תל אביב דיור נדלן
צילום: Dan Gold on Unsplash

"מחירי הדירות יורדים אבל ככל שזה יימשך - מחירי השכירות יעלו עוד יותר"

"שוק הדיור בבועה, מחירי הדיור עם הפנים למטה, כי הריבית בשיא של 20 שנה. אבל מוקדם לחגוג - המחירים ירדו בינתיים ב-5%. הבעיה שהצד השני זה מחירי השכירות - התשואה על שכירות כיום עלובה, רק 2% ויש אלטרנטיבות טובות יותר בשוק ההון". אבנר סטפק, מבעלי בית ההשקעות מיטב, בראיון על הכיוון של שוק השכירות
איציק יצחקי | (56)

מחירי השכירויות לא מפסיקים לעלות. העלייה הממוצעת למחליפי דירה הגיעה בחודש האחרון ל-9% - עלייה גבוהה מאוד, בטח ביחס לעליות שנרשמו כבר קודם (ועדיין מחירי השכירות עלו פחות בעשור האחרון מאשר מחירי הדיור). העלייה למחדשי חוזה הייתה 3.6% בחודש האחרון. השאלה הגדולה היא מה יקרה למחירי השכירות כשמחירי הדירות יורדים? האם עלויות המימון של בעלי הדירות הם כל הסיפור? ולמה המדינה לא עושה יותר כדי לשווק דירות לשכירות ארוכת טווח, שאמורות לצנן את המחירים.

"כדי לדבר על מחירי השכירויות", סבור אבנר סטפק, מבעלי מיטב בית השקעות, "צריך להסתכל על כל על שוק הנדל"ן בישראל - והוא בועה. בעיקר במחירי הדיור בבעלות. עם כל הבכי על מחירי השכירויות, מחירי הבעלות עלו הרבה יותר. הכותרת שלי לאירוע היא שאני אופטימי לגבי מחירי הדיור ופסימי לגבי השכירויות. עכשיו אפשר להתחיל".

אז תסביר לי - איך יכול להיות שמחירי הדיור יורדים והשוכרים משלמים עוד מאות שקלים כל חודש? "במחירי דיור יש מחיר למשתכן ודירה בהנחה. אם תנטרל אותם, אז הייתה ירידה מאז דצמבר. לא גדולה, אבל הייתה. השוק החופשי כרגע, שהוא לא מחיר למשתכן, מתחיל לשנות כיוון. הוא לא יתרסק, אבל נראה שאולי תהיה ירידה. מוקדם לחגוג עם 5% ירידה, ועוד בניטרול מחיר למשתכן, אבל זה נראה כך".

ואיך זה קשור לשכירות? "אני אומר שגם אם מחירי הדירות יירדו השכירות לא תרד משמעותית. הסיבה הראשונה לפסימיות שלי - אחרי עליית מחירי הדיור - הירידות בשכירות יפגרו אחרי מחירי הדירות. לא הגיוני הרי שהשכירות תרד יותר ממחירי הדיור. השני - התשואה על הדיור היום. ראינו פה תהליך מלקחיים - מצד אחד האופציות למשקיעים היום שונות. פעם הריבית הייתה אפס, היום הם מקבלים יותר. פעם על 4% משכר דירה היית שמח. היום הקרנות מציעות יותר, רמת הסיכון נמוכה בפיקדון בבנק, ומצד שני התשואה ירדה כי המחירים עלו".

מה הממוצע במרכז? "התשואה? 1.8%-2.5%. זה הממוצע כיום. זאת תשואה עלובה, זה לא הגיוני. התשואה של 4% ירדה ל-2.5% והאלטרנטיבות האפסיות בקרן כספית עלו ל-5%, ואני לא מדבר על אג"חים, ששם אפשר לעשות 7%-8%. היום לא אטרקטיבי להיות בעלי דירה להשקעה. לכן, היא צריכה לחזור מ-2.2% בגוש דן, ל-4%. תוסיף תחושה שמחירי הדיור עוד יירדו, החגיגה הזאת כנראה לקראת סיום".

