיע הזמן לפרוע את החוב על הטיפשות של הבוחרים שחשבו שהם בתוכנית ריאליטי.
  • 43.
    לא מופתע 13/06/2013 10:59
    הגב לתגובה זו
    עצוב מאד , איש חסר מעוף ואמביציה .בושה וחרפה לשר
  • 42.
    אביטל 13/06/2013 10:58
    הגב לתגובה זו
    מחיר בהתנחלויות, עם כבישים עוקפים פרטיים ופתוח סביבתי שלא קיים בשום מקום בארץ, ע"ח אלה שיקנו דירת 80 מ"ר בלוד.
  • 41.
    איתן 13/06/2013 10:58
    הגב לתגובה זו
    איך בדיוק אתה רוצה שאבוא לעבודה בבוקר? שלא לדבר על זה שכל המשפחה שלי במרכז...
  • מתי 13/06/2013 13:48
    הגב לתגובה זו
    אל תבלבל את המוח מלוד לת"א יותר מהר מהרצליה או מרמת השרון חנסה ימפונק
  • יורי 13/06/2013 11:06
    הגב לתגובה זו
    כמו שכולם עושים רכבת ,שמעת על רכבות תוך 10 דק' בת"א תתעורר...
  • 40.
    חי 13/06/2013 10:55
    הגב לתגובה זו
    לא יאומן עוסקים בכותרות קשקשת ..במקום לשים תוכנית מידית תוך כשנתיים 3 ..בבקשה תבנה דירות 80 מטר אבל במחיר של עד 800 אלף שקל גג.. וצריך מידית 100 אלף דירות..{ולא רק בשטחים} לא יאומן. בספינים בלי מעשה ללא תוכנית ממשית לקרקעות לפועלים חברות בניה בעידוד הממשלה הם מנסים לשגע הציבור.. בושה.
  • 39.
    יאן 13/06/2013 10:52
    הגב לתגובה זו
    תפקידך לדאוג לדירות . חסרות עשרות אלפי דירות ולא עצות סבא אריק שרון אמר בזמנו "לכו לעבוד" זה מתאים גם לשר הבינוי
  • 38.
    תגדל אתה את הילדים שלך בלוד (ל"ת)
    ywainberg 13/06/2013 10:52
    הגב לתגובה זו
  • 37.
    אפשר להסגיר את עצמך גם ב30 מטר ולהיות חייב כל החיים. (ל"ת)
    מומו 13/06/2013 10:51
    הגב לתגובה זו
  • 36.
    כשאומרים אפסים מנהלים מדינה מה זה אומר? (ל"ת)
    שאלה 13/06/2013 10:49
    הגב לתגובה זו
  • 35.
    hooly 13/06/2013 10:49
    הגב לתגובה זו
    נבחרתם למלא את רצון העם ולקדמו לעתיד טוב יותר . העם בישראל איננו צריך את עצותיך המתעמרות .
  • 34.
    ואוטו וטלפון 13/06/2013 10:48
    הגב לתגובה זו
    ומזכירות ומשרד וכיבוד ונסיעות וטיסות וכיסא מרופד היטב ועוד קדנציה אחת ויש לו גם פנסיה יפה. מי שהולך אחרי פופוליסטים מגיע לכאן.
  • 33.
    או שהוא נבלה או אידיוט או סתם רשע (ל"ת)
    דני 13/06/2013 10:46
    הגב לתגובה זו
  • 32.
    מה צריך בלונדינית עיניים כחולות אפשר גם להיות הומו (ל"ת)
    קוקסי 13/06/2013 10:44
    הגב לתגובה זו
  • גדול!! (ל"ת)
    סליחה מישו היהודים 13/06/2013 11:22
    הגב לתגובה זו
  • 31.
    ישראל ישראלי 13/06/2013 10:44
    הגב לתגובה זו
    תתחיל לעבוד ותבנה בכל הארץ דירות של 80 מטר רבוע נראה אותך בביצוע . אתה שחסר מעש. בוא נראה שתאסור על בניה במרכז של דירו מעל 100 מ"ר. לא בונים דירות מתחת ל 120 מ"ר אז תתחיל לעבוד ואל תטיף לאחרים. ובוא נגביל ת כל החכי"ם כולל השרים השופטים בקיצור כל הסלטה והשמנה של המדינה ב 100 מ"ר לדירה.
  • 30.
    עוד ישלח אותנו לאוגנדה (ל"ת)
    :S 13/06/2013 10:43
    הגב לתגובה זו
  • 29.