כלומר, אתה טוען שהתשואה תעלה, אבל לא רק כי השכירות תגדל, אלא גם כי מחירי הדיור ירדו. ומה אקורד הסיום של החגיגה? "שמשקיע יגיד שאי אפשר לבנות על המשך עליית ערך הנכס, אז הוא יסתפק בתשואת שכר דירה והיא נמוכה מדי. תיאורטית, הוא ימכור את הדירה בשוק, והוא ישים את זה בפיקדון". אבנר סטפק, צילום: אמנון חורש אבנר סטפק, צילום: אמנון חורש

למה שהוא ימכור? יש לו עלויות חד פעמית. הן שוחקות את הרווח. "אנחנו לא מדברים על דירה בדימונה או בשיכון עמידר, עם 4.5% תשואה. אנחנו מדברים על גוש דן. אני לא מדבר על דירות ששוות עד 2-4 מיליון שקל ומושכרות בזול. לא נראה לי שזה יהיה שיקול, עלויות חד פעמיות. הוא ישים את הכסף בבנק".

קיראו עוד ב"נדל"ן"

עד שהוא ימכור את הדירה, הריבית תרד. ואז מה, הוא שוב יקנה? זה גלגל. "בוא נדייק. התחרות האמיתית היא לא הבנק. יש אופציות יותר טובות. בנק הוא הרבה יותר סולידי. תשאל אותי מה המקביל לדירה והייתי אומר לך שזה תיק מעורב של מניות ואג"ח קונצרני. חלק מהאנשים האלה לא הולכים לפקדון. הרבה עשירים עם הרבה כסף, יש להם לא רק דירות, אלא עוד דברים. הם רואים 10% ומתפתים. אני לא חושב שמה שיעצור אדם מלמכור דירה הוא מתווך, עורך דין וכו'. אלה הסיבות להיות פסימי".

טוב, אז תשדר אופטימיות. "יש כאן מלאי גדול של דירות של משקיעים, 400 אלף מהשוק, וחלק משתחררים מקבלנים, של אנשים שקנו להשקעה. המלאי הזה יכול לייצר קצת היצע של דירות להשקעה. אולי זה ירסן את מגמת העליה של מחירי השכירות. אני חושב ששני הגורמים הראשונים גוברים על זה. אני רואה סנריו של מחירי הנדל"ן יירדו והשכירויות יעלו".

עוד יעלו? "בוא ניקח תרחיש קיצוני. נניח שהיית אומר לי שמחירי הדירות יירדו ב-20%, הייתי אומר שגם אז מחירי השכירות לא ישתנו. יש נתק בין מחירי השכירות למחיר הדירה. היה נתק בעליה, אז אני צופה נתק בירידה. מה שבטוח הוא שהשכירות לא תרד כמו שהמחירים יירדו. כשבנאדם מקבל על הדירה 2.5% משכירות, ויש לו אלטרנטיבות, מן הסתם הוא יצפה לקבל תשואה יותר גבוהה. פיצוי חלקי. אם מחירי הדירות נניח ירדו בטווח הארוך ב-20% ומחירי השכירות לא ישתנו, המשמעות המעשית היא שמחירי השכירות עלו 25%. רוצה דוגמא מספרית?".

בבקשה. "דירה של 2 מיליון שקל מושכרת 5,000 שקל. נניח שהיא ירדה ל-1.6 ומחירי השכירות יישארו אותו דבר. עכשיו התשואה היא 3.7%. כלומר התשואה עלתה, אבל הדירות ירדו. נומינלית לא שינית את שכר דירה וזה סביר לשוק נדל"ן. האם שווה לי להחזיק אותה ב-1.6 בהינתן שלא אוכל לעלות מחירי שכירות? האם טוב לי עם זה? כן, יותר טוב מתשואה של 3%. כלומר, חלק יעדיפו למכור ב-1.6 וחלק יגיד שלא מעניין אותו וימשיך להחזיק. זה יגרום ללחץ לעליית מחירי השכירות. זה מתקזז, כי אם מחירי הדירות יירדו דרמטית, לא סביר שהשכירות תעלה ב-20%".