    משה 13/06/2013 10:42
    הגב לתגובה זו
    לכו לרמלה! יש שם שכונות טובות וזה 20 דקות מתל אביב, יותר טוב מראש העין, ואם לא אז תהיו יוזמתיים ותקנו דירה ברמלה תשכירו אותה ותשכרו איפה שבא לכם
  • 28.
    עומר 13/06/2013 10:42
    הגב לתגובה זו
    על תענוגות ללא שום חשבון גרים בלוד, כשאתה תגור בלוד נבוא אחריך (כבוד גדול)..... חכמים לגמור לנו את הכסף ואחר כך לזרוק אותנו ללוד .
  • 27.
    אלי 13/06/2013 10:40
    הגב לתגובה זו
    ולמה שמישהו ירצה לגור בלוד עיר פשע פעם שולח אותנו לדימונה ופעם ללוד מה רע בחולון ראשלצ יבנה רחובות? ששם עולה 200 משכורות חציוניות לקנות דירה! בהנחה שאתה גם אוכל 25 שנה ולא רק משלם על הדירה וחי מהאויר
  • 26.
    בטח המתנחלים מקבלים וילות ענק כמעט בחינם,ואנחנו בתא (ל"ת)
    טוני 13/06/2013 10:38
    הגב לתגובה זו
  • אתה מוזמן לגור שם באותם תנאים ברוך הבא (ל"ת)
    אזרח 13/06/2013 10:50
    הגב לתגובה זו
  • העומד בשער 13/06/2013 11:23
    מי אתה חושב חמודי מסבסד את הבנייה בשטחים?!?!?!?
  • 25.
    גם 80 מ"ר לא במחיר שפוי. שר עצלן שמפחד לשנות! (ל"ת)
    דני 13/06/2013 10:37
    הגב לתגובה זו
  • מילא היה מפחד, אבל הוא לא יכול. אימפונטנט!!!! (ל"ת)
    איה 13/06/2013 10:50
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    אבי 13/06/2013 10:37
    הגב לתגובה זו
    עוד אפס שקיבל את תיק השיכון
  • יורי 13/06/2013 11:08
    הגב לתגובה זו
    אבי אתה לא שפוי אנשים גרים בלוד וברמלה והם לא פחות ממך/אחרים,מעופפים
  • 23.
    תום 13/06/2013 10:36
    הגב לתגובה זו
    השר הזה ,.אין לו פתרונות אבל עצות בשפע.,מעניין מי מבניו קנה דירה ברמלה או בלוד? מי שסומך על האיש הזה כדאי שיקנה אוהל או שיעבור לגור בהתנחלויות.
  • 22.
    אריאל הדיבל חושב כמו דחליל! (ל"ת)
    אוהל בנגב זול יותר 13/06/2013 10:34
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    ארץ אוכלת יושביה 13/06/2013 10:33
    הגב לתגובה זו
    אין מה לחפש פה.
  • 20.
    למה לא?אפשר לגור גם ברהט...מה הבעיה?רק אחריך (ל"ת)
    הומלס 13/06/2013 10:32
    הגב לתגובה זו
  • 19.
    צל 13/06/2013 10:27
    הגב לתגובה זו
    זה שיש לו וכנראה לבני משפחתו וחבריו בית בהתנחלות שבוודאי גדול מ 80 מ"ר
  • איתן 13/06/2013 11:01
    הגב לתגובה זו
    יחד נבטל את תכנית אוסלו!
  • 18.
    אתה פתטי!!!! 13/06/2013 10:26
    הגב לתגובה זו
    אלא אחד שבא לעבודה. איך האח בנט שם אחד כמוך כשר שצריך לדאוג לירידה במחירי הדיור. בושה וחרפה בנט.
  • 17.
    תזכיר לי איפה אתה גר ובכמה מטר יזבל נוכל אפס עבד כימלוך (ל"ת)
    מומי 13/06/2013 10:21
    הגב לתגובה זו
  • אכן עבד כי ימלוך, ועוד עם שתן בראש פפפפפפפפפפפ (ל"ת)
    מיכל 13/06/2013 10:29
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    אזרח 13/06/2013 10:21
    הגב לתגובה זו
    שרוצה אקסטרות ודירה מרווחת וגדולה יותר ומצבו הכלכלי מאפשר לו זאת אז לבריאות
  • 15.
    כמה עולה דירה ביהודה ושומרון (ל"ת)
    מתנחל 13/06/2013 10:21
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    אדון אריאל, אולי תתעסק בבניה ופיתוח ולא תתן עצות (ל"ת)
    אחד 13/06/2013 10:20
    הגב לתגובה זו
  • הוא לא יכול, הוא אימפוננט! בדוק (ל"ת)
    מיכל 13/06/2013 10:30
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    רחוואל יוקנת 13/06/2013 10:18
    הגב לתגובה זו
    גם בהתנחלויות אפשר להסתפק ב80 מ"ר(בפועל 55) ובהתנחלויות בוילות 150 מ"ר בנויות על חצי דונם עם שרותי פאר והדר וצבא צמוד במחירי אפס?. ס"ה ההטבות במיליארדים לחרדים(אטיאס) יעברו(בחלקן) להתנחלויות וכלום לא ישתנה והרי לצורך זה הוא סילק בחסות ביבי את כחלון
  • 12.
    אנונימי 13/06/2013 10:17
    הגב לתגובה זו
    זה מדד השוואתי יא אהבל. כך רואים את השינוי במחירי הדירות יחסית לשכר הריאלי על פני זמן.. הבן אדם שר שיכון, ובמקום להתעסק במאקרו הוא מתעסק במיקרו (לוד). כאילו כל המדינה יכולה מחר לעבור ללוד..
  • 11.
    משפחה ממוצעת 13/06/2013 10:16
    הגב לתגובה זו
    יא דביל. מדברים על מחיר דירה ממוצעת בישראל ולא על עיר ספציפית. מעניין אם הוא גר בדירה של 80 מ"ר ?
  • 10.
    אדוני השר שכל הח"כים יעבורו ללוד,רמלה ,שדרות, בית שאן (ל"ת)
    דוגמא אישית 13/06/2013 10:15
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    מבחינתו שתגורו גם 70 מ"ר ברהט ! (ל"ת)
    העיקר שיסע במרצדס 13/06/2013 10:13
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    היכן אתם מוצאים את הדגנרטים האלה בכנסת? (ל"ת)
    אבי - מתנגד למחאה 13/06/2013 10:13
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    אוף איזה נעל האורי אריאל הזה... (ל"ת)
    מויישה אופניק 13/06/2013 10:11
    הגב לתגובה זו
  • בקושי סנדל. הגאון של אימא חושב שמצא את הבעייה (ל"ת)
    מיכל 13/06/2013 10:30
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    ברק 13/06/2013 10:11
    הגב לתגובה זו
    5 צריך גם שלשם שכירות ולאכול בזמן הזה. ועל תשכח את הריבית על המשכנתא!
  • 5.
    הסינים 13/06/2013 10:09
    הגב לתגובה זו
    לא התפנה לפגוש אותם!!!!!!!!!!! מישהו במדינה מעוניין לפוצץ את בועת הנדלן? בטוח לא הממשלה הזאת אחרי שיצרה אותה. בושה והעם צריך להפגין לא נגד יצוא גז אלא נגד חוסר המעש והרצון של הממשלה הזאת
  • אז למה הצבעת לביבי? (ל"ת)
    ארץ אוכלת יושביה 13/06/2013 10:34
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    M.R.I 13/06/2013 10:09
    הגב לתגובה זו
    אדם שמדבר ככה לא צריך להיות שר השיכון והבינוי, הוא בעצמו לא מאמין שיהיו ירידת מחירים...
  • 3.
    דוד 13/06/2013 10:08
    הגב לתגובה זו
    עוד 3 שנים נשלח אתכם הביתה נבלות, הבטחות לריק וכולם מלקקים תתחת ללובי של הקבלנים. 80 מ"ר בלוד? מה אנחנו נראים לך, ערבים? מי ישלח את ילדיו לבתי הספר לפשע האלה? בשביל זה אנחנו קורעים את התחת ומשלמים מיסים? נבלה סרוחה, אל תחמם את הכיסא ימיך ספורים
  • 2.
    הבטייח להוריד מס על דירה ראשונה, אבל הוא אימפונטנט (ל"ת)
    חנה 13/06/2013 10:07
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    לצערנו עד שיש הון עצמי לדירה זה גיל 35. עם 2-3 ילדים. (ל"ת)
    3 חדרים לא רלבנטי 13/06/2013 10:04
    הגב לתגובה זו
  • מי אמר שבגיל 35 צריכים להיות עם 3-2 ילדים?! (ל"ת)
    דני 13/06/2013 10:38
    הגב לתגובה זו