בשורה תחתונה, מה יקרה בדצמבר? "אני חושב שמחירי הדירות עם הפנים למטה, לא יודע בכמה, אבל אופתע אם הם לא יירדו. הריביות הן בשיא של 20 שנה. הממוצעת - 5.5% בערך. כמעט מיליון שקל משכנתא ממוצעת, הריבית 5.5% אחרי ששילמתי 2.5% לפני שנה. אתה מבין שאדם ממוצע מחזיק 50 אלף שקל רק על הריבית? בשורה התחתונה, לגבי מחירי השכירות, אני פסימי ולא רואה ירידה משמעותית, אם בכלל. אם מחירי דירות יירדו, מחירי השכירויות יעלו עוד יותר".

תגובות לכתבה(56):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 28.
    Outlast 22/05/2023 22:03
    הגב לתגובה זו
    רוב הבתים והדירות בארץ מעל עשר שנים דירה שעלה לי לפני עשר שנים 700k היום אני משכיר אותה בחמש אלף שזה הרבה יותר תשואה מ2% וזה בלי לחשב את התשואה מעליית ערך הדירה. אז נכון אם היום אני קונה דירה אז התשואה היום תיהיה נמוכה אבל התשואה גודלת כל שנה שעוברת ולחשב לפי התשואה של השנים הראשונות זה חרטא
  • 27.
    איש אמיתי 21/05/2023 07:47
    הגב לתגובה זו
    כנסו ליד שניה תראו כמהנמכרה דירה לפני 4 חודשים והמחיר היום בעוד ,300000 ממוצע ...עובדים עלינו
  • 26.
    רר 19/05/2023 09:33
    הגב לתגובה זו
    כל המערב הילודה קורסת. אנשים עובדים מהבית. נדלן הולך לקרוס. לא צריך דירות אם הריבוי קורס. לא מסובך. לא מבין למה כולם חושבים שאין ברירה.... עולים על מטוס ועפים מפה. אם יש לך 2 מליון שקל אתה יכול לקבל אזרחות ברב מדינות אירופה.
  • 25.
    אא 19/05/2023 09:28
    הגב לתגובה זו
    מה נראה לכם זה נפט או גז? יעלה ויעלה? עוד 5 שנים דירה רגילה תעלה 4 מליון שקל כשהמשכורות לא עלו 50 שנה. חכו תראו. אתם תתחננו למכור את הדירה בחצי ואף אחד לא יקנה. שוק הנדלן מחזורי והבבונים לא מסוגלים לראות מעבר ל 20 שנה , לא קדימה ולא אחורה.
  • יניב 20/05/2023 09:26
    הגב לתגובה זו
    מחירי הנדלן אף פעם לא עולים. תסתכלו אחורה ותראו שתמיד המחירים נעצרו, וירדו, וכולם יכלו לקנות דירות.
  • מדויק! (ל"ת)
    ליאת 19/05/2023 18:56
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    בעל 2 דירות 18/05/2023 14:56
    הגב לתגובה זו
    וכשיעלו המחירים אמכור ברווח יפה, למה אני צריך להלחץ? שילחצו אלו שמשכירים דירה, וחבר אמר לי לא לרשום חוזה מעל שנה, עברה שנה ואני לא מרוצה מהדייר, שילך לחפש מישהו אחר
  • אתה כמו כל משקיע בבורסה שנתקע עם מניה יורדת (ל"ת)
    מע 19/05/2023 09:45
    הגב לתגובה זו
  • 23.
    שגית 18/05/2023 06:45
    הגב לתגובה זו
    מחירי הדירות בגוש דן מתרסקים. תוך חמש שנים הם יירדו בחמישים אחוז.
  • 22.
    דני 17/05/2023 05:30
    הגב לתגובה זו
    ליד הים השבחה מצויינת
  • ררר 19/05/2023 09:25
    הגב לתגובה זו
    שיכונים של שנות ה 60 הכל מלא באוכלוסיה מאוד מאוד עניה. לא יודע איזה ליצן קנה שם
  • עדיין תקוע שם? כבר שנתיים אותה תגובה פתטית (ל"ת)
    וואו 18/05/2023 14:56
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    גלי 17/05/2023 02:18
    הגב לתגובה זו
    העלייה בשכירות נובעת בעיקר מהעובדה שהמשכירים לא העלו לדוכרים במשך שנים את השכירות . בבעלותי דירה להשכרה ,במשך שנים העלתי גרושים ,בנתיים כל המשק קפץ לשמיים כל ההוצאות גדלות . אם פעם היה בא חשמלאי ולוקח 100 שח על תיקון היום יקח 400-450 ... חייבים להעלות את מכירי השכירות למחיר ראלי !!!
  • Outlast 22/05/2023 22:08
    הגב לתגובה זו
    4 אלף על הדירה השבורה שלך שקנית לפני עשור בשקל תשעים זה כמעט משכורת של בנאדם ורוב מי שחי בשכירות זה אנשים כאלה עם משכורת ממוצעת או מתחת, את רוצה לפרק אותם עוד קצת אנשים שקיבלו דירה על חשבון הציבור מאמידר היום משתמשים בה בשביל לשבור לצעירים את הגב עוד קצת אמן כולכם תשלמו על זה יא גזלנים
  • משולם 18/05/2023 14:59
    הגב לתגובה זו
    בפארמים, חשמל, מים, דלק, ארנונה, במיסוי דרקוני, ואף אחד לא מתנצל... אתה לא חייב כלום לאף אחד, ומי שחושב שצריך להשכיר בזול, מוזמן להיכנס לעול מימון דירה ולהשכיר אותה בזול.
  • 20.
    אנונימי 16/05/2023 23:27
    הגב לתגובה זו
    או שהוא מכת שטופי המוח של טדי או שהוא בעל אינטרס. ראשית כל "ירידה" כה מזערית לא נקרית ירידה אלא תיקון קל. שנית, נדל"ן לא מחזיקים לשנים בודדות אלא לטווח ארוך. רק טיפש מוכר כשהריבית עולה לשנה שנתיים כי ברור לכל בר דעת שלאחר מכן העליה תימשך. כפי שניתן לראות בגרף ההיסטוריית מחירים אחורה של 40 שנים ויותר., שגם אם ישנן נפילות קטנות בדרך, הרי שקו המגמה הוא תמיד תמיד כלפי מעלה. לכן אף בר דעת לא מוכר בגלל שלתקופה קצרה המצב השתנה כי יש לו להיות סמוך ובטוח שלאחר מכן תבוא הגאות שוב.
  • ההודעה הזו מועתקת לכל כתבה בכל עיתון כבר כמה שנים (ל"ת)
    רר 19/05/2023 09:26
    הגב לתגובה זו
  • ובינתיים משכירים בכיף. (ל"ת)
    ברור 18/05/2023 14:59
    הגב לתגובה זו
  • 19.
    נימי 16/05/2023 21:39
    הגב לתגובה זו
    משקיעים לא יימכרו את הדירה שלהם בהפסד. נקודה סוף פסוק. מי שקנה דירה ב-2 מיליון נניח, לא ימכור אותה ב-1.6 ואפילו לא ב-1.8, אלא אם כן הוא במצוקה כלכלית קשה. לכן כל הדיבורים על שחרור דירות למכירה במחירי סוף עונה זה רק אלו שמוכרים במחיר גובה ממחיר הקניה. לרוב מדובר בדירות ישנות. דירות שנרכשו בשנים האחרונות לא ישוחררו כל כך מהר לשוק. תשכחו מזה
  • שי 19/05/2023 11:20
    הגב לתגובה זו
    אם הריבית והאינפלציה ימשיכו להרים ראש, זה רק עניין של זמן עד שימכרו בהפסד
  • 18.
    רחל 16/05/2023 21:11
    הגב לתגובה זו
    איפה שלא תזרוק אבן מאילת לקרית שמונה יש לפחות 5 דירות פנויות בכל רגע נתון ברדיוס של עד קילומטר באיזורים מיושבים
  • למה אתה כול כך לחוץ? (ל"ת)
    אז 18/05/2023 15:00
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    דני 16/05/2023 18:59
    הגב לתגובה זו
    בעלי הדירות נואשים, קל לפרסם קשה לסגור.. אז נכון שדירה למי שאין זה סיפור דוחק אבל מחירי הדירות בארץ לא רק שלא נמצאים בתחרות גם מצב הנכסים זוועה, שיחנקו עם המשכנתא הכל בסדר.
  • אין שכל, אין דירה (ל"ת)
    ככה זה 18/05/2023 15:00
    הגב לתגובה זו
  • דניאל 17/05/2023 16:21
    הגב לתגובה זו
    לשבת בבית של ההורים ולרשום שטויות זה עולב של החיים. אתה מנותק מהמציאות ותישאר עני כל החיים שלך.
  • אתה ממש פתאטי (ל"ת)
    די די 17/05/2023 11:09
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    ליצן בתור כלכלן 16/05/2023 18:32
    הגב לתגובה זו
    ככל שנמכרות פחות דירות אותן דירות עוברות לשכירות דרך הקבלן, היצע הדירות לשכירות יעלה ובהתאם לכך או שיוריד את מחירי השכירויות או שהמחיר לא יזוז
  • נהגוס 20/05/2023 09:40
    הגב לתגובה זו
    קבלן זה לא גב' כהן שלא מבינה מהחיים שלה. זה עסק. לכן רוצה לשכור דירה חדשה מקבלן? אין בעיה. שלם 4% שנתי.
  • 15.
    דירת חמישה חדרים באם המושבות היתה מושכרת לפני שנתי 16/05/2023 18:30
    הגב לתגובה זו
    דירת חמישה חדרים באם המושבות היתה מושכרת לפני שנתיים בשש וחצי היום שמונה וחצי ועוד חצי שנה עשר וחצי!! אז למה למכור?
  • איףףף 19/05/2023 18:58
    הגב לתגובה זו
    צפופה למות, מה כיף לגור שם?
  • עוד שנה במיליון לחודש! (ל"ת)
    אביב 16/05/2023 18:47
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    כותרת נכונהף אם לא תיקנו דירה תשלמו יותר על שכירות (ל"ת)
    קלקלן רעשי 16/05/2023 18:29
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    הומלס 16/05/2023 17:45
    הגב לתגובה זו
    או שבסיס ההון עולה קרי מחיר הדירה, או שהתשואה עולה קרי השכ"ד. כל עוד מחירי הדירות עלו, גובה התשואה היה הקצפת על העוגה. כעת כשמחירי הדירות נעצרו, התשואה עולה כדי להישתוות לאלטרנטיבות.
  • 12.
    אלי 16/05/2023 17:45
    הגב לתגובה זו
    נחכה ירידות של 20-25% ונחזור לנדל"ן. זאת התוכנית. בינתיים הכסף עושה 5% בבנק באפס מעמץ
  • משקיע 20/05/2023 09:42
    הגב לתגובה זו
    מהלך שחמט מעולה. ניצלת למקסימום את עליית הערך, מכרת וכעת יושב על 5% שנתי בשעה שמשקיעי נדלן אחרים נאלצים להסתפק בחצי (ועוד לשמוע שהם חזירים גנבים, למה לכם? ). מי שמשכיר וימכור כמוך אולי יצליח להרוויח גם.
  • רעיה 19/05/2023 11:29
    הגב לתגובה זו
    נחכה, מחירי הדירות ירדו לפחות ב 20% , בנתיים יש את מר קרן כספית והכסף דופק כמו שעון
  • בטח הרוויח 20 אחוז עם 20 שנה דירה וחושב שהוא תשובה (ל"ת)
    עע 19/05/2023 09:31
    הגב לתגובה זו
  • אריק 17/05/2023 11:17
    הגב לתגובה זו
    ומה עם כל המיסים של מס שבח במכירה ומס רכישה בקנייה?
  • 11.
    אוהד 16/05/2023 17:29
    הגב לתגובה זו
    שוק השכירות הוא יציב והרבה פחות מושפע מביקושים ספקולטיביים וריבית, לכן גם המדד מושפע ממחירי השכירות ולא הדיור
  • 10.
    צבי 16/05/2023 17:13
    הגב לתגובה זו
    הזוי. אנשים מגיעים לקופה בסופר ועל חלק נכבד מהמוצרים הם לא מוותרים כי אין להם מאיפה לשלם. אז מאיפה הם יביאו עוד כסף לשכ"ד גבוה יותר?
  • 9.
    די די די כבר ! 16/05/2023 16:49
    הגב לתגובה זו
    המחירים יירדו 30- 40% .
  • בהחלט יקרה אסון ובוודאות-לא יקרה (ל"ת)
    פנטזיות אינטרסנטיות 16/05/2023 17:05
    הגב לתגובה זו
  • חחחחחחחחח לא יקרה. אתה הנהג מונית עם המניה (ל"ת)
    אא 19/05/2023 09:29
  • 8.
    בובליל 16/05/2023 16:45
    הגב לתגובה זו
    בדיוק
  • 7.
    עומר 16/05/2023 16:36
    הגב לתגובה זו
    1. בניה ממשלתית !!! דירות ייבנו עי קבלני ביצוע , (ללא יזמים וספסרים), הדירות יימכרו לזוגות צעירים במחיר עלות !!! 2. מכירה מאסיבית תוריד את הביקוש בשוק השכירות (עיקר השוכרים הם זוגות צעירים שיהפכו לבעלי דירות. 3. הורדת הביקוש תביא לירידת מחירים בשוק השכירות. 4. ירידת מחירים תהפוך את ההשקעה בדירה ללא כדאית. המשקיעים ימצאו השקעה באפיק מניב אחר. 4. הממשלה לא תעשה את הנ"ל כי הממשלה מורכבת ממשקיעי נדל"ן שלא מעוניינים בירידת מחירים
  • אזרח משלם מיסים 20/05/2023 09:45
    הגב לתגובה זו
    אין לך כסף לגור בגוש דן המבוקש? צא ממנו. לא חייבים להתעקש לגור בגוש דן. יש עוד אזורים במדינה והם יותר זולים.
  • אין שכל, אין דירה (ל"ת)
    ככה זה בחיים 17/05/2023 11:09
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    חי בסרט 16/05/2023 16:27
    הגב לתגובה זו
    בהצלחה לגבות יותר מתוקי.
  • נהגוס 20/05/2023 09:46
    הגב לתגובה זו
    אל תאמין לי. פתח לוח יד2 באזור מגוריך ותראה בעיניים איך השכ"ד עולה ועולה. אתה יכול לבחור או לשלם יותר או לעבור לאזור אחר, זול יותר. אנשים מהגרים ממקום למקום בכל העולם. אתה לא מיוחד.
  • 5.
    עליות השכירות זניחות 16/05/2023 16:00
    הגב לתגובה זו
    שימו לב איך תמיד במדינת היהודים החזירים ינסו לעטוף את הקריסה באיזה חירטוט שמטרתו להסית את הזרקור מהאמת. והאמת פשוטה- מי שבנדל"ן אכל אותה ובענק כי זמן שחיטת החזירים כבר כאן. כל השאר- ברברת.
  • 4.
    הפוך אם מחיר הדירות ירד אז לאותו שכ"ד שיעור השכ"ד יעלה (ל"ת)
    ישראל ישראלי 16/05/2023 15:57
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    דדי המשוגע 16/05/2023 15:54
    הגב לתגובה זו
    מישהו חייב להתיישר או מחירי הדירות או מחירי השכירות, כנראה שזה יהיה קומבינציה של שניהם. או...... ירידה של הריביות בטווח של שנה שנה וחצי
  • 2.
    מנש 16/05/2023 15:34
    הגב לתגובה זו
    פחות ומוכנים לשלם על כל מוצר פחות אז למה דפקה על שכירות ישלמו יותר. כתבה מוזמנת
  • בובי 16/05/2023 21:37
    הגב לתגובה זו
    למי שאין קורת גג, הוא לא יכול להחליט "טוב, אני לא שוכר דירה ולא משלם". לא כמו רכב שאתה מחליט אם לקנות או לנסוע בתחבורה ציבורית. זה הכרחי כמו מים ולחם. אין רגולציה על מחירי שכירות ולכן משכירים יכולים לדרוש כמה שהם רוצים והשוכרים יאלצו להתגמש כלפיהם. נכון, תמיד אפשר לשכור דירה בזול בחור פריפריאלי כמו דימונה או ירוחם, אבל כמה שוכרים יסכימו להעביר את מרכז חייהם לשם?
  • אין לכתבה הגיון, לא כלכלי ולא לוגי.ן. זה כתבה ממומנת (ל"ת)
    רר 19/05/2023 09:28
  • 1.
    סטפק מציע לנו בטח להשקיע בחברת ההשקעות שלו (ל"ת)
    הוא רוצה עמלות שלנו? 16/05/2023 15:23
    הגב לתגובה זו